tanto per cambiare... Nitrati... La tragedia continua.....
 

Come diavolo è possibile che ho ancora i nitrati a 25? La vasca è da profilo. metto mangime 2 volte al giorno ma veramente poco, ho provato a tenere tutti a stecchetto per un po' (mangiare 1 volta al giorno solo granulato) ma non è cambiato niente. Ho messo una talea di horrida e se n'è andata in meno di una settimana, ora ho una loripes che stà sbiancando, una echinopora che dopo essere stata assaltata dal riccio stà sbiancando anche lei, una merulina che non spolipa. Stanno tenendo una histrix, una hydnopora, una pavona (non spolipa ma cresce) e un favites.
Mi devo rassegnare a tenere molli e lps?
Grazie a tutti

da quanto tempo la vasca è avviata?
a volte nn bastano 5-6 mesi per raggiungere la piena maturazione,dipende anche da quante rocce hai che tipo e come erano piazzate all'inizio ;-)
porta pazienza

hai provato a misurare i nitrati nell'acqua di osmosi o del cambio?

ma da quanto tempo è avviata questa vasca??? #24 non è che per caso hai spugne o filtri biologici in vasca???
come dice Danilo controlla l'acqua del cambio o d'osmosi perchè non vorrei che è un problema dell'impianto osmosi.
ultima curiosità... che test stai usando per i nitrati?

ellisreina81, forse dirò una fesseria ma con i nitrati a 25 le morti secondo mè sono imputabili a altro,certo non vivono bene ma neanche muoiono.

Allora l'acqua d'osmosi è a 0 sia nitrati che fosfati, TDS a 10 di media. Uso sale preis. Anche l'acqua salata mi da 0 (per i cambi, settimanali di 50 lt). Tutto misurato con Salifert. Vasca avviata da un annetto scarso.
abracadabra, ci ho pensato anche io, la teoria dovrebbe essere che al massimo la crescita degli sps è vicina allo 0, magari i colori tendono al marrone per elevato numero di zooxantelle, ma morire non dovrebbero. Ma allora? Perchè?
Una tale di horrida è sbiancata in meno di una settimana, sto perdendo una loripes, la echinopora non è riuscita a riprendersi e sta sbiancando anche lei. ho pensato alle luci si dice che 150 non siano sufficienti per gli sps, ma anche qui non dovrebbero addirittura morire...
Inutile poi dire che ho ciano in quantità...

mmm... vediamo un po'...

480 litri lordi circa...

la luce è pochina... ma ovviamente non è la causa... sarei curioso di sapere l'andamento del pH nella giornata e soprattutto il redox

prova a togliere le nophos... non saranno loro... ma...

e poi... un dubbio... quale pompa hai? la 1250 o la 1260?

ok, pH alto...

nitriti assenti... ma nitrati alti... sembra, ripeto sembra, che la vasca non sia matura o che le rocce non funzionino... o che lo schiumatoio non vada... il tutto è cmq molto strano...

i pesci non sono tanti per quel litraggio... alla fine, per curiosità, che mangime usi? hai un anello posizionacibo...?

ps. non è che è troppo perfetto come parte tecnica? :-)) :-)) :-)) ops... scusa la battuta... ma è come da manuale...

***dani***, la parte tecnica è da manuale proprio perchè sono partito col piede sbagliato (filtro bio, schiumatoio che non schiumava, poche rocce, etc etc, un classico se vogliamo dire) Qui sul forum ho chiesto aiuto e ho sistemato le cose (comprato schiumatoio nuovo, tolto il biologico, aggiunto un vagone di rocce, con tutte le spese del caso ;-) ) ma ora, ad un anno di tempo mi trovo così mi girano anche i 5 minuti, ti pare? -04 Le nophos ho paura che togliendole si alzino i fosfati (già provato in un periodo in cui ho provato lo zeovit e mi sono arrivate a 0.5)
Le rocce sono parte fiji, parte heliopora, parte scheletri di corallo che ho ereditato dal precedente proprietario della vasca.
Domani se riesco metto foto della vasca e della parte tecnica. Comunque comincio a pensare anch'io che sia la maturazione molto molto lunga...

