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-   -   Abbassamento Ph 8 (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=535018)

alltechhobbies 11-10-2018 16:14

Abbassamento Ph 8
 
Ho un ph un po’ alcalino in quanto la Durezza carbonatica dell acqua di rubinetto è 7.5 dh ... ho utilizzato in acquario il tetra ph kh minus ... in tre stadi e ho raggiunto i 4,5 dh in vasca( partendo da un valore di 6.5 di kh).. però ho L impressione che il ph sia rimasto tra i 7.5-8 ! Come posso procedere ulteriormente?


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ilVanni 11-10-2018 18:03

Non ti consiglio questi prodotti (è una miscela di acqua e acidi che trasforma i bicarbonati (il KH) in CO2). L'abbassamento di pH è temporaneo (e non sufficiente). Il KH diminuisce (ma la conducibilità no, quindi non ottieni un'acqua più tenera).
Per abbassare stabilmente il pH ci vuole acqua di osmosi miscelata a quella che hai (per abbassare il KH) e insieme l'azione di un acidificante, tipicamente si usa torba per vasche di acque nere (acqua ambrata e acida) o CO2 erogata costantemente.
Altri acidificanti naturali sono la catappa (foglie) o le pigne di ontano (ma, ripeto, bisogna usare acqua tenera per ridurre l'effetto tampone del KH).

Prima di modificare la chimica dell'acqua, assicurati di sapere BENE cosa fai e perché.
Un buon punto di partenza è questo: http://www.walterperis.it/indice_del_sito.htm

alltechhobbies 11-10-2018 18:14

Sto allevando dei ramirezi e mi serve un ph 6.5-6.8... ho ordinato dei granuli di torba jbl a lento rilascio e forse in questo weekend avrò 20 lt di acqua di osmosi. La mia vasca è un 110 lt netti e di solito ne cambio 20! Siccome il mio attuale kh è di 4.5 e il rubinetto ha 7.5 di kh... su 20 lt che miscelazione devo fare?


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ilVanni 11-10-2018 18:18

Premesso che la variazione di valori deve essere lenta, sta tutto scritto nei link che ti ho dato.
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Vedo che ti stanno consigliando già in un altra discussione, ti consiglierei di continuare là.

alltechhobbies 11-10-2018 18:22

Ok grazie


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alltechhobbies 11-10-2018 19:02

nei link non cè riferimento a come abbassare ph

ilVanni 11-10-2018 20:23

Ce sta, ce sta...

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alltechhobbies 11-10-2018 21:53

Quote:

Originariamente inviata da ilVanni (Messaggio 1062917066)
Ce sta, ce sta...

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datti pazienza ma non lo trovo. puoi indicarmi il link diretto?

ilVanni 11-10-2018 22:36

Per esempio qui: http://www.walterperis.it/consigli_n...e/la_torba.htm

Comunque (lo dico perché è un errore comune) non pensare di trovare (o farti "rivelare" sul forum) chissà quale algoritmo per avere il pH voluto.
Dalla conoscenza delle basi della chimica dell'acqua vengono i valori che si richiedono per la vasca. Anzi, il pH, se gli altri valori glielo permettono, viene quasi "da sé" (in natura in effetti nessuno dosa co2 o torba).
Se la domanda è"come si abbassa il pH" ti serve una buona (breve) guida alla chimica di base (Google aiuterà). Poi viene il forum (quando, cioè, si parla la stessa"lingua").

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alltechhobbies 16-10-2018 08:27

Allora ho preso un phmetro adwa ad12 e L ho calibrato da procedura con i due buffer. Quando ho preso un po’ di acqua della vasca nel bicchiere ha cominciato a salire molto lentamente a incrementi di 0.1 fino ad arrivare a 7.23 ! Poi si è spento! Secondo voi la misura è stata presa giusta? Oppure si è spento xk da troppo tempo nel bicchiere?
Comunque a prescindere ho inserito 100 gr di granuli di torna active tormec di jbl ! Vediamo se abbassa... ! Il kh era già 4!


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ilVanni 16-10-2018 08:37

Se è presa giusta non si può dire. Potresti confrontare con un buon test del pH per verifica, tipo il jbl a passo di 0.2 unità (mi pare ce ne siano anche versioni a passo più largo, nel caso occhio che sia quello giusto).
Il valore comunque è verosimile.

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alltechhobbies 16-10-2018 09:30

Bah avevo già un test a reagente della jbl per il ph...che mi ha sempre portato a un valore di 8! Un ph metro penso sia migliore di un test a reagente... siccome non L ho mai usato e chiedevo se era normale che ci volesse diversi minuti X la misurazione (2-3) e poi si spengesse! Circa 100 gr di torna X 100 lt e kh già a 4 vanno bene?


