AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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-   -   Help LED caridinaio (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=532175)

yug 10-04-2018 15:23

Help LED caridinaio
 
Ho avviato una vasca da poco, mi manca l'ultimo mattoncino finale, ovvero....L'ILLUMINAZIONE.

Premessa non sono molto esperto di acquariologia come indicato nella presentazione.
In ogni caso parliamo della vasca:
- acquario chiuso con coperchio in plexi fai da te che sta a 2.5cm dal pelo dell'acqua,
- ospiti Caridina red cherry (ci andranno una volta maturato)
- vasca delle dimensioni pari a 50x32x25
- filtro esterno
- substrato me l'hanno regalato è apposta per Caridina con pH 6.5 (in teoria)
- piante : Limnophila heterophylla sessiliflora - Glossostigma elatinoides - Taxiphyllum sp. "spiky" - e un altra pianta piccola che non mi viene in mente il nome ma il rivenditore mi ha detto che le piace stare all'ombra. Me le ha consigliate il venditore dove vado (mi sembra un tipo in gamba) La mia richiesta era di avere piante poco esigenti. Ovviamente so che il "pratino" non va d'accordo con la parola poco esigente.
- NO CO2

Detto questo ad oggi ho una piattina LED regalata da un amico che aveva un acquario, eroga una potenza di 10 W con LED 6500k e 1200 Lumen, al di la dei parametri vorrei sostituirla in quanto ha un angolo molto ristretto di illuminazione e mi crea due fasce buie ai lati. Una soluzione sarebbe comprare un altra di queste "lampade" e affiancarla in modo da avere la luce uniforme, ma vorrei fare qualcosa di "più professionale" andando a coprire più spettri e pertanto le necessita delle piante.

Con le piante che ho in acquario pensavo di stare sui 50 Lumen litro, considerando che ho circa 35 litri un totale di 1800L ca. Per capirci vorrei una bella luce per il nostro occhio ma anche buona per le piante, Leggendomi molti post e i vostri articoli mi sono fatto un pò di chiarezza sul mondo LED (spero di aver capito) ma haimè nel web a mio avviso si trova un po di tutto e ognuno ha la suo opinione, pertanto sono a chiedervi:

Il rapporto L/litri che vorrei usare è idoneo?
Come divido questi Lumen?
Vorrei fare circa 1600 Lumen di 6500k e il restante dividerlo in luce sui 4000K e luce rossa, è troppo poco la parte "del rosso" .Se ho capito bene il blu non serve in quanto contenente già nei 6500k. in tal modo dovrei riuscire a coprire tutto il grafico di assorbimento di clorofilla ecc ecc

Non voglio una cosa ultra professionale anche se il prato va a rilento me ne farò una ragione, ma vorrei accontentare un po tutti , noi, piante e Caridina.

Spero di essermi spiegato bene e spero in un vostro aiuto in quanto ho la sessiliflora che mi punta tutta al centro il quanto la luce come detto non è ben distribuita.

lucas93 10-04-2018 16:25

Ciao, probabilmente la lampada a led che hai è pensata per un cubo 35x35 e su un mezzo metro di lunghezza non riesce a coprire tutto il volume. Inoltre quando si sceglie l'illuminazione si deve tener conto non tanto della resa visiva piuttosto dalle esigenze che dobbiamo soddisfare. Avendo allestito un caridinaio non hai alcuna esigenza di sparare 1200 lumen su un acquario da 35l. Per di più 1200 lumen corrispondono a 75W cioè più di 2w/l ... un invito a nozze per le alghe. Ti consiglio un illuminazione "sufficiente" e se proprio vuoi i led metterei 2 lampade come hai detto tu ma da meno watt

yug 10-04-2018 17:42

Quote:

Originariamente inviata da lucas93 (Messaggio 1062902497)
. Per di più 1200 lumen corrispondono a 75W cioè più di 2w/l ... un invito a nozze per le alghe. Ti consiglio un illuminazione "sufficiente" e se proprio vuoi i led metterei 2 lampade come hai detto tu ma da meno watt

Scusa la mia ignoranza, ma io sapevo che :
20 lumen/litro corrispondono a circa 0.3 watt/litro di lampade fluorescenti
40 lumen/litro corrispondono a circa 0.6 watt/litro di lampade fluorescenti
70 lumen/litro corrispondono a circa 1 watt/litro di lampade fluorescenti

Se io ho 1200 Lumen e 35 litri netti ho un rapporti di : 1200/35= 34lumen/litro

pertanto 0.45 wat/litri di lampade fluo quindi 35 litri*0.45wat/litr= 15W fluo.

