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-   -   Pazzesco, ho KH=0 e non sono in grado di alzarlo, aiutatemi! (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=57006)

Poseidone 29-09-2006 13:02

Pazzesco, ho KH=0 e non sono in grado di alzarlo, aiutatemi!
 
KH=0 GH=8 PH=6.6 impianto di CO2=5 bolle/minuto 70 i l della vasca.

Introduco nei cambi settimanali acqua osmotica trattata con acquadur della JBL avente KH=4, ma ninete da fare, nel gior di pochi giorni ho un totale consumo di alcalinità...

A questo punto penso di preparare acqua di cambio con kh pari ad 8...

Me lo consigliate?

Perchè ho un così eccessivo consumo di alcalinità?

TuKo 29-09-2006 13:18

materiale con cui è composto il fondo????

Poseidone 29-09-2006 13:29

il materiale è composto da pietra pomice alla base e sopra sabbia di quarzo a granulometria medio fine.

N.B. il fondo ha 10 anni

Jalapeno 29-09-2006 13:39

Rifai il fondo, non è la prima volta che sento parlare di fondi vecchi che ciucciano sostanze varie non ho capito bene quali siano i processi chimici o biologici alla base ma è un fenomeno conosciuto.....

Poseidone 29-09-2006 13:46

Quote:

Originariamente inviata da bakalar
Rifai il fondo, non è la prima volta che sento parlare di fondi vecchi che ciucciano sostanze varie non ho capito bene quali siano i processi chimici o biologici alla base ma è un fenomeno conosciuto.....

ovvero, l'eccessivo consumo di alcalinità è dovuto all'età del fondo in seguito a processi che si instaurano nel tempo?

TuKo 29-09-2006 13:51

In alcuni fondi e/o filtri molto vecchi si creano dei fanghi di sedimentazione,quest'ultimi posso scatenare una decalcificazione biogena.Lungi da me l'idea di voler fare il sapientone,anche perchè è una cosa che mi spiegò il buon esox a cui ti rimando per ulteriori approfondimenti.

Poseidone 29-09-2006 13:56

Quote:

Originariamente inviata da tuko
In alcuni fondi e/o filtri molto vecchi si creano dei fanghi di sedimentazione,quest'ultimi posso scatenare una decalcificazione biogena.Lungi da me l'idea di voler fare il sapientone,anche perchè è una cosa che mi spiegò il buon esox a cui ti rimando per ulteriori approfondimenti.

si anche il filtro è vecchio, e il filtro biovita della Askoll, anche i cannolicchi hanno circa 10 anni...

Dunque che devo fare...cambiare fondo e cannolicchi?

TuKo 29-09-2006 14:04

Stiamo parlando di due parti vitali per una vasca,se devi operare in questa direzione sicuramente dovrai ponderare bene i tempi d'intervento, perchè nn possono essere dismessi contemporaneamente.

Jalapeno 29-09-2006 14:08

Per quel che ne so non si può porre rimedio (continuerà a ciucciare) secondo me ti conviene rifare il tutto 10 anni sono tanti...

Poseidone 29-09-2006 14:08

Quote:

Originariamente inviata da tuko
Stiamo parlando di due parti vitali per una vasca,se devi operare in questa direzione sicuramente dovrai ponderare bene i tempi d'intervento, perchè nn possono essere dismessi contemporaneamente.

io pensavo di fare questo:

primo passo: sostituzione del fondo, metterò fluorite, come da te consigliato, e cmq è da tempo che mi sono fatto un'idea sulla fluorite.

Secondo passo: attendo circa un mesetto, per poi procedere alla sostiutuzione del primo cestino di connolicchi (ne ho due)

Terzo passo: sostiutzione del secondo cestino, sempre dopo circa un mese

che ne dite????

Poseidone 29-09-2006 14:10

Quote:

Originariamente inviata da bakalar
Per quel che ne so non si può porre rimedio (continuerà a ciucciare) secondo me ti conviene rifare il tutto 10 anni sono tanti...

cioè, filtro nuovo?

