Aiuto nuovi pesci tutti morti
 

Salve allora ieri ho preso da un negoziante 5 rasbore e 3 coridoras albini per reincrementare i pesci in vasca, fatto il solito adattamento ho messo i pesci in vasca, ma poco dopo il disastro.
I nuovi pesci hanno incominciato a girarsi su se stessi a mettersi pancia all'aria, dopo un' ora alcuni sono morti, questa mattina ho trovato altri pesci morti, in pratica ora ci sono rimasti 2 coridoras che ho messo in una vaschetta ma stanno pancia all'aria ma sono vivi, gli altri pesci che avevo stannotutti bene.
Premesso che l'acqua è stata cambiata domenica scorsa.
I valori dell'acqua sono ok

PH=7.1
KH=4
GH=7
NO2=0,0
NO3=0
uS=378

Sospetto che magari sia stata una notevole differenza di Ph fra quello del negozio ed il mio, ma non so la prossima volta controllerò prima l'acqua nella busta.
Cosa può essere successo, e soprattutto come posso salvare i due cory rimasti?
li ho messi in una vaschetta con un pizzico di sale.

I cory sono piuttosto sensibili al sale spero non sia il colpo di grazia. Prova a scattare delle foto della vasca e dei pesci rimasti. Se come li hai messi in in acquario hanno in iniziato a stare male mentre gli altri pesci già presenti non hanno mostrato alcun sintomo è possibile che per qualche ragione i pesci fossero già mezzi avvelenati nel sacchetto, magari tenevano i retini in negozio nel disinfettante e non l'hanno lavato prima di pescare i pesci. Le ipotesi possono essere svariate ma senza ulteriori informazioni è difficile poter essere più precisi.

Alcuni Cory rilasciano piccole dosi di veleno in condizioni di forte stress se i pesci erano tutti in un piccolo sacchetto potrebbe essersi verificata anche questa ipotesi.

Sinceramente non so dove teneva i retini, non sapevo del sale che facesse male ai cory, ad ogni modo uno è ancora vivo
https://i.postimg.cc/PLgzBx38/pesci1.jpg

https://i.postimg.cc/vcYjPq6w/pesci2.jpg

Posso fare qualcosa per salvarlo?

Ciao Angelo, dalle condizioni visibili in foto mi sembra piuttosto malmesso, a parte un recupero spontaneo del Corydoras non credo tu possa fare altro...

Credo che tutto sia riconducibile in un problema di trasporto. Forse un'escursione termica molto elevata (hai lasciato il sacchetto in macchina?), forse una qualche sostanza estranea, entrata accidentalmente nel sacchetto. Il pH non può essere, tu hai un valore neutro e l'acqua del negoziante non sarà tanto diversa...

Il fatto che gli altri pesci stiano bene mi fa supporre che l'acquario non abbia problemi di forte inquinamento, del resto i valori sono buoni, quindi escluderei eventuali problemi in vasca.

Escluderei anche eventuali patologie all'origine, in quanto non sarebbero così fulminanti.

Resta solo il trasporto e la stabulazione nel sacchetto.
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... e il trasferimento in vasca...

Ciao Antonio oggi ho chiesto per curiosità al negoziante il ph delle sue vasche e ni ha detto che l'ha
a 7,5, in effetti il ph è da escludere.
nel frattempo uno dei due cory è andato, l'alto sembra si stia riprendendo, alterna dei momenti di vitalità stando dritto a momenti in cui o si mette negli angoli della vaschetta o a pancia all'aria a pelo d'acqua, speriamo si salvi.
Può darsi sia stato il sacchetto inquinato, ma fintanto che erano nel sacchetto stavano bene, tenendo conto che ho fatto l'adattamento per circa 30 minuti, mettendo ogni 10 minuti circa un bicchiere di acqua della vasca nel sacchetto e poi ho spostato solo i pesci in vasca evitando di contaminare la vasca con l'acqua del sacchetto.
Ora per l'adattamento proverò a mettere una piccola vaschetta in plastica dentro l'acquario ed a tenerli più tempo in adattamento, anche se strano una catastrofe simile non mi è mai successa,
strano cosa sia accaduto.