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ilVanni 16-10-2018 10:01

Boh, che ci vogliano diversi minuti non credo sia normale, ma non saprei dirtelo con certezza.
Il test a reagente, se non è scaduto, dovrebbe discostarsi al massimo di 2 - 3 decimi di unità dal valore vero (a meno che non si lavori al limite della scala, ecc. ecc. ma non è questo il caso).

DUDA 16-10-2018 11:20

Io ho sia PHmetro che test a reagente jbl "sensibile"...non posso che essere contento del reagente, che (se non scaduto e conservato correttamente) è sempre più preciso di un phmetro tarato male...#70

alltechhobbies 16-10-2018 11:23

Quanto ci mette il phmetro a misurare ph? Quando la rilevi la misura?


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alltechhobbies 17-10-2018 06:59

Vi aggiorno
Kh 3.5
Ph 7.3
Temp 26

La torba inserita era 100 gr ... sembra aver cominciato il suo effetto sul kh ma non sul ph ... ! Non dovrebbe diminuire un po’ di più visto che L effetto tampone di un kh 3.5 è sicuramente più basso?


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ilVanni 17-10-2018 07:48

Prima il kh diminuisce, poi tocca al pH. Anche se poco, il kh fa comunque da tampone.
Comunque dovresti esserci quasi (ammettendo di stare misurando bene il pH).

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alltechhobbies 17-10-2018 08:07

Il ph 7.3 è rilevato da phmetro adwa ad12 ... e comunque L ho confrontato col test jbl a reagente e dava un colore verde tra 7-7.5 .. quindi dovrebbe esserci. Il kh lo misuro sempre col test jbl mettendo 10 ml di acqua vasca e considero una goccia 0.5 dh.. ha virato a giallo alla settima goccia, X cui 3.5 dh.


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DUDA 17-10-2018 09:09

Quote:

Originariamente inviata da alltechhobbies (Messaggio 1062917579)
Quanto ci mette il phmetro a misurare ph? Quando la rilevi la misura?


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Dipende, immagino, dalla bontà del phmetro, il mio, un po scarsino ammetto (d'altronde è economico), ci mette quasi un minuto buono a stabilizzarsi sulla misura. Ad ogni modo, io non lo uso più, troppi dubbi sulla taratura e, essendo molto economico, mi fido poco. Meglio un ottimo reagente, d'altro canto non ti occorre una risoluzione maniacalmente fina, una volta che misuri 6,8 col reagente ad alta sensibilità di JBL, sei a cavallo...

alltechhobbies 17-10-2018 10:37

E qual è questo test ph jbl alta sensibilità?


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DUDA 17-10-2018 10:46

Quote:

Originariamente inviata da alltechhobbies (Messaggio 1062917705)
E qual è questo test ph jbl alta sensibilità?


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Non è che JBL ne faccia un milione, sai la marca, lo trovi in mezzo secondo, ad ogni modo:

http://acquariomania.net/test-circa-...oni-p-411.html

alltechhobbies 17-10-2018 10:52

Ho capito... io ho invece il 3-10 della jbl


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DUDA 17-10-2018 11:41

Quote:

Originariamente inviata da alltechhobbies (Messaggio 1062917708)
Ho capito... io ho invece il 3-10 della jbl


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Come vedi questo va da 6.0 a 7.6 dando una risoluzione più fine, il viraggio è il medesimo. Non avrei dubbi sull'utilizzarlo nel tuo caso, apprezzeresti meglio la discesa del Ph (che deve essere moderata e graduale).

alltechhobbies 18-10-2018 08:34

Abbassamento Ph 8
 
Ok scende prima il kh ... ma di quanto deve scendere prima che il ph inizi la discesa? Io era partito da kh 6.5 ora sono a 3.5 e il ph sta sempre 7.3...
Forse è poca la torba?

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DUDA 18-10-2018 09:08

Quote:

Originariamente inviata da alltechhobbies (Messaggio 1062917796)
Ok scende prima il kh ... ma di quanto deve scendere prima che il ph inizi la discesa? Io era partito da kh 6.5 ora sono a 3.5 e il ph sta sempre 7.3...
Forse è poca la torba?

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Ma sono solo 3 giorni che hai la torba in vasca, dalle tempo, mica è un interruttore.
Dove l'hai messa la torba?

alltechhobbies 18-10-2018 09:10

Ho preso il tormec active jbl che sono 600 gr e io ne ho messo circa 1/6 nella calza in dotazione tra la lana di perlon e la spugna.. il kh era 4 prima dell inserimento e già la sera successiva era diminuito di 0.5 dh..