è ancora perfettamente funzionante

Jalapeno 29-09-2006 14:12

Direi che si può fare potresti diminuire i tempi fra i vari step direi che 2 settimane possono bastare e per sicurezza ti prendi un'attivatore batterico.

Jalapeno 29-09-2006 14:14

Intendevo fondo e cannolicchi :-) se il filtro funziona ancora bene perchè cambiarlo?

Poseidone 29-09-2006 14:20

Quote:

Originariamente inviata da bakalar
Intendevo fondo e cannolicchi :-) se il filtro funziona ancora bene perchè cambiarlo?

infatti seguirò quella via, magari pulendo a fondo l'interno filtro, in modo da eliminare tutti i possibili depositi di fanghi.

le dimensioni del mio acquario sono queste:

67,5x32x47 cm

2 sacchi da 7 kg di fluorite sono sufficienti?

Poseidone 29-09-2006 14:22

i cestini di cannolicchi sono questi:

http://www.acquaingros.it/images/biovitak_0000.jpg

che mi dite cambio un cestino alla volta, oppure parte del cestino?

cmq sarebbe da approfondire il tema della decalcificazione biogena

TuKo 29-09-2006 14:27

Sinceramente davanti ad un lavoro del genere mi procureri una vasca usata(anche graffiata),un fondo dei più economici e la farei maturare,dopo di che ci trasferisco il tutto(piante e pesci)con i dovuti tempi.In questo modo hai tutto il tempo e la comodita di riallestire la vasca e il filtro di dove è in atto questo fenomeno.Anche perchè mettere un fondo su una vasca piena nn è il massimo se poi questo fondo si chiama flourite....

Jalapeno 29-09-2006 14:29

"Una confezione da 7 kg è sufficiente a creare uno strato di 5 cm in un acquario da 40 l."

TuKo 29-09-2006 14:29

2 sacchi di flourite possono bastare,sicuramente ti avanza qualcosina se fai un altezza di 5/6cm davanti e 8/9 dietro

Jalapeno 29-09-2006 14:32

Secondo me il cambio del fondo si può fare in 2-3 ore parliamo di un 70litri...

TuKo 29-09-2006 14:35

però prima di parlare di decalcificazione biogena quest'abbassameto del kh nn potrebbe essere dettato da troppe piante e dall'assenza di co2???rileggendo il topic parte da un kh=4. Potrebbe essere no???

TuKo 29-09-2006 14:39

Quote:

Secondo me il cambio del fondo si può fare in 2-3 ore parliamo di un 70litri...
certo che si può fare!!!Io personalmente ho la pazienza dei pescatori fosse la mia vasca una cosa del genere sarei capacissimo di farla in 2/3gg per quanto vado calmo.Per cambiare 1/4 di fondo ci ho messo quasi una giornata

Jalapeno 29-09-2006 14:44

Quote:

Originariamente inviata da tuko
però prima di parlare di decalcificazione biogena quest'abbassameto del kh nn potrebbe essere dettato da troppe piante e dall'assenza di co2???rileggendo il topic parte da un kh=4. Potrebbe essere no???

L'avevo pensato anche io ma quando ho letto che il fondo aveva 10 anni... nel dubbio si potrebbe verificare portando il kh a 4 e alzando la co2, prima di questo abbassamento di kh hai fatto qualche cambiamento?

TuKo 29-09-2006 15:06

Credo che servano più info. ;-)

Poseidone 29-09-2006 15:12

io ho un impianto di CO2 che al momento eroga 5 bolle al minuto, di più non posso dato il ph=6.6 e il kh inesistente.

La cosa strana è che in una quasi totale assenza di carbonati il ph è perfettamente stabile, almeno quando ho effettuato la misurazione (Test liquidoPH di Askoll).