Come tutti i callitide, i corydoras risentono particolarmente del cambio repentino delle diverse condizioni dell'acqua.
È facile che l'adattamento sia durato troppo poco (mezz'ora è pochina per loro), o il trasporto sia stato lungo (nel sacchetto i valori possono variare e raggiungere valori pericolosi).
Andrebbero conosciute le durezze e/o la conducibilità delle vasche del negozio, e se i pesci potessero essere appena stati consegnati.

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Sì, ma, paradossalmente, sono quelli che hanno resistito di più, aveva preso anche le Rasbore e sono morte anche quelle, prima ancora dei Corydoras...
Onestamente non credo che i valori chimici dell'acqua di stabulazione del negoziante, siano così diversi da poter causare la morte, quasi istantanea, di "tutti" i pesci appena comprati.
Evidentemente è successo qualche cosa di macroscopico che sfugge all'occhio... io propendo per un problema di trasporto o qualche cosa legato al trasferimento... #24

Se l'acqua è tenera, si verifica facilmente nel sacchetto un abbassamento del pH (dovuto alla respirazione di tanti pesci in un quarto di litro) o uno spike di ammoniaca (se non sono state inserite alcune gocce di chelante tipo un biocondizionatore).
Quando li inserisci, o soffrono uno sbalzo molto più grosso della differenza di valori tra negozio e casa (e muoiono in diversi), oppure sono giù "cotti" dall'ammoniaca (ed è questione di ore e te li giochi tutti).

Potevano anche essere stati appena consegnati, e non stabulati (sarebbe grave, in questo caso, da parte del negoziante, ma statisticamente è l'ipotesi meno probabile).

Comunque, non so le rasbore (mai avute) ma quando riproducevo i C. paleatus, bastava passare gli avannotti dalla vaschetta di accrescimento alla vasca principale (un paio di gradi in più, stessa acqua di rubinetto, nitrati e altri inquinanti un pelo più alti) e, se l'acclimatazione non durava più di un'ora, un'ora e mezza, quasi goccia-a-goccia, mi morivano in mezza giornata. Gli adulti sono più resistenti, ma non si sa mai.

Purtroppo sono cose che accadono per imperizia del venditore o per nostra. Non credo tu li abbia lasciati al sole o che li abbia lasciati nel sacchetto per lungo tempo è facile che sia stato un avvelenamento come ti dicevo inizialmente. La prossima volta fatteli insacchettare separatamente in ogni caso e cerca di far caso al retino.

Allo ragazzi scusate se non vi ho risposto subito, rispondo subito alle vostri dubbi, come faccio sempre i pesci una volta presi li porto subito a casa, non ho ben capito, a proposito del bio condizionatore non l'ho mai usato ma potrebbe essere utile metterlo quando si mettono nuovi pesci in acqua?
Dunque circa due settimana fa ho provato a prendere 4 rasbore dalla balena bianca le ho portate subito a casa,misurato il PH nella busta ed era ad 8, ho iniziato a fare l'adattamento mettendo mezzo bicchiere di acqua del mio acquario nella busta ogni 10 minuti circa fino a portare il PH a 7 come nella mia vasca.
ho messo le rasbore in vasca dopo più di on'ora ma purtroppo il giorno dopo 3 sono sparite mentre la quarta ha manifestato sofferenza girandosi su se stessa per poi morire dopo poco tempo.
Nella scorsa settimana sono andate anche 3 rasbore ed un cory dei miei, non so cosa pensare.
Oggi o semi smantellato la vasca per ripulirla a fondo e re iniziato a allestirla nuovamente .

L'ultima rasbora è morta, ci sono rimasti 2 tricogaster e 2 cory non so cosa diavolo stia succedendo,
i valori dell'acqua analizzati poco fa:

PH=7,1
KH=5
GH=7
NO2=0,0
NO3=0
NH3=0
NH4=0
uS=439
T°=26

Acqua perfettissima direi nei giorni scorsi ho solo messo 3 foglie di catappa per contribuire all'abbassamento del PH e ho cambiato una lampada di quelle originali da 9000K con una da 4100K
per avere un tono ambrato della luce.
L'unico problema che ho avuto e solo all'inizio del covid ero rimasto senza CO2 ed il PH mi si era alzato, ma in quel periodo ai miei pesci non è successo nulla.
Poi una volta rimessa la CO2 ho fatto scendere lentamente il Ph proprio per no creare problemi ed in effetti non è successo niente.
Il casino come detto sopra è iniziato quando ho iniziato a mettere i nuovi pesci.
Che i primi abbiano portato dentro qualche infezione? insomma qualcosa che poi ha causato la morte anche di quelli che avevo gia in vasca, ma cosa?
Cosa altro posso verificare? forse un periodo di quarantena della vasca facendo dei cambi d'acqua
fino ad esaurire non so cosa ci sia dentro la vasca.