Io la sapevo così, cercando nel web, ma non sono un esperto, pertanto aspetto il tuo parere o di chi di illuminazione ne capisce più di me.

Inoltre sò che le caridine non hanno bisogno di tanta luce, per questo ho creato molte zona d'ombra, ma da qual poco che capisco di piante sò che la Glossostigma elatinoides ne vuole di luce.

Sbaglio?#70

Non sto polemizzando ma vorrei semplicemente capire...

lucas93 10-04-2018 18:02

Quote:

Originariamente inviata da yug (Messaggio 1062902511)
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Originariamente inviata da lucas93 (Messaggio 1062902497)
. Per di più 1200 lumen corrispondono a 75W cioè più di 2w/l ... un invito a nozze per le alghe. Ti consiglio un illuminazione "sufficiente" e se proprio vuoi i led metterei 2 lampade come hai detto tu ma da meno watt

Scusa la mia ignoranza, ma io sapevo che :
20 lumen/litro corrispondono a circa 0.3 watt/litro di lampade fluorescenti
40 lumen/litro corrispondono a circa 0.6 watt/litro di lampade fluorescenti
70 lumen/litro corrispondono a circa 1 watt/litro di lampade fluorescenti

Se io ho 1200 Lumen e 35 litri netti ho un rapporti di : 1200/35= 34lumen/litro

pertanto 0.45 wat/litri di lampade fluo quindi 35 litri*0.45wat/litr= 15W fluo.

Io la sapevo così, cercando nel web, ma non sono un esperto, pertanto aspetto il tuo parere o di chi di illuminazione ne capisce più di me.

Inoltre sò che le caridine non hanno bisogno di tanta luce, per questo ho creato molte zona d'ombra, ma da qual poco che capisco di piante sò che la Glossostigma elatinoides ne vuole di luce.

Sbaglio?#70

Non sto polemizzando ma vorrei semplicemente capire...

Dici bene ma il confronto lo devi fare con le lampadine standard a incandescenza...se lo fai con le lampadine fluorescenti è normale che sia meno#70

yug 10-04-2018 18:15

Quote:

Originariamente inviata da lucas93 (Messaggio 1062902515)
Dici bene ma il confronto lo devi fare con le lampadine standard a incandescenza...se lo fai con le lampadine fluorescenti è normale che sia meno#70

mmm non capisco, in acquario non ho mai messo lampade a incandescenza, mettevo neon o fluorescenti pertanto il rapporto lo dovrò fare con quelle o no? anche se da quel che ho capito non posso rapportare i wat/l dei neon con i wat/l dei Led. ma fare con il rapporto che ho fatto prima considerando i Lumen

lucas93 10-04-2018 23:31

Quote:

Originariamente inviata da yug (Messaggio 1062902517)
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Originariamente inviata da lucas93 (Messaggio 1062902515)

Dici bene ma il confronto lo devi fare con le lampadine standard a incandescenza...se lo fai con le lampadine fluorescenti è normale che sia meno#70



mmm non capisco, in acquario non ho mai messo lampade a incandescenza, mettevo neon o fluorescenti pertanto il rapporto lo dovrò fare con quelle o no? anche se da quel che ho capito non posso rapportare i wat/l dei neon con i wat/l dei Led. ma fare con il rapporto che ho fatto prima considerando i Lumen



Secondo me per un acquario da 30 litri con 2 piante è anche eccessivo fare il rapporto lumen/ litro anche perché alla fine è tutto sul teorico... dipende da tanti fattori ed è difficile stabilire
tot. Watt led = tot. Watt fluorescente, neon ecc.. Io più di 500 lumen non metterei comunque sia. Comunque ci sono diversi post che chiariscono l argomento, da farsi una cultura [emoji1]


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yug 10-04-2018 23:48

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Originariamente inviata da lucas93 (Messaggio 1062902553)

Secondo me per un acquario da 30 litri con 2 piante è anche eccessivo fare il rapporto lumen/ litro anche perché alla fine è tutto sul teorico... dipende da tanti fattori ed è difficile stabilire
tot. Watt led = tot. Watt fluorescente, neon ecc.. Io più di 500 lumen non metterei comunque sia. Comunque ci sono diversi post che chiariscono l argomento, da farsi una cultura [emoji1]


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Quindi a livello di watt sempre parlando di led quanto dovrei mettere?

