Plafoniera hqi o t5?
 

Ciao ragazzi

passate le feste vorrei montare una nuova plafoniera. secondo voi per allevare prettamente sps è meglio una plafoniera della Acquamedic da 2x400w hqi + 2x54w T5. oppure una ATI powermodule da 10 x 54w t5?

la vasca è 130x60x55

Ati, io mi trovo da dio

Ciao mat85, per una vasca di SPS prediligo la soluzione 2x400+T5, parliano inoltre di 900W contro 540W..... il che si traduce oltre al discorso economico al discorso di luce in piu'.... chiunque anche se iperconvinto nella superiorita' delle T5 puo' comprendere che la luce emessa e' molto maggiore.... allevando animali che vivono attorno ai 100.000 lux e' meglio fornire piu' luce in quantita' oltre alla qualita'.

Ciao

secondo te con una 2x400 w non avrei problemi per nessun tipo di sps? neanche quelli piu esigenti?
con una luce simile, contando che i valori chimici sono ok, di quanto potrebbe essere la crescita?

Potendo 2x400 sono meglio di 10x54... non c'è da discutere... posto che uno se le possa permettere e che il riflettore sia buono...

Si, e magari ponendo di avere anche la corrente elettrica a casa :-D :-D :-D

mat85, con quell'illuminazione non hai problemi di mantenere alcun genere di SPS, dovrai sistemare gli animali in modo che quelli meno esigenti stiano sul fondo etc....
La crescita e' relativa al tipo di animale, ci sono SPS che crescono 1cm al mese ed altri crescono 2cm all'anno.... certo che con tanta luce devi anche spingere maggiormente con calcio e con il cibo...

Ciao

plafo
 

Ho potuto vedere in funzione sulla stessa vasca una plafo 2per250+2t5 da 54w, sostituita da una plafo ati 10 per 54w t5, è ho potuto vedere la superiorità dei t5, nel caso delle 400 hqi è un'altro vattaggio però io valuterei sia in termini di consumi e di resa finale.

ho fatto i conti...le plafoniere mi costerebbero uguale all'acquisto, mentre in corrente la 2x400w mi costerebbe 200 euro in piu all'anno. di lampadine circa 50 euro in piu.
se la resa con le 400 è molto superiore scelgo quelle.

Re: plafo
 

E' interessante notare come gli strumenti dicano l'opposto.....

Io non sono ne' pro HQI o T5, analizzo solo i dati relativi ai PAR e Lux....

Ciao

mat85, Oltre alla decisione del tipo di illuminazione tieni conto i riflettori che andrai ad utilizare, sono quelli che danno la potenza alla luce ;-)

però gilberto non è detto che par e lux dicano tutto... anzi...

nel senso, noi "crediamo" di dover ragionare in base a par e lux, ma se l'osservazione diretta dice che le cose non sono proprio così, dovremmo rivedere la teoria...

io da 2x250+2x54 a 8*54 ho solo ottenuto benefici in crescita e colori... in teoria non dovrebbe essere così, ma lo è... quindi?

ma poi di calore prodotto dalle hqi nessuno ne parla?

***dani***, prima di tutto tu che plafo avevi? i riflettori quanto buttavano fuori dalla vasca in percentuale? e quindi quanto della potenza che "spendevi" finiva in vasca effettivamente? inoltre i riflettori quanto riflettevano? sei cosi' convinto fossero dei riflettori che rifrangevano la luce decentemente? se non ricordo male i punti che ti sto dicendo ora sono quelli che ti dissi quando ci siamo visti davanti alla tua vasca diverso tempo fa.....

Quindi ti dico che se volgio fare un paragone tra l'impianto luci che utilizziamo ed altro dobbiamo porci solo una domanda..... quale e che luce arriva sul VERO reef?
Le risposte come dovresti sapere le abbiamo..... ci sono stati studi che hanno spiegato quanta e quale luce arriva sul pelo dell'acqua, quanta e quale ad un metro, 10 metri 20 metri etc.... io cercherei di imitare la natura il piu' possibile in termini di qualita' e di quantita'..... per la qualita' e' meglio utilizzare T5 perche' sono lampade migliori come miscele, spettri piu' completi e maggiormente componibili, con el HQI e' piu' difficile affiancare ad una 400W da 6.500°Kelvin una da 14.000°Kelvin ed una da 20.000°Kelvin per miscelare gli spettri.....
come quantita' invece le HQI forniscono una enormita' di luce in piu'.......

Quindi.... mi dici cosa hai variato oltre alle luci nello stesso periodo?

Non mi rispondere nulla perche' entrambi sappiamo che non e' mai cosi'.....

Avrai cambiato il sale? avrai cambiato le impostazioni del reattore? avrai modificato alcuni cibi si pesci/coralli? avrai una temperatura differente?