Le piante: ho una pianta di microsorum e delle anubias "vecchie", ora ho piantumato di recente una pianta di idrocotile la quale cresce anche se attaccata dalle alghe, una di igrofilla siamensis la quale ha grossi problemi poichè le foglie tendono a sfaldarsi in corrispondenza della connessione allo stelo, e una di Ceratopteris thalictroides la quale cresce bene anche se le vecchie foglie sono attaccate dalle alghe.

Le alghe al momento tendono ad attaccare in particolare le piante, fondo e arredi, sono meno infestati.

Sifono il fondo una volta alla settimana ma è stato a lungo non sifonato (circa due anni) e i fanghi che espello da una sifonatura profonda sono notevoli, l'acqua di sifonamento tende al marroncino opaco, quando si deposita sono ben visibili dei grumi, credo siano quelli i fanghi batterici, ed è per questo che credo nella vostra teoria

Poseidone 29-09-2006 15:15

la popolazione su 70 l: al momento ho 3 scalari e due pulitori.

Per molto tempo l'acquario è stato sovrapopolato da 5 scalari e due pulitori, sottolineo scalari aduylti di 4 anni, nati nella stessa vasca

ulteriore info: somministro settimanalmente 5ml di batteri della Askoll successivi al cambio di 20 l di acqua.

Jalapeno 29-09-2006 15:24

Quote:

Originariamente inviata da Poseidone
io ho un impianto di CO2 che al momento eroga 5 bolle al minuto, di più non posso dato il ph=6.6 e il kh inesistente.

Infatti con i sali porti il kh a 4 (non penso si abbassino immediatamente a 0) ed aumenti la co2 sembra però strano che il ph sia stabile.

TuKo 29-09-2006 15:28

Io prima di operare il rifacimento proverei a portare il kh intorno ai 6 gradi con dei piccoli cambi d'acqua(5%) distanziati di 4/5 gg l'uno dall'altro. Una volta raggiunto il valore desiderato aumenterei l'erogazione di co2.Nn so perchè ma ho il sentore che il calo del kh sia dovuto più alle piante che ai fanghi #24 #24
Inutile dirti che il tuo acquario per gli scalari è un ambiente "non consono" alle loro esigenze.

TuKo 29-09-2006 15:30

Quote:

co2 sembra però strano che il ph sia stabile.
mmmm -28d# -28d# ho dei dubbi anch'io in tal senso!!!

Pupa 29-09-2006 15:30

Mi piacerebbe sapere di più di questo fenomeno..,
onestamente non ne ho mai sentito parlare.
nessuno ha sotto mano vecchi link su questa "decacilficazione biogena"?

Io ho un fondo nuovo,
e il caso è certamente diverso,

però anche a me da KH 6 scende a 1 in una settimana se non lo integro(ma anche integrandolo in 2/3 giorni scende di 2°-3°),
e la teoria che sia l'Akadama(e pomice bruna)a ciucciarsi tutti i carbonati mi sembra un pò eccessivo, a distanza di 5 mesi.., dovrebbe in teoria già essere satura.

La cosa strana è che anche da me il ph resta stabile #24
e sono quasi tentata di provare a non reintegrare più i carbonati..

Secondo voi cosa comporta avere un Kh che si avvicina allo zero??


ps.Poseidone,
hai provato xcuriosità a usare acqua di rubinetto, per vedere se il Kh precipita a zero con la stessa velocità??
Potrebbero essere in qualche modo "instabili"(non so come spiegare) i sali che usi?

Poseidone 29-09-2006 15:32

Quote:

Originariamente inviata da bakalar
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Originariamente inviata da Poseidone
io ho un impianto di CO2 che al momento eroga 5 bolle al minuto, di più non posso dato il ph=6.6 e il kh inesistente.

Infatti con i sali porti il kh a 4 (non penso si abbassino immediatamente a 0) ed aumenti la co2 sembra però strano che il ph sia stabile.

già, io non ho una misura in continuo del ph, ma nelle ultime tre settimane ho fatto il test almeno 9 volte, e tutte le volte sempre lo stesso colore...

domani effettuo il cambio dell'acqua, 20 l di acqua osmotica con aggiunta di sali in modo che abbia kh pari a 8.

però l'avere 20 l a kh pari ad 8 e i restanti 70 a circa 0...cosa comporta?

che già in 40 l ho kh pari 4 e in 70 sui valori di circa 1, che è pochissimo.

