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-   -   acqua con silicati alle stelle (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=536401)

Loris58 27-12-2018 16:54

acqua con silicati alle stelle
 
Da diverso tempo preparo l'acqua per i cambi 50/50 di ro e di condotto stabulata in recipiente con porosa, valori dell'acqua in acquario "vecchia vasca"
rilevamento silicati maggio 2018:
T 28°C
pH 6.75
GH 9
KH 4
NO2- 0
NO3- 40 mg/l
Mg - 6 mg/l
Sio2- 1.4 mg/l
G 400 uS/cm
PO43- 0.25 mg/l
Fe 0.05 mg/l
K 18-mg/l

Adesso ho dovuto sostituire la vasca ed ho riallestito tutto a nuovo, andando a misurare i nuovi valori dell'acqua in vasca ho:
T 28,1°C
pH 6.8
GH 9
KH 4
NO2- 0
NO3- 0 mg/l
Mg -24mg/l introdotto solfato di magnesio per integrare GH basso (era 5)
Sio2 fuori scala test JBL >6 mg/l diluendo il campione stima a circa 20 mg/l
G 420 uS/cm
PO4- 0.15 mg/l
Fe 0. mg/l
K 18-mg/l

La vasca è ancora in fase di maturazione non capendo da dove venivano fuori i silicati così alti ho testato l'acqua di RO ed è a 0.2 mg/l ok
l'acqua di taglio ossia di rubinetto stabulata a 30 mg/l, e qui casca l'asino possibile che fino a maggio l'acqua del condotto era intorno 1 o poco più e ora è a 30 mg/l? cosa è successo? Come rimedio? Abolisco i tagli con acqua di rubinetto e faccio tutto di osmosi con aggiunta di sali?

ClaudioLorenzon 28-12-2018 19:38

Ciao, io avevo il tuo stesso problema con i silicati dell'acqua di rubinetto prefiltrata, usata per portare quella osmotica ai valori che mi servono, così ho aggiunto un'altro vessel con resine specifiche anti silicati a viraggio di colore, è da più di un mese che uso questo sistema, e mi trovo da dio, silicati in uscita dell'acqua preparata, praticamente quasi a zero, sono state le uniche ad eliminarmi davvero il problema, ho provato quelle ceramiche e a base di ferro, ma non ce la facevano, invece ora faccio il cambio automatico, con una valvola a spillo, regolo guardando un conduttivimetro in linea quanta prefiltrata miscelare alla r.o. e va in vasca diretta senza silicati, uno spettacolo!

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Asterix985 28-12-2018 19:57

Fai fare il test in negozio , magari il test che hai ( a reagente ) non e' piu' preciso e ti da' un valore sbagliato .
Se ti da' conferma fai RO + sali e di tanto in tanto controlla se il valore dei silicati nell'acqua di rete torna com'era .

ClaudioLorenzon 28-12-2018 23:55

A me sembrano strano che prima gli desse silicati così bassi, e non ora che li ha alti...

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Loris58 29-12-2018 03:54

Quote:

Originariamente inviata da ClaudioLorenzon (Messaggio 1062924090)
Ciao, io avevo il tuo stesso problema con i silicati dell'acqua di rubinetto prefiltrata, usata per portare quella osmotica ai valori che mi servono, così ho aggiunto un'altro vessel con resine specifiche anti silicati a viraggio di colore, è da più di un mese che uso questo sistema, e mi trovo da dio, silicati in uscita dell'acqua preparata, praticamente quasi a zero, sono state le uniche ad eliminarmi davvero il problema, ho provato quelle ceramiche e a base di ferro, ma non ce la facevano, invece ora faccio il cambio automatico, con una valvola a spillo, regolo guardando un conduttivimetro in linea quanta prefiltrata miscelare alla r.o. e va in vasca diretta senza silicati, uno spettacolo!