Io ho un'Acropora che per 5 anni non e' cresciuta minimamente.... ha fatto in 5 anni un paio di centimetri.... tutto d'un colpo ha iniziato a crescere.... e' merito delle lampadine che ho cambiato la settimana prima?

Questo per cercare nel far riflettere che non e' facile attribuire unicamente ad un prodotto/accessorio i cambiamenti che avvengono in una vasca.

Ciao

Ciao Gilberto, quello che dici sui riflettori è verissimo, ed infatti l'ho sempre detto e ridetto, come ben sai, in tutti i miei interventi... è anche vero però che è molto difficile trovare il riflettore giusto per tutte le vasche.
Se abbiamo una vasca 140*70 è relativamente facile trovare i giusti riflettori, su 120*50 invece è molto più difficile...
Mentre le T5, posto che la lunghezza sia compatibile, sono molto più "adattabili"...

rimane il fatto, come ho sempre detto, che per ogni vasca deve essere studiata la sua illuminazione, non si possono fare generalizzazioni troppo spinte, quando si parla di sps soprattutto, concordi?

Su di me invece, dico che non ho variato nulla... quando è arrivata la plafo non è cambiato nulla, e già da qualche mese girava in quel modo, con la stessa atrezzatura tecnica

Non ho cambiato sale... non cambiato nulla... sempre uguale... mezzo grado di t in meno perché scaldano meno... ma non dirmi che quel mezzo grado conta più del cambiamento delle lampade...

vero, ma nel mio caso ad un cambiamento macroscopico (le luci) al massimo è corrisposto un piccolo cambiamento indotto (una diminuzione della tmax) che cmq dipende sempre dalle luci ;-)

Poi non so...

certo, se non avessi problemi economici, se avessi una vasca 200*80*70 forse opterei per 3x400... ma negli altri casi sarà difficile che torni alle HQi, per tutti i pro e contro che nel mio piccolo ho analizzato

Ciao Danilo,
Questo lo avrei condiviso qualche anno fa, oggi e' nettamente differente, abbiamo decine di riflettori, alcuni studiati per vasche piu' strette, altri per vasche piu' profonde..... la realta' e' un'altra per me, spesso ci ritroviamo con una vasca che non e' adatta a quello che vorremmo, per questo mettiamo "toppe" per non sostituire i vetri..... questo fa si' che "adattiamo" gli accessori a questa vasca.... chi ah una vasca da 140x50x50 deve necessariamente mettere o T5 o tre HQI.... ma manca poco che per risparmiare se ne mette solo una.... il concetto "per risparmiare" PURTROPPO fa a pugni con l'acquariofilia SPS..... questo che ci piaccia o no....
Con questa frase torni al mio discorso subito sopra, appunto non e' "facile" adattare una vasca non studiata per il marino reef.....
Mi fido di quello che dici Danilo, sono scettico, ma mi fido, una sola cosa, non fare l'errore di non considerare "cambiamenti" il finire uin pacco di sale ed usarne un'altro della stessa marca, tra due pacchi purtroppo spessissimo ci sono macroscopiche differenze.... e ti diro' di piu'... ci sono differenze persino prelevando la parte superiore del pacco rispetto a quella inferiore.....
Come ti dicevo prima, io non metto in dubbio quello che dici, ma se permetti, oltre a quanto tu noti visivamente e vedendo i tuoi animali, ci sono tantissime (purtroppo) cose che non riusciamo ancora a comprendere.... l'esempio prima della mia Acropora che per anni e' stata "ferma" e tutto d'un tratto ha iniziato a crescere come la spieghi? Se avessi montato le T5 avrei immediatamente attribuito a quelle il merito.... tornando pero' all'analisi dei dati vediamo come sia differente la luce emessa tra le HQI e le T5 in termine di qualita' (molto migliore quella delle T5) mentre l'intensita' e' nettamente inferiore quella delle T5 rispetto alle HQI..... e questi sono dati che non si possono negare....
In diversi hanno montato lampade T5, qualcuno dopo il test e' tornato alle HQI, qualcun'altro e' rimasto sulle T5.... io prima o poi mi decidero' a provarle, ma per un motivo che e' semplice, non tanto di crescita ma di salute degli animali..... sono da sempre convinto che le T5 miscelandole correttamente e grazie alle miscele entro contenute appunto, possono stimolare diversamente dalle HQI i pigmenti fornendo uno stato di salute differente.... ma queste sono mie paturnie.
Vedi, torniamo al discorso economico..... a prescindere che con la vasca da te proposta io non starei sotto a 4 x 400W piu' T5 oppure 5x400W..... chi si impegna a gestire una vasca del genere deve necessariamente sapere che la spesa per il mantenimento e' decisamente elevata... se non ce lo si puo' permettere e' meglio accontentarsi di una vasca di dimensioni inferiori.

