Bubble-King / LG e H&S
 

Ma com'è stà storia che un b.k. a parità di portata 'DICHIARATA', rispetto a un LG o H&S ha costi molto + elevati ??
Voglio dire .. sono giustificati tutti questi euri in + !!
Perchè o quello che viene dichiarato dalle case (quantità acqua trattata) LG e H&S, non corrisponde al vero ..
al contrario di quanto farebbe B.K. ..
oppure non si capisce perchè dovrei prendere un bubble king pagandolo molto di + e ottenendo lo stesso risultato !!
Spero non sia questione di designe !! :-)

be in parte si paghi la marca,overo royal exsclusive
e un po la ferrari degli schiumatoi,ma ci sono anche altre macchine che non gli sono da meno
ciao da blureff

si la marca e la maifattura, come ad esempio la realizzazzione dei venturi con macchine a controllo numerico, la rifinitura dei particolari, i bassi consumi, le prestazioni, il controllo dei flussi etc etc, tutte sciocchezze :-))

ma per curiosità ..
qualcuno sa il motivo per cui se metto 2 schiumatoi in una vasca, ne
funziona solo 1 ??
#24 #24

Il Bk lavora MOOOLTO piu' degli altri, tira fuori il doppio dello sporco, l'aria viene distribuita in modo costante ed omogeneo all'interno della camera, e' silenziosissimo e consuma poco.
Prima avevo un H&S A200 2xF2001, il BK lavora 3 volte piu' dell'H&S ;-)

I bubble King, sono schiumatoi seri e funzionano come dio comanda!!! gli altri devi essere mooolto bravo a sciegliere in quanto quello indicato è ben diverso da quello che fanno...

ma che modello BK ?
.. e che differenza di costo c'è ?

Adesso io ho un BK 300 interno che potrebbe essere paragonato a un H&S Type A 200 - F 5000. La differenza di costo e' di circa 500 euro. X me il BK vale mooolto di piu' ;-)

Ma c'è differenza di prestazioni tra un BK 200 interno ed uno esterno?

parlando con chi li fa mi ha detto che e' meglio prenderlo interno, dice che sono piu' performanti ;-)

secondo me un vero confronto per un B.K. 300 bisognerebbe farlo con un
LGs 3000 o con un H&S Type 300

- costo + o meno uguale (bk 1600 lg 1450 h&s 1290)
- altezza uguale (68/70 cm)
i consumi sono diversi
- bk ha una sola pompa (58 watt)
lg 3 pompe (non so consumi)
h&s 3 pompe (65 watt x 3)
bisognerebbe fare 2 conti su cosa costano i 137 watt di differenza per 24 ore al giorno .. x n giorni !!

se invece confrontiamo schiumatoi per vasche + piccole ..
la differenza di prezzo è abissale e quindi mantenendo lo stesso prezzo di acquisto per le concorrenti (LG e H&S) avrei uno schiumatoio + performante anche se con consumi + alti !!
morale tenendo in considerazione il il prezzo/efficienza come termini di paragone, per le piccole vasche, secondo me non c'è storia !

Janus.... come ti pare.... tu hai fatto conti... vai a vedere come lavora un Bk e un H&S poi ce lo ridici....

Come si dice non c'è peggio sordo di chi non vuole sentire :-D

#36# #36#

voi continuate a confrontare 2 schiumatoi dove 1 costa il doppio dell'altro !!
io il confronto lo intendo tra 2 schiumatoi che costano uguale ..
e sinceramente mi piacerebbe proprio vedere se un modello di h&s o lg che costa quanto un Bk schiuma di meno !!
se poi mi parlate di consumi diversi, questo è un altro discorso !!
tutto qua. :-))

JANUS, secondo me il confronto bisogna farlo su schiumatoi di ugual misura.....e capire come mai 1 costa il doppio dell'altro #24

se costa di piu' vuol dire che vale di piu'!!!!
se i BK sono considerati i migliori un motivo ci sara' non credi? Costa il doppio, quindi se fosse inferiore a H&S o LG nessuno lo prenderebbe!!