E' difficile a dirsi... l'unico punto di cambiamento è l'inserimento dei nuovi pesci. Se teniamo buono questo, dobbiamo dedurre che il problema sta proprio lì. Evidentemente hai introdotto pesci malati, non vedo altre alternative.

E' quello che sto pensando, ma ora il problema è come risolvere, non sapendo cosa cercare, ho pensato come dicevo , per il momento non mettere alti pesci e di fare dei cambi di acqua, magari mettendo dei carboni attivi nel filtro così da eliminare qualche infezione o non sò.
vorrei un parere di qualcuno più esperto per il da farsi.

I carboni attivi non ti eliminano nessuna infezione o malattia. Probabilmente come ti dicevo a inizio discussione sono pesci che si sono avvelenati durante il trasporto perché sono morti troppo rapidamente e se non ho capito male in vasca hai pesci "vecchi" che non hanno subito alcun danno. Come hai pulito l'acquario e filtro?

Sembrerebbe che anche i pesci già presenti in acquario abbiano subito delle conseguenze disastrose.

Quello che non mi è chiaro è la sintomatologia presentata da questi pesci. Da come descrivi il fatto sembrerebbe che stiano benissimo e "improvvisamente", da un giorno all'altro, te li ritrovi morti.

Questa sintomatologia è molto strana... escluderei batteriosi e parassitosi varie, in quanto hanno un decorso molto più lento di una morte "fulminea". Altra incongruenza, che mi lascia escludere una forma di avvelenamento, è il protrarsi del fenomeno: non sono morti tutti insieme ma in un lasso di tempo relativamente lungo...

E' ovvio che c'è qualche cosa che sfugge, visto che la moria non tende a fermarsi.

Potrei consigliare un trattamento disinfettante generico, tanto per "sterilizzare" l'acqua, oppure un cambio completo di acqua o, ancora, un trasferimento dei pesci in un'altra vasca, con acqua nuova e vedere se, nella nuova condizione, la moria si ferma... sono tutti tentativi "al buio" in quanto non dettati da una causa identificata.

Alla fine, opterei per un trasferimento dei pesci in altra vasca e verificare cosa succede. Certo, in questo caso il problema è allestire un altro acquario, certamente più piccolo e meno esigente ma pur sempre completo di filtro e riscaldatore. L'arredo ridotto al minimo indispensabile, solo per creare nascondigli, senza piante, senza fondo e quindi anche senza luci.

L'osservazione di questo nuovo habitat ci permetterà, forse, di capire qualche cosa in più.

E' un tentativo, un azzardo, uno sparo nel buio ma è un modo per fare qualche cosa che possa aiutare.

Io non ho capito:

- quanti pesci c'erano PRIMA dell'inserimento del 7 giugno (primo post: 5 rasbore e 3 coridoras)?

- quali pesci sono morti? Alcuni che c'erano PRECEDENTEMENTE al 7 giugno? o solo alcuni / tutti le 5 rasbore e 3 coridoras?

- poi si parla di 4 nuove rasbore (ma inserite 2 settimane prima: quando? prima o dopo il 7 giugno?) e di pesci vecchi e nuovi morti: quali pesci?

insomma, non si capisce la progressione cronologica.
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Prima di consigliare cure o ipotizzare malattie, bisogna sapere con certezza l'ordine degli eventi, sennò sono mosse a caso.