lucas93 11-04-2018 08:15

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Originariamente inviata da yug (Messaggio 1062902554)
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Originariamente inviata da lucas93 (Messaggio 1062902553)

Secondo me per un acquario da 30 litri con 2 piante è anche eccessivo fare il rapporto lumen/ litro anche perché alla fine è tutto sul teorico... dipende da tanti fattori ed è difficile stabilire
tot. Watt led = tot. Watt fluorescente, neon ecc.. Io più di 500 lumen non metterei comunque sia. Comunque ci sono diversi post che chiariscono l argomento, da farsi una cultura [emoji1]


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Quindi a livello di watt sempre parlando di led quanto dovrei mettere?

a mio avviso circa la metà, 5 watt

lucas93 11-04-2018 08:57

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Originariamente inviata da yug (Messaggio 1062902511)
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Originariamente inviata da lucas93 (Messaggio 1062902497)
. Per di più 1200 lumen corrispondono a 75W cioè più di 2w/l ... un invito a nozze per le alghe. Ti consiglio un illuminazione "sufficiente" e se proprio vuoi i led metterei 2 lampade come hai detto tu ma da meno watt

Scusa la mia ignoranza, ma io sapevo che :
20 lumen/litro corrispondono a circa 0.3 watt/litro di lampade fluorescenti
40 lumen/litro corrispondono a circa 0.6 watt/litro di lampade fluorescenti
70 lumen/litro corrispondono a circa 1 watt/litro di lampade fluorescenti

Se io ho 1200 Lumen e 35 litri netti ho un rapporti di : 1200/35= 34lumen/litro

pertanto 0.45 wat/litri di lampade fluo quindi 35 litri*0.45wat/litr= 15W fluo.

Io la sapevo così, cercando nel web, ma non sono un esperto, pertanto aspetto il tuo parere o di chi di illuminazione ne capisce più di me.

Inoltre sò che le caridine non hanno bisogno di tanta luce, per questo ho creato molte zona d'ombra, ma da qual poco che capisco di piante sò che la Glossostigma elatinoides ne vuole di luce.

Sbaglio?#70

Non sto polemizzando ma vorrei semplicemente capire...

Ragionamento giusto, mi sono confuso con le lampade a incandescenza che in acquario non si usano:-))

yug 11-04-2018 10:17

Quote:

Originariamente inviata da lucas93 (Messaggio 1062902565)
[

a mio avviso circa la metà, 5 watt


Per quel poco che ho capito di tecnica e delle piante dubito che con un rapporto di 0.15Watt/litro
e 15 Lumen/litro la mia Glossostigma elatinoides possa crescere come dovrebbe, poi magari mi sbaglio.

lucas93 11-04-2018 10:28

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Originariamente inviata da yug (Messaggio 1062902584)
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Originariamente inviata da lucas93 (Messaggio 1062902565)
[

a mio avviso circa la metà, 5 watt


Per quel poco che ho capito di tecnica e delle piante dubito che con un rapporto di 0.15Watt/litro
e 15 Lumen/litro la mia Glossostigma elatinoides possa crescere come dovrebbe, poi magari mi sbaglio.

Leggi questo articolo http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=315505
come ti dicevo il rapporto watt/litro è puramente teorico e da solo un'indicazione di massima giusto per orientarsi. I watt sono un unità di misura puramente elettrica e non danno nessuna indicazione sul fabbisogno delle piante, ne tanto meno i lumen che indicano l'intensità luminosa percepita dall'occhio umano, non dalle piante.

yug 11-04-2018 12:09

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Originariamente inviata da lucas93 (Messaggio 1062902587)
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Originariamente inviata da yug (Messaggio 1062902584)
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Originariamente inviata da lucas93 (Messaggio 1062902565)
[

a mio avviso circa la metà, 5 watt


Per quel poco che ho capito di tecnica e delle piante dubito che con un rapporto di 0.15Watt/litro
e 15 Lumen/litro la mia Glossostigma elatinoides possa crescere come dovrebbe, poi magari mi sbaglio.

Leggi questo articolo http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=315505
come ti dicevo il rapporto watt/litro è puramente teorico e da solo un'indicazione di massima giusto per orientarsi. I watt sono un unità di misura puramente elettrica e non danno nessuna indicazione sul fabbisogno delle piante, ne tanto meno i lumen che indicano l'intensità luminosa percepita dall'occhio umano, non dalle piante.

su quello sono d'accordo, ma allora quando dice :

In base alle mie esperienze posso solo informarvi di quello che ho io, circa 0,5 w/l per il 15 litri, e circa 0,25 w/l per il 35 litri ed il 200 litri, considerando l'utilizzo di 4 tipologie di colorazione (Bianco freddo, Rosso, Bianco neutro e Bianco caldo). Visti i costi non proprio contenuti suggerisco sempre di iniziare con meno per poi eventualmente aumentare in potenza.