L'anello posizionacibo nun ce l'ho. Uso shg granuli tutti i giorni (congelato 2 volte a settimana); wave marine, wave superb, spirulina, alghe secche a rotazione per il pasto serale. Il tutto integrato con plurivit tutti i giorni.

ellisreina81, azzo tutti i giorni il plurivit ma hai idea di quanto inquina,io personalmente smetterei x un pochino x riprendere a valori raggiunti e dandolo massino 2 volte a settimana.

scusate ,il plurivit cosa e'?vitamine? #13
ELLISREINA prova a cambiare le resine nophos.anche se hai fostati a 0..un amico aveva un problema simile al tuo,e sta iniziando a risolvere ora,dopo avere cambiato le nophos.(prendilo come un consiglio di un neofita)...non si sa mai che risolvi il problema .. ;-
p.s. condivido anche il fatto che la vasca possa ancora non essere matura,io inizio a vedere qualcosina nella mia dopo 16 mesi dall'avvio...nonostante si dica che in 7-8-mesi la vasca e' matura -28d#

elos, #36# #36# vitamine,ma molto inquinanti e da usare con parsimonia secondo mè.

ABRACADABRA, #12 #12 mi sono ricordato ora che lle ho anche io quelle gocce..protovit :-D

abracadabra, dici che può essere quello (magari non solo quello, ma da una mano)? Ci metto poco a diminuire...

ellisreina81, sentiamo anche i + esperti,secondo mè tutti i giorni è troppo o può dare una mano.oltre quello che ti ha detto ***dani*** non è che stai esagerando nella pappa???lo schiumatoio come lavora secco o bagnato???

Non lo so, ma ho provato a diminuire drasticamente ma non è cambiato niente.
In una settimana fa 2 dita di roba scura scura più la melma nel collo

ma le nophos da quanto tempo girano??? a me hanno fatto un brutto scherzetto...... (erano esaurite e sono diventate un filtro biologico)
il plurivit non devi darlo tutti i giorni ma una volta ogni tanto o solo se serve, quindi non dosarlo sempre(orientati per una volta a settimana max di più può anche appesantire il fegato dei pesci).
a mio parere hai un carico organico molto elevato (vedendo la schiumazione) quindi in questa situazione non dare molto cibo agli lps o sps magari prenderei il marine deluxe che non inquina quasi niente.
per il cibo metti possibilmente solo granuli facendo in modo che consumino tutto il cibo prima che tocchi il fondo. se qualche volta dai solo una volta al giorno il cibo non preoccuparti che non succede niente.
non credo affatto che il discorso delle luci possa creare questo problema, quindi lo escluderei.
ogni quanto fai i cambi?

sebyorof,giustissimo e aggiungere di far schiumare + bagnato.

a proposito...... hai fondo?????? se si quanto??????

E i gamberi che se magnano? 8 gamberi e un paguro devono pur magnà, no? Quando vedono cibo saltano sui vetri per prenderlo... mi spiace troppo diminuire, soprattutto dato che ci ho già provato e non è cambiato nulla...
Per le vitamine ok, ne darò di meno
Le nophos le ho cambiate forse un mesetto fa e fra poco le cambierò ancora ;-)
Cambio 50 lt (10%) a settimana
Schiumazione più bagnata... ma non si pappa pure li batteri bboni?
Onestamente sono attirato da molte boccette e/o metodi vari, ma secondo me c'è qualcosa alla base che non va bene (le rocce, il fatto che non riesco a sifonare bene il fondo a causa dell'altezza della vasca e del fatto che i sedimenti si fermano dove non riesco ad arrivare). Ho sicuramente sbagliato qualcosa all'inizio -28d#

Niente fondo :-))

ellisreina81,io ti dico come la penso,i gamberetti e i paguri li alimentrei a mano io prendo un pezzettino di pesce e glieli dò a ognuno ormai anche il paguro aspetta e lo prende,non darei + le vitamine e dimunuirei la pappa hai pesci,posizionerei delle pompe sul fondo in modo da smuovere tutta la caccaccia,e farei schiumare + bagnato così tiri sù + particolato.e cerchrei di aggiustare prima i valori di usare bocettine.