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Ciao Claudio, grazie per la risposta era propio quello che pensavo di fare anch'io,
avrei già un'altro vassel vuoto e stavo visionando appunto le resine a viraggio di colore, l'unico dubbio che avevo è che la documentazione che ho trovato parla di queste resine in linea con l'impianto di RO mentre io dovrei filtrare l'acqua del condotto per fare i tagli.
Il dubbio che ho e che in linea dopo la mebrana il passaggio è lento e quindi funziona di sicuro mentre mettendo il vassel in linea sull'adduzione del recipiente di stabulazione il passaggio sarebbe veloce e non so se funzionerebbe, quindi pensavo o il vassel con la resina lo metto in linea a una pompa di ricircolo o anche una calza a immersione sempre con una piccola pompa che fra l'altro avrei già.
Spiegami comunque meglio il tuo sistema, se ho ben capito dosi l'acqua di taglio a mezzo di una valvola a spillo e questo riduce il flusso avendo un passaggio lento sulla resina, ma quest'acqua è solo prefiltrata dalla resina o fai anche un processo di stabulazione? Nel secondo caso visto che la mandi direttamente in vasca con cosa, hai una pompa?
P.S
A proposito oltre alle resine a viraggio di colore avevo preso in considerzione anche il Seachem Phosbond, non so se le ceramiche a cui ti riferivi erano queste
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Quote:

Originariamente inviata da Asterix985 (Messaggio 1062924091)
Fai fare il test in negozio , magari il test che hai ( a reagente ) non e' piu' preciso e ti da' un valore sbagliato .
Se ti da' conferma fai RO + sali e di tanto in tanto controlla se il valore dei silicati nell'acqua di rete torna com'era .

Ciao Asterix 985

del test sono abbastanza sicuro in quanto e nuovo e con scadenza lontana, fra l'altro a confermarmi che funziona sono le due misure l'acqua di RO mi da 0.02 mg/l mentre quella di rubinetto è a oltre 30 mg/l se il test sballasse avrei alto anche la misura sulla RO

ClaudioLorenzon 29-12-2018 09:02

Ciao, premetto che il mio impiantino è un 4 stadi (filtro anti particolato, carboni, membrana osmotica e filtro deionizzante, io ho aggiunto il 5° stadio) l'acqua prima di entrare nella membrana osmotica, attraversa un filtro anti particolato e uno a carboni attivi, all'uscita di questo ho tagliato il tubicino e messo un T, così una volta prefiltrata, un tubo continua ad andare alla membrana e poi passa per il filtro deionizzante, all'uscita di questo arriva il tubicino della prefiltrata commandato da una valvola a spillo, sonda del misuratore in linea per regolare la miscelazione (io faccio 60% ro + 40% prefiltrata, Kh 4, Gh5, 70ppm) e passa per il 5° stadio dove ci sono le resine anti silicati, altra sonda per verifica finale e l'acqua così ottenuta va diretta in vasca.
L'impianto avendo già il filtro deionizzante dopo la membrana, inizialmente avevo provato andare direttamente su questo, ma le resine si esaurivano subito (uso quelle della forwater) ne ho provate parecchie e diverse, ma l'effetto era troppo breve, e io avendo una vasca da 500lt ho bisogno di tanti litri d'acqua, così ho inserito il nuovo bicchiere, dove facendo passare l'acqua miscelata, la % di silicati è inferiore in quanto l'acqua di ro ne è priva, e passa lentamente perché è comandata dalla quantità di ro prodotta, alla fine le resine che mi hanno soddisfatto sono le silco OH- a viraggio di colore e rigenerabili, che alla fine non sono altro che delle anioniche forti. Lascia stare le Seachem, provate e contano quasi nulla, tutte quelle delle Forwater provate ma durano poco, queste invece mi piacciono, e una volta cambiato colore le rigenero con una soluzione di acqua e soda caustica. Ovviamente a me serve acqua tenera, ovvio che più uno la vuole dura e aumenta la quantità di prefiltrata, meno durano le resine. Spero di essermi fatto capire.

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Asterix985 29-12-2018 11:33

Quote:

Originariamente inviata da ClaudioLorenzon (Messaggio 1062924098)
A me sembrano strano che prima gli desse silicati così bassi, e non ora che li ha alti...

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In un caso o nell'altro poteva essere il test per i silicati andato ..

ClaudioLorenzon 29-12-2018 20:17

Certamente, ma considerando i valori di silicati presenti nel nostro territorio e quindi nell'acqua, mi sarebbe venuto un dubbio vedendo silicati bassi che non alti, quindi sicuramente è più corretto vedere un valori di SiO2 a 30 che a 1, questo volevo dire

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Loris58 30-12-2018 03:04

Quote:

