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Inizio del mio primo marino - Nano reef
Ciao a tutti, son nuovo del forum, ma vi leggo da tempo anche perché prima di imbarcarmi in questa impresa ho cercato di legger quanto più possibile delle esperienze precedenti di alcuni del sito.
Mentre per il dolce alla fine me la son sempre cavata senza grossi problemi, col nanoreef ci stavo quasi per rinunciare, specie per i costi iniziali che a voler far le cose per bene mi stavano facendo veramente desistere ( specie la lampada LED ). Alla fine quando stavo per virare e allestire l'ennesimo dolce, il venditore mi ha convinto a virare di nuovo sul marino , provando il newa more 30R che avevo già valutato in versione 50L, ma non mi convinceva assolutamente come capacità del led. In versione 30L mi ha rassicurato che per qualche molle e invertebrato sia sufficiente e cosi ho iniziato. Son di Roma e praticamente mi son rifornito totalmente da Moby Dick dove nonostante i pareri spesso negativi che ho visto qui sopra, mi son sentito abbastanza fortunato per il commesso "umano". Volevo seguire il metodo Berlinese, ma sempre su consiglio del venditore ho messo un leggerissimo fondo ( meno di 1cm di sabbia viva), 4 kg di rocce vive ( non fresche ) e già stabulate nella loro vasca. 24 litri di acqua di cui circa 10 presi dalla loro vasca dei coralli per aiutare la maturazione. 2 Fialette prodibio start nano non ricordo di preciso quale ma era coppia batteri e controllo ammoniaca. Posto qualche foto. https://s26.postimg.cc/q7xw8rs2d/IMG_8181.jpg https://s26.postimg.cc/csfgx28yd/IMG_8186.jpg https://s26.postimg.cc/k9ooc9yhh/IMG_8187.jpg https://s26.postimg.cc/5f02y3owl/IMG_8188.jpg Ho iniziato con 4 ore di luce per una settimana e venerdì gli devo portar un campione di acqua per farmi far il test della salinità. Dal densimetro sembra ok, ma ovviamente visto che me lo fa gratis mi fa il test - non ho capito con quale macchinario - , sicuramente più accurato :-)) Volevo capire il periodo di maturazione dovrà esser comunque completo? Mi spiego meglio dovrò aspettare che spuntino le alghe e regrediscano fino al fotoperiodo completo di 12 ore , nonostante le rocce siano già stabulate o come suggerito dal venditore potrò gia inserire qualche corallo molle tra un paio di settimane ( ovviamente devono mangiare quindi è ovvio che voglia accelerare ). Poi un fiume di domande #rotfl# Parere sulla rocciata è abbasta ariosa? La pompa di movimento pensavo di inserire una nano koralia, serve già nel periodo di maturazione o posso aspettare un pò ? Poi dubbio amletico, ma è normale che lo schiumatore a porosa deve far tutta quell'aria per far arrivare le bollicine nella vaschetta ? Me par l'idromassaggio #28c Il cambio dell'acqua del 10% devo farlo già con cadenza settimanale da subito ? E' opportuno continuare con attivatori batterici ? Se si quali ? Il venditore me li ha sconsigliati per la maturazione della vasca reputava sufficiente le due fialette prodibio Grazie a chiunque abbia la "pascenza" di rispondere :)) |
Ciao
Non conosco i led della vaschetta , Un appunto sullo skimmer a porosa ( ne ho avuti anni fa) , la resa è molto bassa e poi ha bisogno di una manutenzione frenetica altrimenti la porosa non va Io , visto che in quella vasca non metterei pesci ( troppo piccola) avrei provato a gestirla senza skimmer, solo cambi d'acqua ; ma visto che c'è male non fa Altro appunto per il densimetro ..... gettalo via e comprati un rifrattometro ( circa 30 euro) sapere i valori esatti è importante In una vasca così piccola più la salinità si sballa in un attimo e va tenuta costante ( previdi un piccolo osmoregolatore) Per la maturazione io darei subito luce completa, fai venire le alghe e poi se ne andranno ; tenere la vasca con poca luce ritarda la maturazione Non ti far spaventare dalle alghe , arrivano e poi vanno via ( quando avranno consumato gli inquinanti ) Giusto il consiglio sui batteri , li hai già nelle rocce .... La Pompa di movimento la metterei subito Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk |
Grazie per la risposta, non avrei intenzione di metter pesci ( e spero di non cader in tentazione) volevo un piccolo nano per coralli molli, qualche gamberetto, paguro o lumache.
