dubbio filtrazione
 

Buonasera a tutti, ho un dubbio sulla filtrazione in acqua marina. E' consigliato da tutti mettere in vasca una buona quantità di rocce vive e pompe di movimento, eliminando il filtro biologico interno(m. berlinese). Quello che non riesco a capire è la differenza tra le rocce vive (porose e con una grande superficie in grado di ospitare i batteri) e un filtro composto da lana filtrante e cannolicchi (con una grande superficie in grado di ospitare i batteri). Perché un filtro mi fa aumentare i nitrati e i fosfati mentre le rocce no?!?
Sperimentalmente è vero (l'ho constatato io stesso) ma non riesco a capire il principio su cui si basa tutto questo. Ringrazio chiunque voglia aiutarmi a capire un po' meglio.

lupo_3000, ciao . la differenza sostanziale tra le rocce ed i cannolicchi , è che nella loro porosità si insidiano batteri denitrificanti ,cioè che trasformsno i no3 in azoto , poi le rocce sono importantissime per la microflora e fauna che immettono nell'acquario , ,

Eh...ma è questo che non capisco...perché mettendo nel filtro cannolicchi (porosi) e bio-balls (grande superficie) non si riesce a simulare delle rocce vive? So che la domanda sembrerà stupida a tutti, ma sono un principiante... :-))

lupo_3000,le bio non centrano niente , i cannolicchi porosi , non hanno una massa tale da consentire una denitrificazione come nelle rocce , perchè nei primi mm di spessore ,è presente troppo ossigeno da non permettere l'insidiamento dei batteri anaerobici....poi esistono materiali che possono sostituire le rocce calcaree , ma come già detto non si immetterebbe quella varietà biologica indispensabile alla vita dell'acquario, senza contare il notevole l'effetto estetico che offrono

e se mettessi 50 Kg di rocce "morte" con un kg di rocce vive...i batteri si dovrebbero moltiplicare velocemente e colonizzarle tutte...giusto?

lupo_3000, si , ma ci vorrebbero anni e poi comunque più rocce metti maggior diversità potrai avere , sarebbe meglio perdere le vive in luoghi diversi....., potresti fare 20kg di morte sotto , e 30 vive sopra , occhio che le morte , vanno lacate benissimo per lungo tempo in modo che rilaschino tutte le porcherie , che vasca hai ?

Ho una vasca da 100 litri lordi già avviata da due anni...non ho intenzione di fare tutto questo nell'acquario...era solo una curiosità mia...tutto qui...

Adesso ti saluto che devo proprio andare...grazie di tutto fappio!!!

ok ciao

a proposito di rocce morte..io ne ho, mi spieghi in che senso lavarle per bene? dopo averle lavate le posso rimettere nell'acquario con un buon numero di Kg di rocce vive nuove?

[b]preve84[/ dovresti vedere in che situazione ti arrivano al massimo puoi postare qui una foto , in linea di massima , si bovrebbero sciacquare in acqua corrente , poi le farle bollire per ina mezz'ora in abbondante acqua , poi le metti in un contenitore con acqua per una settimana , con un pò di aceto , cambiando l'acqua tutti i giorni , l'aceto solo per il primo giorni ... un l ogni 10l d'acqua circa

ma questo trattamento lo intendi per le rocce morte? perchè in questo caso le ho dentro l'alcquario ora!
o ti riferisci a quelle nuove, vive ma ancora da mettere nell'acquario?

preve84, questo trattamento , era per quelle morte , quelle vive devono rimanere tali ...lo schiumatoio , sta funzionando normalmente o a dismisura? come si presentavano al momento dell'acquaisto?

forse ho fatto un po' di confuSione spiegandomi male!
(io devo rimettere in sesto l'acquario...)

RICAPITOLANDO: ho le mie rocce che oramai sono morte, posso fare quel trattamento che mia hai descritto sopra? queste rocce le posso poi riurilizzare nell'acquario subito o devo fare altri trattamenti?