Allora vi faccio un riepilogo della situazione, all'inizio nell'aquario avevo 2 Tricogaster 4 Rasbore e 5 Cory e tutto era ok da anni, poi a causa della pandemia ero rimasto senza anidride carbonica, e purtroppo il PH mi è salito ad 9 e alcuni Cory e qualche Rasbora non hanno retto lo schok e fin quì ci siamo posso accettare a malincuore la morte di questi pesci.
Poi ho ricuperata la CO2 e una volta ristabilito il PH ho deciso di ripopolare un pò la vasca ed ho preso in un piccolo negozio vicino le prime 5 Rasbore e i 3 Corydoras, che una volta portati a casa sono morti quasi istantaneamente quando li ho messi in vasca, naturalmente dopo aver fatto l'adattamento, come spiegato nei primi post.
Preciso in oltre che prima dell'acquisto avevo fatto il consueto cambio d'acqua come sempre 30% di acqua d'osmosi corretta con sali e relativi test con reagenti.
Trascorso un breve periodo di riflessione visto che i pesci che avevo in vasca, quelli miei erano in salute, ho deciso di ritentare la ripopolazione, questa volta sono andato da Moby ed ho preso 4 Rasbore, come già detto ho voluto essere pignolo nell'adattamento, durato più di un'ora per modificarne il PH del sacchetto in modo da far adattare lentamente i pesci.
Messo in vasca le Rasbore hanno incominciato a comportarsi in modo strano, come detto si giravano su se stesse ed una è deceduta subito, il giorno dopo erano sparite anche le altre tre.
Successivamente sono morte anche le Rasbore che avevo già in vasca, posso aggiungere che ho notato che a volte facevano degli scatti improvvisi e si giravano pancia all'aria.
ora ci sono rimasti solo i Tricogaster che nuotano tranquillamente e 2 Coydoras anche loro sembra stiano bene.
Per quanto riguarda la pulizia o lo smantellamento che ho detto è riferito ad una modifica degli arredi, con spostamento e sostituzione di pietre tronchi e piante, la pulizia e sempre la solita sifone pulizia vetri cambio lana nel filtro qualche volta pulizia della spugna con acqua dell'acquario, mai toccati cannolicchi.
spero di essere stato esauriente.
Grazie dell'interessamento, ora come procedo.

I primi pesci sono probabilmente "morti" nel sacchetto avvelenati come ti avevo scritto in principio infatti non hai avuto conseguenze sui pesci che avevi in precedenza, la seconda ondata di decessi potrebbe avere origine diversa potrebbero aver portato in vasca qualche patologia o in qualche modo aver modificato le condizioni per cui hanno intaccato anche le vecchie rasbore... tu scrivi "poco dopo", quanto tempo esattamente dopo sono morte anche le vecchie rasbore? Comunque al momento più che mantenere l'acqua di buona qualità non fare nulla visto che, a parte le rasbore, i vecchi pesci sembrano stare bene e aver resistito a due "pandemie". Riesci a fare qualche foto attuale dei pesci e dell'acquario?

Ma i valori di ph e kh ora quali sono? Sei sicuro che non ci sia un eccesso di co2?

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Ciao ilVanni i valori di PH=7.1 e KH=5 sono quelli sopra nel post del 22 quindi non c'è eccesso di Co2,
Ti allego le foto dei pesci rimasti e anche le foto delle ultime 4 Rasbore ancora nel sacchetto.
https://i.postimg.cc/ctLL5LJ4/Acquario1.jpg



https://i.postimg.cc/YhVCbkBM/Acquario2.jpg



https://i.postimg.cc/DWQfvXJw/Acquario3.jpg



https://i.postimg.cc/c6L1W6sd/Acquario4.jpg

Spero che le foto siano abbastanza nitide.
Manca la foto dell'altro Corydoras che non sono riuscito a fare.

#70

Rasbore sono molto piccole facile che fossero pesci dell'Est arrivati da pochissimo in negozio, però non si spiega la morte improvvisa e immediata e ancor meno perché poi siano morte le vecchie rasbore.

P.S. se tutto il fondo della vasca è come si vede nella foto sappi che è davvero poco adatto ai corydoras, non ha a che fare con il discorso principale ma te lo segnalo.

Ciao Michele il fondo e di Fluorite, una parte e normale ed una parte e la Sand, come dicevo più sopra ri allestendo l'arredamento le parti con la fluorite normale a scaglie più grandi prima erano coperte da rocce, ora si sono scoperte, infatti devo prendere dell'altra Flourite Sand per ricoprire il fondo.
e devo mettere delle piccole piante in primo piano.
Credo a questo punto di tenere i pesci che senza aggiungerne altri per un diciamo lungo periodo, intanto sistemo l'acquario, poi vedremo il da farsi.

Ma se metti un fondo fine sopra a uno più grosso il primo ti finirà sempre sotto.