Originariamente inviata da ClaudioLorenzon (Messaggio 1062924115)
Ciao, premetto che il mio impiantino è un 4 stadi (filtro anti particolato, carboni, membrana osmotica e filtro deionizzante, io ho aggiunto il 5° stadio) l'acqua prima di entrare nella membrana osmotica, attraversa un filtro anti particolato e uno a carboni attivi, all'uscita di questo ho tagliato il tubicino e messo un T, così una volta prefiltrata, un tubo continua ad andare alla membrana e poi passa per il filtro deionizzante, all'uscita di questo arriva il tubicino della prefiltrata commandato da una valvola a spillo, sonda del misuratore in linea per regolare la miscelazione (io faccio 60% ro + 40% prefiltrata, Kh 4, Gh5, 70ppm) e passa per il 5° stadio dove ci sono le resine anti silicati, altra sonda per verifica finale e l'acqua così ottenuta va diretta in vasca.
L'impianto avendo già il filtro deionizzante dopo la membrana, inizialmente avevo provato andare direttamente su questo, ma le resine si esaurivano subito (uso quelle della forwater) ne ho provate parecchie e diverse, ma l'effetto era troppo breve, e io avendo una vasca da 500lt ho bisogno di tanti litri d'acqua, così ho inserito il nuovo bicchiere, dove facendo passare l'acqua miscelata, la % di silicati è inferiore in quanto l'acqua di ro ne è priva, e passa lentamente perché è comandata dalla quantità di ro prodotta, alla fine le resine che mi hanno soddisfatto sono le silco OH- a viraggio di colore e rigenerabili, che alla fine non sono altro che delle anioniche forti. Lascia stare le Seachem, provate e contano quasi nulla, tutte quelle delle Forwater provate ma durano poco, queste invece mi piacciono, e una volta cambiato colore le rigenero con una soluzione di acqua e soda caustica. Ovviamente a me serve acqua tenera, ovvio che più uno la vuole dura e aumenta la quantità di prefiltrata, meno durano le resine. Spero di essermi fatto capire.

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Ok, chiaro,
era propio quello che volevo capire, quindi resina su acqua già miscelata pena il prematuro esaurimento.
Cosa intendi per filtro antiparticolato? è un filtro antisedimenti 5 micron?

Ps.
Il test silicati comunque funziona era JBL acqua testata anche con Elos il risultato non cambia e ora comincio a vedere anche qualche diatomea.

ClaudioLorenzon 30-12-2018 09:13

Sì scusa, filtro anti sedimenti! Il problema sono solo le resine, di tutte quelle provate, alcune funzionano ma durano poco (a base di ferro), alcune sui silicati non hanno fatto nulla (ceramiche tipo Seachem) e pure quelle della Forwater (desilco, ecc...) durano pochissimo, quelle che stò usando attualmente invece tengono bene, stanno iniziando adesso a cambiare colore nel primo centimetro del vessel, ma una volta esauste, il bello è che si ripristinano, quindi penso di aver trovato il sistema perfetto per me.

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Loris58 30-12-2018 09:46

Quote:

Originariamente inviata da ClaudioLorenzon (Messaggio 1062924221)
Sì scusa, filtro anti sedimenti! Il problema sono solo le resine, di tutte quelle provate, alcune funzionano ma durano poco (a base di ferro), alcune sui silicati non hanno fatto nulla (ceramiche tipo Seachem) e pure quelle della Forwater (desilco, ecc...) durano pochissimo, quelle che stò usando attualmente invece tengono bene, stanno iniziando adesso a cambiare colore nel primo centimetro del vessel, ma una volta esauste, il bello è che si ripristinano, quindi penso di aver trovato il sistema perfetto per me.

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Grazie Claudio

penso che proverò a fare qualcosa del genere anch'io, il mio impianto è un pò più semplice ma comunque posso prelevare l'acqua prefiltrata dall'uscita del filtro a carbone prima della membrana e miscelarla in uscita ad essa per poi passare tutto nel vessel con la resina antisilicati, unico neo e che l'acqua di miscelazione non sarà più stabulata come prima e sarà da tenere sott'occhio anche il filtro a carbone che dovrà eliminare il cloro molto bene, il fitro sedimenti è già in linea su tutto l'impianto. Per la durezza non c'è problema uso acqua tenera anch'io in quanto avevo dei discus in vasca e sto aspettando che maturi un pò l'acquario ma avendoli trasferiti giocoforza in un'altro contenitore di fortuna dovrò reinserirli quanto prima.
Mi puoi dire il processo di rigenerazione come avviene e quanti cicli reggono queste resine?
Ciao