Io ho comprato un BK e non credo di cambiarlo con un altro , voi continuate a comprare quello che vi pare, anche io avevo un HS 200, non c'e' paragone nonostante reputi hs 200 un ottimo schiumatoio.

a me non interessa sapere perchè uno costa di + !
a me interessa prendere uno schiumatoio di QUALITA' (e per qualità intendo con pompe di qualità, visto che non c'è altro) che mi dia il miglior
risultato al minor costo !!
E' quindi evidente che parlando di 3 prodotti con materiali di QUALITA' ..
il primo termine di confronto è il costo.
E senza averli confrontati in maniera empirica confermo che secondo me
il BK è conveniente solo per le GROSSE vasche, solo perchè consuma molto meno dei modelli concorrenti che costano uguale.
Visto che non c'è neanche il problema delle dimensioni, anche i concorrenti hanno dimensioni in altezza simili al BK !!

JANUS, se lo dici tu................ #24

A me invece non interessa quanto consuma, mi interessa che sia efficiente ed affidabile, cose che purtroppo paghi, altrimenti prendi un bel seaclone, costa poco, consuma poco e schiuma poco :-))

a me interesserebbe anche non dover stare attento tutte le sere a quanti granelli di mangime dai ai pesci o ai coralli con la paura di avere degli alberi al posto delle alghe.
e interesserebbe anche 1 schiumatoio che non devo ogni volta che metto 1 dito in vasca aspettare 2 ore prima che ricominci a schiumare #24 #24 #23

NIKO a mè interessa molto quanto cosnsuma intendo dire che il BK è un fantastico prodotto e a preso piede anche per il suo consumo.
Vedi i schiumatoi americani qui da noi non vanno molto per via degli enormi consumi che hanno le loro pompe, a parte i più piccoli ma per vasca di 300 400 litri.

JANUS, credi quello che vuoi, io il mio BK non lo scambierei con nessun altro schiumatoio.....

Il prezzo di un prodotto e' un dettaglio se si vuole confrontarli, il prezzo non ne determina la qualita', non ne detirmina la fattura, non ne determina il funzionamento, non determina nulla a parte forse di una scelta aziendale, una politica di vendita....
Sempre a mio avviso, prima si determina quali siano i prodotti comparabili per prestazioni/litraggio vasca etc, quindi li si puo' comparare con tutto quanto ci possa venire in mente.... il prezzo e' pero' l'ultimo dei numeri da considerare, sopratutto per determinarne la qualita'....
I prodotti cinesi costano pochi euri, fanno pena? puo' essere, gli stessi prodotti cinesi rimarchiati ed alle volte con un boxing leggermente diverso sono quelli che molti di noi reputano eccellenti.... forse proprio perche' pagati venti volte tanto.... ;-)

Ciao

quoto in pieno #36# #36#

ik2vov, assolutamente daccordo ;-)

Io cmq non ho fatto un discorso di prezzo, se leggete il mio primo intervento si capisce in cosa differisce un BK e a cosa e' dovuto la sua differenza di prezzo.

Stai tranquillo che se costava 200€ avrei detto le stesse cose.

forse non mi spiego, o forse non si vuole capire ..
voi non mi potete paragonare le prestazioni di una macchian che costa 200 milioni con una che ne costa 100 !!
dovete paragonare 2 macchine di marche diverse che hanno lo stesso costo !!
al limite poi si può ragionare su quanto consumano !!

Janus forse non vuoi capire tu.

i paragoni che puoi fare tra LG Deltec HS e BK sulla stessa tipologia di skimmer, non puo' essere fatta come intendi tu,, in quando prendendo a skimmer della stessa fascia uno per ognii marca elencata sopra il BK si differenzia nel prezzo minimo di 500€.

Questa differenza di prezzo e' data dall'efficienza dello skimmer, dalla manifattura, dalla tecnica di realizzazzione.

Cosa non da trascurare e' secondo me una ditta che spende 100/200 mila € per una macchina CNC per produrre i venturi non puo' venderti un prodotto allo stesso prezzo di un'altra ditta che produce venturi con un manicotto in pvc, un metro e un trapano a colonna.

JANUS, se vuoi fare un paragone lo fai tra du ecose che si assomigliano il piu' possibile, a prescindere dall'importo per l'acquisto.....