TuKo 29-09-2006 15:33

dalla tabella http://www.dennerle.it/HG07UG07.htm il grado più basso di kh è 1 con quel ph(6.6) avrebbe circa 8mg di co2,con un valore 0 dovrebbero essere 4mg(seguendo l'ordine di abbassamento di kh i quantitativi si dimezzano).Ovviamente se ho interpretato bene la tabella.

Jalapeno 29-09-2006 15:35

Quote:

Originariamente inviata da Pupa

Secondo voi cosa comporta avere un Kh che si avvicina allo zero??

Assenza totale del sistema tampone con le dovute conseguenze sul ph ballerino e altre cosette sui pesci e piante...

Poseidone 29-09-2006 15:35

Quote:

Originariamente inviata da Pupa
Mi piacerebbe sapere di più di questo fenomeno..,
ps.Poseidone,
hai provato xcuriosità a usare acqua di rubinetto, per vedere se il Kh precipita a zero con la stessa velocità??
Potrebbero essere in qualche modo "instabili"(non so come spiegare) i sali che usi?

purtroppo non posso utilizzarla, qui abbiamo un'acqua di rubinetto scandalosa con il valore dei nitrati che spesso supera i 50 ppm

Poseidone 29-09-2006 15:37

Quote:

Originariamente inviata da tuko
dalla tabella http://www.dennerle.it/HG07UG07.htm il grado più basso di kh è 1 con quel ph(6.6) avrebbe circa 8mg di co2,con un valore 0 dovrebbero essere 4mg(seguendo l'ordine di abbassamento di kh i quantitativi si dimezzano).Ovviamente se ho interpretato bene la tabella.

Domani provo ad alzare il kh, con il cambio di 20 l, contemporaneamente alzerò l'emissione di CO2 al doppio e controllerò il ph, poi a tre giorni dal cambio, vi saprò dire qualcosa, che ne pensate?

vorrei introdurre un valore di kh= 10 sui 20 l da introdurre

Jalapeno 29-09-2006 15:39

Cambiando 20 litri dovresti avere kh 16 per ottenere kh 4-4,5 in vasca....

Poseidone 29-09-2006 15:41

Quote:

Originariamente inviata da bakalar
Cambiando 20 litri dovresti avere kh 16 per ottenere kh 4-4,5 in vasca....

ritieni sia stressante per le piante?

a, un ultyeriore notizia:
l'unico fertilizzante per le piante che utilizzo è il brodo di verde incanto...

Poseidone 29-09-2006 15:42

[quote="Poseidone"]
Quote:

Originariamente inviata da bakalar
Cambiando 20 litri dovresti avere kh 16 per ottenere kh 4-4,5 in vasca....

ritieni sia stressante per li pesci?

a, un ultyeriore notizia:
l'unico fertilizzante per le piante che utilizzo è il brodo di verde incanto...

Pupa 29-09-2006 15:42

Chiaramente l'acqua di cambio, 20 lt con Kh a 8, verrà diluita con i 50 lt presenti in vasca che hanno kh 1 (giusto?)

Pupa 29-09-2006 15:45

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Originariamente inviata da bakalar
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Originariamente inviata da Pupa

Secondo voi cosa comporta avere un Kh che si avvicina allo zero??

Assenza totale del sistema tampone con le dovute conseguenze sul ph ballerino e altre cosette sui pesci e piante...

In teoria si,
eppure anche il mio ph è stabile..

Poseidone 29-09-2006 15:47

Quote:

Originariamente inviata da Pupa
Chiaramente l'acqua di cambio, 20 lt con Kh a 8, verrà diluita con i 50 lt presenti in vasca che hanno kh 1 (giusto?)

si uno o meno di uno, il viraggio è inesistente con il reagente askoll


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