(QUELLE VIVE NUOVE NON CENTRANO NULLA! IL MIO DISCORSO SI RIFERISCE ALLE VECCHIE ORAMAI MORTE)

preve84, le rocce morte , sono quelle asciutte , ....le rocce se messe in acquario non muoiono mai ,per vive si intende cariche di batteri ...e se nel tuo acquario c'è un minimo di circolazione , queste rimmarranno vive...se mi spieghi bene cosa hai intenzione di fare ti posso dare una mano ....

allora... se leggi questo topic http://acquariofilia.biz/viewtopic.p...r=asc&start=15
capirai da solo -20 ho un po' di casino nell'acquario e mi è stato consigliato di sostituire le rocce (tutte) con delle nuove, che ne pensi?

preve84, , no dai 3 pagine ..., spigami tu le parti salienti

in poche parole :-)) .....
devo togliere i cannolicchi dal filtro biologico, mettere uno skimmer, due pompe di movimento, togliere un po' di sabbia dal fondo e dulcis in fundo cambiare le rocce.
ho un piccolo "sovraffollamento" di pesci! (80L ne ho 6, 5 pagliaccetti di diverso tipo e un monodactilus)
queste sono alcune foto di alcune rocce che ho attualmente nel filtro
http://img243.imageshack.us/img243/7779/001ng3.jpg

questo è quando mi è stato suggerito per le rocce:
<<Le rocce sono invase da cianobtteri. Buttale. Purtroppo non faranno che creare problemi!
Toglile e visto che ci sei, se hai sabbia sul fondo, riducila ad una piccola spolverata. Giusto per coprire il vetro (considera che io non ne ho proprio!). Questo sempre x limitare i nitrati.
Immetti subito le nuove. Attenta a fissarle bene x evitare segni o danni ai vetri. Dovresti inserirne circa 16 kg. ............ I canolicchi toglili subito dopo aver creato la barriera con le nuove rocce (mi raccomando, le rocce devono essere vive, di ottima qualità e SPURGATE!>>

fine riassunto! ;-)

leggendo questo post ho visto che le rocce "morte" si possono lavare con quel metodo descritto da te... volevo sapere questo: per non acquistarne 16K, ma magari solo una decina di Kg, potrei lavare come descritto da te quelle piazzate meglio (presenti nel mio acquario) e riutilizzarle?

preve84, quello che ti hanno detto , è giusto , non condivido troppo la soluzione di buttare le rocce , il tuo scopo è quello di allevare solo pesci ? il mio suggerimento è comunque rivedere completamene il tuo acquario , io agiungerei una sump , rivedrei la luce e la filtrazione hai intenzione di fare "seriamente" , o mettere delle pezze?

in pratica io sto facendo questo:
-acquistare 2 pompe movimento koralia 2 con due timer
-già acquistato skimmer
-rimuovere cannolicchi dal filtro
-acquisto di rocce
-acquisto plafoniera con 3 neon

e per ora basta....

preve84, le koralia non ti servono se non hai intenzione di ellevare coralli , in 80l una maxi jet (30€) è più che sufficiente ... che schiumatoio hai? i cannolicchi li devi eliminare assiemme a tutto il filtro solo dopo aver introdotto rocce vive , pari a 15 kg totali circa .... la luce svolge un ruolo importante , ma per l'allevamento di soli pesci non è fondamentale un paio di neon sono sufficienti , ma hai intenzione di aprire la vasca ? .... mi dici le misure del tuo acquario e che pesci hai dentro?

lo schiumatoio è questo ma mi deve ancora arrivare WEIPRO 2011
le misure sono: 80x35x30(profondità), i pesci.... so in totale 7: un monotactilus e gli altri non so il nome ma sono pagliaccetti piccoli.

in che senso aprire la vasca?

hai comperato uno schiumatoio pacco

perchè?

preve84, come ti hanno risposto lo schiumatoio non va bene ....se devi mettere una plafoniera , devi togliere il coperchio della vasca , adesso con cosa illumini? potrestpostare una foto del vano luci ed un frontale della vasca

ma perchè non va bene? non funziona?
il coperchio lo devo togliere per forza, ho una sola luce da 18W.... e lo schiumatoio non ci sta! quindi ho preso una plafoniera da 3 neon T5

preve84, la plafo va bene , il fatto che tu abbia deciso di aprire , porta sicuramente giovamento alla vasca , tieni presente che però, ti evaporerà mediamente i 1 litro d'acqua al giorno , questo può diventare un serio problema se non si reintegra l'acqua evaporata giornalmente .... come schiumatoio esterno meterei un deltec , se dovessi decidere di mettere una piccola sump , un h&s 110

coem già risposto nell'altro topic lo schiumatoio oramai l'ho preso... diciamo che quelli che consigli tu saranno sicuramente migliori, senza dubbio, ma purtroppo c'è anche la disponibilità di denari....il mio è stata un'occasione!

per l'acqua..no problem..ho deciso di prendermi un impianto ad osmosi.

dato che ci sono.... mi diresti le luci da mettere nella mia plafo? ho anche un topic aperto http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=110125

per le rocce che mi dici (discorso fatto sopra), sostiuirle tutte?