Ricapitolando:

vasche dai 5 ai 40 litri: 0,5 - 0,3 watt/litro
vasche dai 40 ai 90 litri: 0,4 - 0,25 watt/litro
vasche dai 90 ai 200 litri: 0,3 - 0,2 watt/litro


Se io ne ho 0.15 watt/litro anche se stiamo parlando sempre a livello teorico come posso pensare che la mia pianta che tra l'altro è esigente cresca bene?

lucas93 11-04-2018 13:25

Intanto mi verrebbe da chiederti, quella lampada comprende le 4 tipologie di colorazione? Sono led per la maggior parte blu? Poi, puoi sempre iniziare con poco vedere come va e se noti delle carenze aumentare...io non partirei subito con forte illuminazione ,per poi soddisfazione una sola pianta esigente?! O Resti sul semplice o fai un plantacquario come si deve...le esigenze poi non sono solo luce...co2,fertilizzazione? Fidati, piazza qualche muschio e piante basse e lascia perdere illuminazione spinta e quant’altro . Le caridine ringrazieranno


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yug 11-04-2018 13:57

Quote:

Originariamente inviata da lucas93 (Messaggio 1062902615)
Intanto mi verrebbe da chiederti, quella lampada comprende le 4 tipologie di colorazione? Sono led per la maggior parte blu? Poi, puoi sempre iniziare con poco vedere come va e se noti delle carenze aumentare...io non partirei subito con forte illuminazione ,per poi soddisfazione una sola pianta esigente?! O Resti sul semplice o fai un plantacquario come si deve...le esigenze poi non sono solo luce...co2,fertilizzazione? Fidati, piazza qualche muschio e piante basse e lascia perdere illuminazione spinta e quant’altro . Le caridine ringrazieranno


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il termine lampada è differente da lampadina, tubo neon, chip led, ecc ecc pertanto è possibile trovare una lampada che compra di spettri la risposta è si, mentre non puoi trovare un singolo chip led che riesca a coprire la parte "fredda" e "calda" del grafico nella stessa maniera. Per questo motivo mi andrei a costruire il parco luci da solo unendo più strip led di varie gradazioni, per andare a coprire la maggior parte delle gradazioni, questo lo saprei fare essendo del settore. Mentre per la potenza ecc ecc non saprei per questo ho scritto.
Un unica pianta esigente si è vero, e hai ragione, però volevo provare a fare il cosidetto pratino e il mio negoziante mi ha detto di provare con quella pianta (la più facile tra le difficili). Per il resto attualmente non vedo problemi di alghe con l'attuale configurazione, pertanto proverò a lasciare le stesse caratteristiche ma uniformando la luce con strip led.

ora ho un cono che mi impedisce di tenere le piante da sfondo come vorrei. Per farti capire ti allego anche l'immagine
https://s9.postimg.cc/9f20xun1n/p_Image_2018-.jpg

lucas93 11-04-2018 14:23

Quote:

Originariamente inviata da yug (Messaggio 1062902617)
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Originariamente inviata da lucas93 (Messaggio 1062902615)
Intanto mi verrebbe da chiederti, quella lampada comprende le 4 tipologie di colorazione? Sono led per la maggior parte blu? Poi, puoi sempre iniziare con poco vedere come va e se noti delle carenze aumentare...io non partirei subito con forte illuminazione ,per poi soddisfazione una sola pianta esigente?! O Resti sul semplice o fai un plantacquario come si deve...le esigenze poi non sono solo luce...co2,fertilizzazione? Fidati, piazza qualche muschio e piante basse e lascia perdere illuminazione spinta e quant’altro . Le caridine ringrazieranno