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DUDA 18-10-2018 10:11

Quote:

Originariamente inviata da alltechhobbies (Messaggio 1062917799)
Ho preso il tormec active jbl che sono 600 gr e io ne ho messo circa 1/6 nella calza in dotazione tra la lana di perlon e la spugna.. il kh era 4 prima dell inserimento e già la sera successiva era diminuito di 0.5 dh..


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Non metterne "1/6", pesala.

alltechhobbies 18-10-2018 10:24

Ok ma più o meno quanta ne occorrerebbe? Ormai è nel filtro.. la vasca è 110 lt


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DUDA 18-10-2018 11:55

Quote:

Originariamente inviata da alltechhobbies (Messaggio 1062917804)
Ok ma più o meno quanta ne occorrerebbe? Ormai è nel filtro.. la vasca è 110 lt


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Puoi partire con 1gr /litro ma sarebbero equilibri da trovare senza i pesci in vasca. Io cercherei qualche guida sull'uso della torba in acquario.

alltechhobbies 18-10-2018 11:57

Non so se hai seguito... nel filtro ci sono già circa 100gr


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DUDA 18-10-2018 12:50

Quote:

Originariamente inviata da alltechhobbies (Messaggio 1062917817)
Non so se hai seguito... nel filtro ci sono già circa 100gr


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Si che ho seguito, infatti ti ho detto che sono solo 3 giorni che l'hai messa e devi aspettare che faccia effetto. Ad ogni modo i gr/litro li devi pesare, 1/6 ad occhio, non va bene.
Aspetta settimana prossima per tirare le somme.

alltechhobbies 18-10-2018 13:23

Allora faccio così! Il pacco era da 600 gr , peso la rimanenza e guardo quanto c’è ne dentro al filtro... ! Comunque la vasca è 110 litri netti quindi dovrei mettere110-115 gr di torna e fare la differenza con quello già dentro.... non è che poi scende ulteriormente il kh sotto i 3.5 poi?


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DUDA 18-10-2018 14:17

E' un equilibrio, più torba, più basso il kh più basso il ph, ad ogni modo la torba funge anche "in maniera molto più blanda dei carbonati", a mantenere stabile il Ph tamponando le oscillazioni di Ph, metodo usato nelle gestioni OTRAC, ad esempio (sempre che non mi sbagli)...ilVanni nel caso può essere più specifico.

ilVanni 18-10-2018 14:18

alltechhobbies, devi pesare (per sapere esattamente quanta ne hai messa) e aspettare. Poi casomai ne aggiungi quando ne conosci gli effetti, tra qualche giorno, come ti consiglia DUDA.
Non è una ricetta "due grammi di questo, un grammo di quello".

Si comincia con circa un g/lt proprio per saggiare le proprietà acidificanti della torba (che variano parecchio). Poi si verifica se ce ne vuole di più o magari di meno.
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Sull'OTRAC, purtroppo non saprei dare consigli pratici, è una gestione che non ho mai provato. La teoria è quella citata da DUDA.

alltechhobbies 18-10-2018 14:20

Abbassamento Ph 8
 
Va bene mi rifaccio ai vs consigli...xo mi par capire che comunque c’è un limite di kh oltre il quale il ph crolla.. non vorrei arrivare a quel limite
Oppure il ph resiste fino ad un certo punto e poi comincia a scendere

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ilVanni 18-10-2018 14:22

Se torbi non crolla. Comunque ti stiamo dicendo di aspettare e poi eventualmente scendere ancora ma piano.

alltechhobbies 18-10-2018 14:23

Ah ok... stasera cerco di calcolare la torba già immessa. Comunque data di inserimento era 15/10


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alltechhobbies 20-10-2018 07:42

Abbassamento Ph 8
 
Allora purtroppo la misura della torba nel filtro non era attendibile xke già carica di acqua .. era 340 gr con la calza... il ph era sempre sui 7.4! Ho riaggiustato di 150 gr di torba nuova.. stamattina controllato valori
Kh 3.5
Ph 7.14
NO2 penso zero ( la provetta rimane del colore del primo reagente)
Temp 26
Acqua ambrata


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ilVanni 20-10-2018 09:19

Si, ma occhio. Si era detto di aumentare piano, non di aggiungere il 150% in più.
Comunque, la torba sta facendo il suo dovere. Monitora la vasca per evitare di scendere troppo velocemente.
Dovrai trovare i dosaggi di mantenimento, per avere valori costanti.

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alltechhobbies 20-10-2018 09:36

Si sì ovviamente! Adesso lo lascio così per almeno una settimana senza torbare.. devo però togliere un po’ di ovatta che rimane scoperta dall acqua?


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