preve84, se non fa il suo lavoro , non serve a niente , dire un'occasione , è una visione ottimistica per l'impianto ad osmosi o0k, ma per acqua pulità intendo quella in ...vasca per luci metterei 3 da 10000.... no , le pulisci con una spazzola e le metti sotto a quelle nuove , mati dico già che se accenderai la luce in queste condizioni , la vasca ti si riempità di alghe ..., mda come scrivi , sembra che tu voglia imparare tutto in un attimo , e questo non è posssibile , perchè gesttire un nmarino è complesso , ....io sinceramente non ho ancora ben capito se alleverai solom pesci , la cosa migliore , è fare un quadro della situazione , poi iniziare e mano mano che ti si pongono i problemi , risorverli per prima cosa devi posizionare lo schiumatoio , ( le luci puoi anche non accenderele momentaneamnete ) npoi inserire le rocce spurgate, potrare con cambi settimanali del 20 % ( 15 20litri)i valori dei nutrienti a livelli giusti (controlla gli no3 devono restare sotto i 10mgl) quando l a questo punto potri iniziare il fotoperiodo , inizia con 2 ore e ogni 3 giorni aumenta di 2 ore fino ad arrivare ad almeno 8 ore ... ma come ti ho già detto l'ideale sarebbe ricominciare da capo , così si mettono solo delle pezze..incrociamo le dita

diciamo che sono due anni e mezzo che ho l'acquario e lo gestisco in un certo modo (mi è stato indicato, non fatto di testa mia!) penso di saperne veramente poco, non volglio imparare tutto subito, ma..considera che mi dipiacerebbe che morissero tutti i pesci che ho dentro, non solo per i $ ma anche per il lavoro fin qui fatto!
so che è complesso..... infatti cerco di chiedere il più possibile per limitare i danni!

per ora, cioè fino a quando non avrò preso maggior dimestichezza con l'acquario, ho intenzione di mettere SOLO pesci, in futuro (sicuramente non prossimo) non so!

tornando al mio acquario......
luci: che tipo? chiare o blu? non le accendo anche se ho i pesci?
alghe???? nocive?????

preve84, il discorso coralli , è principalemte una questione di attrezzature ...anche per i pesci e tutto sommato è la stessa cosa , mettere comunque un pesce che dovrebbe raggiungere i 25 cm di grandezza , non è proprio volere il suo bene , non voglio fare il bacchettone perchè di pesci ne ho uccisi parecchi, ma solo aiutarti..... ti suggerirei di regalare quello grosso ad un proprietario di un acquario grande , per gli altri puoi tenerli . la luce che hai preso , ti potrà permettere di allevare anche coralli , dunque se fai uno sforzo per quanto riguarda la filtrazione , potri inserire anche qualche discosoma , zoanthus , sinularia , ecc ecc...le luci o da 10000 14000k° con qesta temperatura di colore la luce è bianca ...il problema e che se accendi subito , le rocce ti si ricopriranno di alghe che non sono nocive , ma antiestetiche , specialmente le cianobbateri ..

mi era venuto in mente una cosa.... se io iniziassi a mettere solo 5 massimo 10 kg di rocce tenendo le meglio messe delle mie potrebbe essere comunque utile? verrebbero meno alghe? poi successivamente (passato qualche mese) mettere i rimanti Kg da aggiungere e vedere se tenere anche le mie vecchie rocce o meno...
potrebbe andare?

dimenticavo... il monodactilus non è così lungo..sarà circa... 10 cm scarsi!
gli altri non raggiungono i 5 cm (saranno intorno ai 2-3 cm), sono abbastanza piccolini!

non ci siamo..un consiglio un bel libro e inizia con calma

ABC dell'acquario marino di Alessandro Rovero

ma come detto...non posso INIZIARE CON CALMA! sono due anni e mezzo che ho pesci nell'acquario (se per questo...senza grandi problemi....), direi che se faccio qualche internvento o lo faccio subito e abbastanza veloce... o rimane così (per quanto riguarda le rocce), ho aggiunto schimatoio,luci e pompe di movimento....