Questa è un'ottima idea. Però dovrei riuscire a mettere un paio di 6100 sul fondo. come potrei fare? incastrarle tra le rocce?

ellisreina81,allafaccia del movimento :-D :-D se riesci e non dai fastidio a nessun invertrebato sicuro te lo puliscono,io quando faccio lavori che comportano un forte movimento del fondo o metto in giro molte schifezze al tubo della discesa infilo una calza da donna lascio un giorno e pio tiro via.

abracadabra, mi hai dato una bella idea. Ci studio come fare e vedo cosa esce.
Altri commenti e/o suggerimenti sono ovviamente benvenuti. Nel frattempo mi armo di foto :-))

no non usare boccette strane, se vuoi usa i biodigest ad ogni cambio che fai che sono batteri nitrificanti (nitrosomonas europea e nitrobacter winogradskyi) che ti aiuteranno di sicuro. (io li uso)
per il fondo aiutati con un tubo rigido attaccato ad un tubo di gomma e se vuoi andare sotto le rocce (nel limite del possibile) attacca nell'estremità opposta un altro pezzetto di tubo morbido cosi ti aiuti meglio. usa magari questo metodo quando devi fare il cambio cosi aspiri l'acqua con tutto il fango che c'è sotto nel fondo.
cerca di fare più movimento possibile di acqua, se pensi che dietro la rocciata non ci sia movimento metti una bella pompa che spinga acqua dietro la rocciata.
le 4 tunze 6100 che hai mettile ad interval 2 alternandole ogni 6 ore, cosi non si fermano e ti aiutano a contrastare i cianobatteri.
rispetta l'alimentazione a stecchetta non preoccuparti per i gamberi perchè non patiranno affatto (sono detritivori e mangiano tranquillamente nel fondo o dalle rocce quindi puoi fare a meno di alimentarli tu), e fai in modo che i pesci finiscano tutta la razione di cibo che metti. se per un mese non dai vitamine non preoccuparti perche non succede niente. per i coralli usa il marine deluxe che non inquina niente.
in più è strano che la tua vasca sia schiava di resine antifosfati. teoricamente le dovresti poter togliere ed avere sempre i fosfati bassi, come tutte le vasche che girano bene.
lo skimmer quanta acqua ti tratta??? fai la prova a vedere quanta acqua tratta all'uscita dello schimmer aiutandoti con una bottiglia da 2 litri tagliata di sopra o con un boccale graduato.

scusate ragazzi ma la melma che si forma in sump puo' contribuire a mantenere i nitrati su quei livelli?se si come si puo' fare per eliminarla?

ellisreina81, e fai lavorare + bagnato lo schiumatoio ;-)

CIKO, si pulisce :-))

se è scarto di cibo o feci che anno terminato il ciclo di decomposizione non ci sono problemi diventa fango e basta ma non dovrebbe creare problemi più di tanto, anche perchè nelle nostre vasche ti assicuro che di fango c'è ne e anche tanto. il fatto è che nella sua vasca data la sovralimentazione integrata per giunta di vitamine non si sà se è in decomposizione il cibo che c'è nel fondo o in sump, con conseguente inalzamento dei nitrati e fosfati che tiene a bada con le resine.

troppe prove, troppi cambiamenti... zeovit? perché?

lascia maturare la vasca... non fare nulla per un bel po'...
e prova le rowa... se proprio devi... cmq se ti si alzano i fosfati è perché la non è matura, molto semplice

no, è il fatto che la maturazione non è mai stata fatta... prima biologico, poi berlinese e si ricomincia, poi zeovit e si ricomincia, poi via zeovit e si ricomincia... insomma... dai tempo alla vasca... maturazione è proprio quello...

e troppo cibo...

smetti con tutta quella roba, vitamine comprese...
le vitamine le dai se ci sono dei problemi... non sempre... che non serve ed inquina un casino. smetti con il congelato che inquina un casino.
per un mese dosa solo shg granulato ed alghe nori o altre alghe, E BASTA

fra un mese rimisuri tutto... per me puoi togliere anche le resine definitivamente... ma dai da mangiare solo come sopra... non con tutta quella roba che gli dai...