Se mi paragoni una villetta in Milano accanto a Piazza del Duomo, se mai ne esistesse una, ed una villetta in mezzo ai campi della Calabria piuttosto che Marche o Abruzzi, vedrai che hanno due prezzi COMPLETAMENTE differenti, una costa forse 15 volte tanto l'altra (credo molto di piu' di 15 volte ma mi limito) ed entrambe sono fatte di cemento, mattoni etc etc... se paragoni la stessa villa nelle Mache, Abruzzi, Calabria, con un'appartamentino alle porte di Milano vedrai che i prezzi si eguagliano, ma i prodotti sono TOTALMENTE differenti..... quindi?

Io penso che non si possa fare paragoni del genere, sarebbe come paragonare una fiat con una bmw... Qual'è la differenza? Finitura, affidabilità, prestazioni, etc etc. Insomma sono auto dello stesso tipo ma chiaramente diverse. penso, pur non essendo esperto, che sia un po' la stessa cosa.

Meglio quella in mezzo i campi della Calabria....

E' come se paragonassimo macchine tutte di 1300cc di cilindrata.....
Certo che compri una UNO1300 è una cosa ma se compri una Mazda XR8 1300 con motore rotativo è un altra.
Sono tutte e due 1300cc ma una costa notevolmente di più perche ti da enormemente di più!!!!

:-)

cerchiamo di andare con ordine ..
le categorie con cui gli schiumatoi sono presentati (commercializzati) non contano un ***** !!
l'H&S 110 è presentato per vasche da 400 litri, ma in pratica voi tutti mi insegnate che non lo è assolutamente ..
per un 400 litri serve un H&S 150 !!
per cui fare paragoni in base alle categorie di appartenenza non contano niente !!
In assoluto posso dire che l'unico obiettivo per chi compra uno schiumatoio dovrebbe essere che schiumi adeguatamente per le caratteristiche della propria vasca, indipendente dal costo, ma a cui però dò un certo valore !!
Io posso essere daccordo (mi fido su chi ha fatto delle prove) che un B.K. che costa il doppio di un h&s (o LG) schiumi molto di più !!
Ma siccome il B.K. non me lo regalano .. devo giustificare la differenza di prezzo !!
e la giustificazione la trovo proprio nel fatto che schiuna molto di + !! (e come giustificazione mi sembra + che valida)
ma a stò punto .. se l'unica cosa che mi interessa è quella che lo schiumatoio da comperare schiumi come schiuma il B.K. in
questione (schiumazione adeguata alla mia vasca) , ho delle alternative ..
perchè se prendo un H&S o un LG che hanno lo stesso costo del B.K, e che vedo hanno anche le stesse dimensioni, vedi altezza (l'unica dimensione che potrebbe dare problemi), molto probabilmente schiuma tanto quanto il B.K. !!
Per cui a stò punto io devo scegliere tra un B.K e un H&S che costano uguale e che probabilmemnte schiumano anche uguale, e se non schiumano uguale è proprio su questo che faccio il confronto !!
.. oppure li posso confrontare su altre questioni, come per esempio il consumo energetico, ma sempre tra 2 modelli che costano UGUALE !!

Tornando all'esempio delle macchine .. :-)
se voglio una macchina che faccia i 250 allora, non posso confrontare una mercedes che costa 150 milioni con un bmw che ne costa 50 !! (lasciamo stare quello che dichiarano le case costruttrici, a me interessa le prestazioni reali)
Sicuramente il mercedes corre + forte, e non solo corre + forte ma ha anche altre caratteristiche superiori al bmw.
Ma se io confronto una mercese e un bmw che costano entrambe 150 milioni, molto probabilmente le prestazioni, e le caratteristiche
saranno più simili tra loro rispetto al precedente confronto !!

spero di aver convinto qualcuno che fino adesso non è stato daccordo con me !!
.. altrimenti va bene lo stesso !! :-)

JANUS, non ho capito a cosa vuoi arrivare...

Posto un prezzo simile, dici che diversi skimmer possano avere prestazioni simili?