P.S. a cosa ti riferisci quando dici... "non ci siamo?"

preve84, ok , noi però ti abbiamo detto quello che devi fare , io sto cercando di non farti buttare via nemmeno un centesimo , , hai fatto degli errori , e bisogna cercare di rimendiare , la cosa migliore sarebbe allestire tutto da capo.... , capisco però che tu non voglia spendere parecchi soldi , ed allora sei costretta a mettere delle pezze , ....c'è da aggiungrere che hai fatto acquisti sbagliati , dunque diventa veramente difficile darti delle garanzie in queste situazioni ....non servre buttare via le rocce attuali ,basta dargli una spazzolatina , in acqua salata (quella di un cambio ad esempio) perchè comunque i cianobatteri sono e saranno sempre persenti ......hai comprato anche le koralia? il pesce è 10 cm , ma dovrebbe crescere fino a 25 , di certo nella tua vasca però non potra mai svilupparsi , il pericolo più grosso che i tuoi pesci stanno correndo , è dato dalla dimensione della vasca ....i pesci si ammalano per lo stess che ricevono in spazzi molto stretti , e a contatto stretto con altri pesci , praticamente nel tuo acquario , si lotta di continuo anche se non te ne accorgi , perchè istintivamente cercano di marcare il loro territorio , che può essere una roccia , o un angolo , capisci che tutti quei pesci in un acquarietto non possono stare bene .....

certamente, l'ho capito! so anch'io che forse la cosa migliore sarebbe fare TUTTO da capo.... ma, come hai detto tu, non ho in questo momento la possibilità di fare "grandi acquisti", da aggiungere anche..mancanza di tempo.... (ma questo è relativo).

acquisti sbagliati..... diciamo che lo schiumatoio, come hai detto tu, è sottodimensionato, ma penso che non sia proprio una porcheria (mi potrò anche sbagliare, non c'è dubbio!), però oramai l'ho preso e lo proverò per vedere come funziona.... poi si vedrà!

per le rocce..... io avevo in mente di acquistarne un 5 Kg da aggiungere alle mie per poter arrivare a togliere i cannolicchi in maggiore sicurezza... farò come hai detto per le mie vecchie! l'idea di aggiungerne un po' per volta non va?

le koralia non le ho ancora prese..... non vanno bene? qui sono ancora in tempo per cambiare "rotta".....

diciamo che il monodactilus è l'unico che non è cresciuto.... ho un pagliaccetto che è triplicato, mentre gli altri sono quasi tutti raddoppiati... purtroppo riconosco di essere un po' SOVRAFFOLLATA, pensa che il negoziante mi aveva detto che potevo tenerne fino a 10-11 di quelle dimensioni #24 meno male che mi sono fermata ad acquistarene solo 6!

P.S:
capisco i consigli...ma mettetevi nei miei panni... 2 anni e mezzo dove sembrva di andare..bene poi ad un tratto...ti dicono che sbagli praticamente TUTTO... :-(

preve84, certo , io ti capisco , per lo schiumatoio , scuramente , non è dimensionato , ma una mano di certo te la da , l'importante è che riesci a gestire , le koralia non servono , per i pesci ti basta una pompa maxijet o 750 o 1200(questo te l'ho gia detto )...non so cosa stai usando adesso , forse può bastare , ovviamente sto parlando di soli pesci .....non posso dirti se 5 kg bastano a togliere il biologico , perchè non so quante ne hai dentro attualmente , ( ti ho chiesto appunto una foto con vista di fronte proprio per capire come stai gestendo) i negozianti , vendono .....diventa tutto più difficile se non mi dai l indicazioni che chiedo , io praticamente non so niente di come gestisci ,

stasera posto una foto!

attualmente non ho nessuna pompa!
le pompe le devo acquistare on-line (o su ebay o su The reefer qui devo fare l'ordine per neon T5 e osmosi) perchè nella mia città non c'è nulla! se mi indichi sul sito http://www.thereefer.it/shop/index.php?cPath=61 una pompa che potrebbe andarmi bene (quelle sopra non le ho trovate nemmeno su ebay) lascio stare le koralia2. tieni presente.... ripeto... ora non ho assolutamente intenzione di acquistare invertebrati o simili, ma se volessi mi piacerebbe avere qualcosa che un domani si possa abbinare con un'altra pompa per poter magari prendere un invertebrato.... ma per adesso solo pesci!

stasera comunque posto alcune foto... e cerco di darti un peso delle rocce in mio possesso.

allora...
ecco le foto:
http://img410.imageshack.us/img410/9...ario007zp3.jpg

più in dettaglio le rocce:
http://img240.imageshack.us/img240/2...ario004ic1.jpg
http://img440.imageshack.us/img440/9...ario005bv9.jpg
http://img122.imageshack.us/img122/1...ario006yn1.jpg

ho pesato le rocce del mio acquario sono 10 Kg (poche!), in più non so se questa è una roccia viva o calcarea
http://img250.imageshack.us/img250/4...ario001je1.jpg

io opterei per acquistare 10 Kg di rocce vive nuove.... che ne pensi?

aggiungo info sul mio filtro, è della EHEIM professional II 2026, per acquari fino a 350 L, portata pompa 950l/h, riciclo 650 l/h.
serve sapere altro?