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il termine lampada è differente da lampadina, tubo neon, chip led, ecc ecc pertanto è possibile trovare una lampada che compra di spettri la risposta è si, mentre non puoi trovare un singolo chip led che riesca a coprire la parte "fredda" e "calda" del grafico nella stessa maniera. Per questo motivo mi andrei a costruire il parco luci da solo unendo più strip led di varie gradazioni, per andare a coprire la maggior parte delle gradazioni, questo lo saprei fare essendo del settore. Mentre per la potenza ecc ecc non saprei per questo ho scritto.
Un unica pianta esigente si è vero, e hai ragione, però volevo provare a fare il cosidetto pratino e il mio negoziante mi ha detto di provare con quella pianta (la più facile tra le difficili). Per il resto attualmente non vedo problemi di alghe con l'attuale configurazione, pertanto proverò a lasciare le stesse caratteristiche ma uniformando la luce con strip led.

ora ho un cono che mi impedisce di tenere le piante da sfondo come vorrei. Per farti capire ti allego anche l'immagine
https://s9.postimg.cc/9f20xun1n/p_Image_2018-.jpg

Ovviamente con un singolo led non puoi coprire sia luce fredda che calda, molte lampade hanno però una composizione di led blu-rossi-bianchi da accendere-spegnere anche singolarmente, altre sono le classiche "cinesate" che hanno led monocromatici teoricamente bianchi ma che di bianco non hanno nulla e forniscono luce troppo sul blu. Volevo sapere che tipo di lampada è la tua (piattina o plafoniera come la vuoi chiamare). Per il discorso strip-led c'è chi ha già provato ma i risultati non sono così positivi. Io stesso ho installato uno spezzone di strip rgb (imostato sul rosa); come effetto visivo a luci spente nulla da dire, spettacolare..per la crescita delle piante ho preso una plafo t5 :-) Meglio andare sul sicuro se si vogliono risultati.
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poi ti dico che il pratino senza co2...è un po un utopia, fosse anche il più facile del mondo

yug 11-04-2018 14:32

Ho una basetta con saldati sopra 20 Led da 0.5w con gradazione 6200k. Per le strip led non ne sono del tutto d'accordo, forse con quelle di 10 anni fa, oggi come oggi in giro per il web ho visto ottimi lavori e nel corso del tempo non sono stati delusi, (ovvio che devi trovare la giusta combinazione). Poi proverò male che vada avrà scoperto sulla mia pelle se vanno bene o meno. Nel caso tornerò ai vecchi T5.

lucas93 11-04-2018 14:42

Non so non ne so molto, io provai a mettere questa strip-led sul mio attuale acquario, ma parliamo di un 350L quindi penso sia normale che non abbia visto risultati su 1 metro di striscia... comunque sia non demonizzo i led, anzi, se tornassi indietro prenderei 2 plafo a led di quelle serie.
Ad esempio sul tuo io metterei un bell'impianto co2 askoll + una plafoniera led chihiros
http://acquariomania.net/chihiros-pl...k-p-12073.html
pratino assicurato

yug 11-04-2018 14:47

Quote:

Originariamente inviata da lucas93 (Messaggio 1062902629)
Non so non ne so molto, io provai a mettere questa strip-led sul mio attuale acquario, ma parliamo di un 350L quindi penso sia normale che non abbia visto risultati su 1 metro di striscia... comunque sia non demonizzo i led, anzi, se tornassi indietro prenderei 2 plafo a led di quelle serie.
Ad esempio sul tuo io metterei un bell'impianto co2 askoll + una plafoniera led chihiros
http://acquariomania.net/chihiros-pl...k-p-12073.html
pratino assicurato

Guarda il mio intento è di costruirmi una lampada come quella che mi hai linkato, niente di meno, l 'unica cosa provo a inserire led con gradazione piu bassa e qualche rosso per coprire meglio il range del grafico della clorofilla, per il resto la mia sarà un po meno potente.

per la Co2 più avanti la metterò quasi sicuramente.

luca4 11-04-2018 17:14

Se prendi una plafo a led prendi la Chihiros RGB

yug 11-04-2018 17:46

Quote:

Originariamente inviata da luca4 (Messaggio 1062902659)
Se prendi una plafo a led prendi la Chihiros RGB

Ci stavo pensado, adesso valuto, quale dovrei prendere per l'acquario che ho ? considerando che potrei farci stare sia la 30 sia la 45?


https://s9.postimg.cc/y8ugoo3e3/Immagine.png

lucas93 11-04-2018 17:54

alla fine spendi poco di più ma hai un oggetto professionale, io direi da 30

yug 11-04-2018 17:56

Quote:

Originariamente inviata da lucas93 (Messaggio 1062902673)
alla fine spendi poco di più ma hai un oggetto professionale, io direi da 30

Mi sembra una plafo per un night.:-D.. a parte gli scherzi valuterò seriamente il tutto.

Grazie


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 19:17.

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