ClaudioLorenzon 30-12-2018 10:28

La stabulazione non serve più nel momento in cui filtri con carbone attivo, ovviamente la cartuccia andrà cambiata o ogni X litri d'acqua prodotta come da scheda tecnica, o ogni 6 mesi, quante rigenerazioni possano sopportare non te lo so proprio dire, sarà da vedere, ma già quando l'ho rigenerata tre volte, ho già guadagnato alla grande rispetto ad utilizzarne di usa e getta, per rigenerarle si immergono in una soluzione tra l'altro che Ocean Life vende già pronta, che non è altro che acqua e soda caustica, se ovviamente conosci qualcuno che lavora negli impianti di depurazione, le stesse resine anioniche forti (le deboli non riescono ad eliminare il silicio) te le procura ad un prezzo che è 1/100 quello che le paghiamo noi confezionate per acquariologia! Pensa che ne ho di deionizzanti a letto misto da utilizzare nel quarto stadio dell'impianto, che il mio amico non ha neanche voluto i soldi, in quanto un sacco da 25kg gli costa tipo 35/40€ e me ne ha dati 5kg, così per i prossimi chissà quanti anni, non serve che me le compri!

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Loris58 30-12-2018 15:09

Ok ora vedo di attrezarmi per le resine e cosa riesco a trovare per il vessel + raccordi l'avevo già e dovrei avere anche una valvola a spillo.
Scusa un'altra domanda ma il filtro deionizzante che ruolo ha?

Asterix985 30-12-2018 17:35

Quote:

Originariamente inviata da ClaudioLorenzon (Messaggio 1062924184)
Certamente, ma considerando i valori di silicati presenti nel nostro territorio e quindi nell'acqua, mi sarebbe venuto un dubbio vedendo silicati bassi che non alti, quindi sicuramente è più corretto vedere un valori di SiO2 a 30 che a 1, questo volevo dire

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D'accordo ma ci sono anche zone d'Italia dove dal rubinetto esce acqua tenera e leggermente acida .. anche da me i silicati sono alle stelle ma non e' detto che sia ovunque così .

Loris58 30-12-2018 19:21

Quote:

Originariamente inviata da Asterix985 (Messaggio 1062924267)
Quote:

Originariamente inviata da ClaudioLorenzon (Messaggio 1062924184)
Certamente, ma considerando i valori di silicati presenti nel nostro territorio e quindi nell'acqua, mi sarebbe venuto un dubbio vedendo silicati bassi che non alti, quindi sicuramente è più corretto vedere un valori di SiO2 a 30 che a 1, questo volevo dire

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D'accordo ma ci sono anche zone d'Italia dove dal rubinetto esce acqua tenera e leggermente acida .. anche da me i silicati sono alle stelle ma non e' detto che sia ovunque così .

ok, quello che cercavo di capire era il salto poichè in passato non avevo mai avuto grossi problemi di silicati e in merito a questo non testavo molto spesso i Sio2 in fatti prima di questo avevo testato l'acqua a Maggio ed era nei valori cui riportavo.
Probabilmente questo è dovuto all'approvigionamento idrico del mio comune in quanto normalmente abbiamo il nostro piccolo bacino ma siamo allacciati anche alla rete idrica di Tavarnelle e con essa di Bilancino M.llo.
Detto questo nel tempo ho visto variare di molto anche la durezza questo probabimente è dovuto a una sorta di addolcitore comunale che hanno installato qualche anno fà, ho visto passare il Gh da 27 a 17 e un Kh di pari valore a Ph 7.1/7.2.
Probabilmente con queste variazioni la soluzione migliore sarà di passare tutto tramite osmosi e poi testare al taglio finale. In passato ma anche tutt'ora ho provato ad usare vari sali e acqua tutta di RO ma non mi soddisfa molto in quanto non riesco atrovare il giusto equilibrio delle durezze e conducibilità. ho provato sera salt alza molto la conducibilità ma il kh rimane a zero e il Gh comunque basso, l'equilibrium dell seachem forse sarebbe quello più giusto ma non si scioglie mai.
Scusa Asterx forse mi dilungo troppo e sto andando fuori tema ma sto cercando una soluzione ai Sio2
Ciao

Loris58 06-01-2019 11:56

aggiornamento
 
nuovi test sio2 alla fonte 30mg/l acqua di RO in uscita 0,2/0,3 mg/l
acqua di taglio 50% di rete SIO2 in vasca 6 mg/l test utilizzati JBL e Salifert.
L'aqcuario è stato riallestito 18 giorni fà completamente a nuovo, per ora ho visto qualche diatomea sugli echinodorus durante la prima settimana peraltro già scomparse, per il resto vasca in maturazione attendo sviluppi se rimane così non credo che farò grandi correzioni per abbassare i silicati.


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