Ciao

Concordo con quello che dici Gilberto, e come non potrei :-))

Però il mio sogno è una vasca grande... che non potrò avere nella casa odierna causa peso, ma se dovessi (potessi) mai fare una vasca 200x70x55 cercherei di rimanere su cose più economiche, e probabilmente con 2 plafoniere 12x39 t5...

per altro, se invece non avessi problemi di soldi, perché fermarmi alle 400 e non buttarmi sulle 1000?

Si si anche io 2x1000 watt +8x54 watt T5 :-D :-D :-D
Magari......

Danilo, il motivo e' semplice, abbiamo visto chi le ha provate, io stesso ho avuto occasione di testarne un paio con un'amico per delle applicazioni particolari, le 1000W danno qualche problema..... meglio le 400W ;-)

Ciao

Gilberto, parlami delle 1000 allora... anche perché sono sicuro ci siano i problemi... ma sono quelle che più si avvicinano alla potenza solare, quindi dovrebbero essere quelle più auspicabili... no?

***dani***, quando ci vedremo ti faro' vedere alcuni dei problemi.

Ciao

Che fai stasera??? :-)) :-)) :-))

mi hai tolto le parole di bocca.... :-)

allora devo dire che all'inzio ero scettico su queste plafo T5,poi ho incomiciato a riesaminare la cosa,oggi mi sono quasi convinto a prendere una plafo t5 :-)) :stamani sono stato al seabox di viareggio dov'è stata allestita una vaschetta da 200 litri con sopra un ati 6x39w,la vasca è proprio a fianco del vascone da 1800 litri illuminato con 2x1000,be a livelli visivo è piu' luminosa la vasca con i T5,non è stata solo una cosa che ho notato io ma l'ha notato anche la mi mamma che era con me,e lei di ste cose non se ne capisce nulla,i colori dei coralli nella vaschetta erano molto belli,la luce anche,tra qualche mese mi sa che anch'io farò il salto.

ciao e perdonate la domanda, ma per gestire una vasca da 250 litri lunga 120cm che e quanti watt mi consigliereste.
grazie

pippo, occorre sepere anche quanto è alta e quanto è profonda una vasca prima di dare consigli.....e in oltre è molto importante sapere cosa vuoi allevare.
Se per ipotesi fosse 120x50x50 (e quindi 250 litri netti?)io opterei per una Giesemann Infinity 2x250w hqi + 4t5 anche in rapporto qualità prezzo...oppure puoi mettere una ati 8x54 ma che per me fa molta meno luce! Sono sempre 432w delle t5 contro i 716w delle hqi +t5!!!

tommyh, si le misure sono quelle che hai scritto, ma il problema e che posseggo già una plafoniera arcadia da 4 t5 54w. , a questo punto dovrei comprarne una nuova e gettare questa, ma è una un peccato , inoltre volendola incrementare non so proprio come fare.
ho scorzo qua e là con gogle ma non sono riuscito a trovare un rimedio per incrementare l'illuminazione, mantenendo l'attuale plafoniera che il mio acquariofilo da strapazzo mi fece acquistare consigliandola come migliore e adatta alla mia vasca.
Premetto che la mia intenzione è allevare un podi tutto, ma attualmente ho solo molli.
se hai un'idea ne sarei lieto.
grazie e cio. :-)

pippo, vendi la plafo sul mercatino e prenditene una nuova.E' quasi impissibile incrementare la tua plafo....
Calcola che la Giesemann da anche le lampade comprese nel prezzo! ;-)

tommyh, hai qualche link da farmi vedere? quasi quasi la vendo hai ragione

tommy... io ho più luce, visivamente e corallificamente parlando, con 8x54 che con 2x250+2x54... ed ho anche maggior penetrazione...

ps. se la vasca è larga 50 devi avere dei riflettori molto molto piccoli se vuoi metterci 4 t5 oltre alle hqi

#24 #24 insomma, allo stato attuale che debbo fare? con sta plafoniera è poco; cosa mi consigliate? quale rimedio mi proporreste? rispondete vi sarò grato.
saluti

in molti ti hanno risposto, e spesso con risposte differenti... purtroppo sta a tetirare le fila...

Non sono affatto d'accordo.Per me hai molta piu luce con le hqi in questo caso.Ti potrei dar ragione se potesse mettere una 10x54 ma dato che non può allora preferisco hqi+t5.
Poi se proprio si vuole un ottimo riflettore allora si puo puntare anche sulla Sfiligoi Infiniti.....anche se sparerebbe un po fuori....ma abbassandola al massimo..... #18
Io illumino con la Sfiligoi Infiniti 400w+4t5 (modificata con icecup)una vasca 110x63x60 in maniera più che soddisfacente!!! Ho per ora 4 t5 attinici e ne sostituirò 2 con dei 10000°k aumentanto così i par totali nella vasca!

tommyh guarda che non parlo per sentito dire... se cerchi le foto della mia vasca con 250 e t5 le trovi...