***dani***, ok, ci sono, ho capito. Per la schiumazione bagnata confermi anche tu che sarebbe + opportuna? E per la melma che si è formata? Conviene che faccio ancora un po' di casino (senza peraltro essere sicuro del risultato) o meglio lasciare le cose così come sono senza toccare niente e alimentare come mi hai detto?
GRAZIE A TUTTI :-))

Leggo solo ora il topic, e per la precisione un pò di corsa, quindi non so se questi consigli ti sono già stati dati.

Ho visto che hai fatto i test dell'acqua osmotica. Ma dell'acqua con il sale sciolto gli hai fatti? Ti dico questo perchè il Prais a volte si è presentato un pò "alterato" con valori azotati anomali. Controlla.

I tuoi coralli non muoiono sbiancando (soprattutto se è dalla base) per i nitrati a 25 ma per lo scompenso fra questi ed i fosfati a 0. Togli le resine e per ora non rimettere niente. Ti si alzerà un pò i fosfati ma in questo momento è il male minore.

Non ho ben capito da quanto tempo gira la vasca ma i tempi di maturazione, soprattutto se hai usato per un pò lo zeovit, possono cambiare notevolmente.

Io cambierei anche il sale con un'altra marca e farei un cambio importante d'acqua.

Infine batteri. Biodigest, Azoo od altro.

la causa non sono gli no3 a 25 !!! con cosa li misuri ? gli altri valori tipo kh e ca ?valori ? idem per po4.

io lascerei così, toglierei le resine, aumenterei i cambi d'acqua e misurerei non solo l'acqua osmostica, come di ha detto alexalbe.
Ciberei con meno varietà, ma sapendo che l'SHG è completo ed è virtualmente senza nessun tipo di inquinanti.

Poi fra un mese, non prima, andrei a dare una misurata ai valori

grazie a tutti
Allego qualche foto per capire meglio http://www.acquariofilia.biz/allegati/sany0115_550.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/sany0114_111.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/sany0107_897.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/sany0105_182.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/sany0103_588.jpg

magari le foto nn sono ben definite,ma mi pare che tu abbia un po' di porcheria a livello generale #24 sintomo di uno scompenso della vasca o di eccesso di nutrimenti,visto che la tua è in funzione da un anno.
Sicuramente la tua vasca merita un parco luci sostanzialmente piu' potente (minimo 250w)
vai giu' di carbone tra un cambio d'acqua e l'altro,un paio di salarie oltre a qualche zebrasoma nn ti farebbero male per pulire le porcherie sui vetri e le rocce,poi nn ti affossare troppo e attendi fiducioso,in fondo 25ppm di nitrati in una vasca cosi' grande nn dovrebbero essere un grosso problema ;-)

ellisreina81, quoto quanto ti è gia' stato detto anche da altri:
schiumazione piu' bagnata, leva le resine, aggiungi batteri e nutrili (vodka, acetico o quello che vuoi).
Ciao
Rob

Ok, da oggi parto con la "dieta". Questi sono i valori misurati:

Salinità 34 x mille (la porterò a 35 poco per volta)
Kh 8
NO3 25
PO4 meno di 0.05 (ma coi salifert distinguere da un colore a un'altro è impresa ardua... -28d# )
Ca 410
Mg 1200/1230

Osmosi:
NO3 0
PO4 0

Acqua salata con Preis
NO3 maggiore di 0 (qualche riflesso rosa nel test #24 )
PO4 0

Ho tolto le resine.
Ogni altro consiglio è ben accetto.
Grazie a tutti :-))

Sto' per finire il sale (PREIS). Quale mi consigliate x tenere a stecchetto la vasca :-)) ?