E come fanno certi prodtti di stessa fascia di prezzo, ad avere prestazioni simili se i progetti, i materiali, le lavorazioni sono totalmente diverse?
Stai parlando di 3 marche di cui ogni particolare viene realizzato in maniera diversa... prendiamo il venturi ad esempio... una ditta lo realizza per stampaggio, una lo realizza artigianalmente, una lo fà su un macchinario CNC... presa la stessa fascia di prezzo, avrai sempre 3 prodotti differenti, c'è poco da fare... idem per le pompe... una ditta usa Red Dragon, una AquaBee/Eheim, una Hydor...
Io dovendo scucire 1000€, per esempio, e dando per scontato che i prodotti siano prestazionalmente simili (...vabbè, si parla per ipotesi, no?...), sceglierei quello che mi dà la migliore tecnologia e la massima qualità...

Ma io inoltre mi domando.... se voglio acquistare un BK e costa 2.000€ cosa mi interessa sapere il perche' costa 2.000€? per sapere che Klaus per ogni schiumatoio che vende si vuole mettere in tasca 1.000€? cosa mi cambia? tanto se lo voglio mi pago 2.000€ se non li voglio pagare mi "accontento" di un'altro prodotto che costa meno.

Leggere che le comparazioni non servono ad un tubo mi indispettisce molto, sono certo che tu sappia cosa dici e che tu sappia al 110% pertanto saprai perfettamente i tempi di reazione e di contatto di tutti i prodotti maggiormente diffusi, io purtroppo non conoscndo ancora tutti i modelli in commercio e non "fidandomi" di quanto dichiarato dai costruttori preferisco farmi i miei conti e quindi le mie comparazioni.

RAMA .. tutto è nato perchè c'è stato qualcuno che ha detto che il B.K modello x è più performante del modello y H&S, non prendendo in considerazione che però quel modello x B.K. costa il doppio del modello y H&S.
tu giustamente dici che 2 schiumatoi anche con prezzo uguale hanno caratteristiche diverse !!
e io sono pienamente daccordo con te !!
ma il problema è che se son diverse per schiumatoi con lo stesso prezzo come puoi pretendere che si avvicinino e quindi possano essere confrontate quando uno costa il doppio dell'altro !!
non ha senso paragonarli, appartengono a 32 fasce completamente diverse !!
comunque questo è il mio ultimo intervento al riguardo !!
ognuno la pensa come vuole !! ;-)

io monto un bubbleking 200mini su 500litri
prima avevo un h&sA150 secondo me ci sta un abisso
non fa il minimo rumore si tara con una facilità assurda e toglie un sacco di roba in piu.comsumi molto bassi usa una sola pompa.
poi la qualità e lo spessore dei materiali usati è un'altra cosa.
io ho notato nel passaggio dall'h&s al bk un maggiore limpidezza dell'acqua qualcuno ha notato lo stesso effetto?
ciao e grazie

alex84, anche io ho lo stesso risultato acqua cristallina senza l'uso di zeoliti ne carbone, poi ho un ph sempre elevato senza dover aggiungere nulla grazie alla forte ossigenazione.

JANUS, ho capito il tuo discorso, purtroppo chi non lo ha non riesce a capire cosa riesce a dare in piu' degli altri skimmer, e quindi non riesce a capire la differenza di prezzo cosi elevata. X paragonarlo a schiumatoio LG o H&S dovresti prendere degli schiumatoio che dichiarati trattano il doppio dei lt rispetto a un BK cosi' puoi fare il paragone e vedrai che la differenza di prezzo si livella di molto.

miticopaolo ma e' proprio quello che sta dicendo janus forse non lo volete capire.
io janus ho capito il tuo discorso e lo condivido.
-lo schiumatoio deve schiumare, il primo confronto va' fatto tra modelli che schiumano uguale.
-con lo schiumatoio non devo andarci in giro come con la ferrari quindi non me ne puo' fregare nulla se una ditta fa' un venturi con macchine a controllo numerico se poi un tubo in pvc forato con trapano ottiene lo stesso risultato di schiumazione.
i parametri poi a parita' di schiumazione da raffrontare sono sicuramente rumorosita', consumi, affidabilita'/assistenza e prezzo.
sull'assistenza aggiungerei che e' importante rivolgersi a chi in caso di guasto te lo ripari il piu' rapidamente possibile.