***dani***, mi hai convinto, ora vedo se riesco ad affiancare alla mia plafoniera qualche modulare di quelli che tu già hai adottato con soddisfazione.
ciao

Secondo me comunque, il discorso di confronto tra T5 e HQI partendo dall'assorbimento in Watt non è corretto.
Dobbiamo anche calcolare che le HQI scaldano davvero molto, e molta, molta energia quindi và dispersa come calore #24

TWN-TRWN, l'unica cosa che ci deve interessare, dal mio punto di vista, sono i LUX ed i PAR....... se scalda vuole dire che disperde potenza? benissimo, ma se ipotizzassi di avere un'efficienza di due volte tanto rispetto alla stessa potenza in T5?
Provate a trovare il valore di LUX delle lampade T5, quello delle HQI e poi iniziate a farvi qualche calcolo.... cosi' continuiamo solo ad impressioni visive che servono poco proprio perche', come dicevamo altrove, l'occhio ci inganna.....

Un'altra domanda che dovrebbe sorgere spontanea..... Ma se ho la stessa potenza con le T5 (alcuni dicono persino superiore) come mai non riesco ad ottenere una penetrazione abbastanza elevata da far leggere agli strumenti di misura dei valori minimi sul fondo della vasca?
Anche qui non visivamente, anche con un led da 1W illumino il fondo della vasca, ma di luce non ce ne e'........

Ciao

Sono d'accordissimo!!! #36#

Però credo che quello che intendeva dire ***dani***, non è giustificare una valutazione ad occhio che può essere solo approssimativa, ma fare un confronto empirico sulla effettiva valenza dei lux o del par riferita ad una crescita reale del corallo.
Credo volesse intendere solo questo, ovvero che non bisogna ancorarsi alla teoria ma bisognerebbe valutare bene anche in termini pratici.
Per quello però occorrono sperimentazioni, magari anni, chi lo sà.
Per quanto riguarda la penetrazione è ovvio che una HQI ne abbia davvero tanta: è una sorgente quasi puntiforme, ne ha di più delle T5 per forza, quello è scontato ed indiscutibile :-)

TWN-TRWN, cosa c'e' di piu' empirico che ipotizzare come il corallo che hai in vasca stia crescendo come in mare? senza contare che nel buon 90% dei casi non hai mai visto il tuo corallo in mare...
Sai cosa influenza la crescita degli animali?
Sei convinto che sia la luce il primo fattore che determina la forma del corallo?
(Purtroppo qui gia' rispondo io alle domande poste sopra) Quali sono gli elementi chimici che determinano la differenza di crescita (spessore del corallo diverso, punte piu' allungate o tozze, diramazioni o singoli steli etc etc etc.....) ?
Quanto influiscono le maree e le onde?

Mi fermo qui, ma la lista e' lunga ed a mio avviso ci sarebbero migliaia di approfondimenti da aprire con solo i 4 punti esposti sopra......
Scusa, ma di piu' pratico del copiare la luce del sole da una parte e studiare le necessita' del corallo cosa c'e'?
Sei sicuro che qualcuno non abbia gia' sperimentato?
E' ovvio? se fosse cosi' ovvio non ci sarebbe gente convinta che a 50cm dal pelo dell'acqua ci sia una quantita' di luce degna ad allevare Acropore.....
Riprendo una frase dal mio post precedente, chi non ha ancora compreso cosa significhi luce utilizzabile prenda una torcetta a led, una di quelle che dai cinesi costano 2€, hanno 5 led e se la guardi ti accechi...... La mettete sopra il pelo dell'acqua, vedrete la luce..... apperi, una luce spettacolare.... peccato che ai nostri coralli serva meno di uno zero.....

Ciao

Però a mio parere non possiamo confrontare la nostra vasca con il mare, sarebbe uno scontro non alla pari: illuminazione solare con un ampissimo spettro di lunghezze d'onda, alti nutrienti e inquinanti assenti, poca varietà di coralli in così poco spazio e chi più ne ha più ne metta.
Ho letto anche che in un acquario che gira bene la crescita dei coralli è generalmente molto più accentuata eppure il sole ha una potenza in lux più elevata rispetto ad una lampada HQI da 400W.
Questo perchè? La mia non è assolutamente una provocazione, potrei aver detto tutte sciapate, sia ben chiaro, è solo per chiarirmi le idee e magari chiarirle a chi le avesse un po' offuscate come me :)

Questa perdonami ma non l'ho capita :)
Dicevo che è chiaro che la capacità di penetrazione di una HQI sia più elevata, una plafo T5 da 400w totali (ipotesi), distribuisce tutta la potenza in una ampia superficie e per la lunghezza del tubo, mentre la HQI è una fonte più concentrata.