Ovviamente appena posso comprerò il necessario oltre al rifrattometro. A tal proposito volevo sapere la valigetta con il kit completo sera è abbastanza attendibile? Gli elos costano uno sproposito anche online.. Osmoregolatore ci ho già pensato siamo alla fine dell'estate e quindi magari posso tardare un pochino al momento mi affido al segno di pennarello :-D:-D , sto cercando di capire come forare il mobile sotto per metterci l'occorrente, max due settimane e dovrei sistemare. Per la luce ok da domani programmo la lampada a 10 ore + 2 di blu ( lo fa in automatico la plafoniera), ma resto comunque perplesso, se le rocce son stabulate con tanto di acqua parziale di un altro acquario non dovrebbe esser già tutto maturo) Per far un confronto col dolce sarebbe come avere un filtro maturo che con acqua biocondizionata sarebbe pronto da subito quasi.. Altra curiosità qualcuno ha esperienza con l'acqua viva ( quella d'oceano praticamente)? La sponsorizzano come miracolosa, gli metti quella e stai sereno niente integratori ecc..-:33 |
Il rifrattometro io lo comprerei subito , insieme all'impianto d'osmosi è indispensabile
La vasca deve maturare, non è come nel dolce Qua il filtro è dato da skimmer e rocce vive Sulle rocce crescono ( e muoiono ) costantemente degli organismi Organismi che sono diversi tea quelli posto nelle parti illuminate e quelli al buio Quindi quando tu fai la rocciata è inevitabile che alcune parti prima in luce ora vadano al buio ( e viceversa ); quindi alcuni organismi moriranno ( e inquineranno) altri si sposteranno e inizieranno a moltiplicarsi Quando l'inquinamento dato dai morti sarà assorbito dal sistema e ( fine delle alghe) e la migrazione si fermerà avrai valori buoni e stabili e la maturazione sarà finita Se hai rocce stabulate ( quindi con meno organismi ) forse ( non sempre) avrai dei tempi ridotti , ma sempre nell'ordine di mesi ... L'acqua dell'oceano la pubblicizzano come miracolosa ma io non l'ho mai usata ; forse per i cambi in una vasca piccola ( o per avviarla ) sarà buona Per i rabbocchi SERVE un impianto d'osmosi Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk |
L'impianto di osmosi credo che sia eccessivo per un nanoreef, ho una tanica da 20 litri di acqua d'osmosi che prendo sempre da loro, credo che sia sufficiente, per la salata idem prendo l'acqua già pronta da loro, l'unica cosa è che devo metter un paio d'ore una pompa a rimescorarla ( giusto no ? ).
A tal proposito devo iniziare subito con i cambi d'acqua settimanali ? O devo aspettar maturazione della vasca? |
I cambi di fanno a maturazione ultimata , fino ad allora solo rabbocchi e non si tocca nulla, al massimo pulisci il vetro davanti
Per l'osmosi non sono d'accordo , purtroppo l'acqua dei negozi non è praticamente mai perfetta e di solito chi la usa ha problemi ( alghe e patine varie) Purtroppo nei negozi quasi mai fanno la manutenzione adeguata agli impianti , gli costerebbe troppo, l'acqua che danno è buona per il dolce ma quasi mai per il marino Comunque quando la prendi misura la conducibilità se è 0 è buona altrimenti no Poi magari loro la danno buona, ma prima provala Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk |
[QUOTE=gerry;1062867504
Per l'osmosi non sono d'accordo , purtroppo l'acqua dei negozi non è praticamente mai perfetta e di solito chi la usa ha problemi ( alghe e patine varie) [/QUOTE] Alghe e patine varie non è colpa dell'impianto osmosi ma delle taniche che non sono state pulite prima di portarle a riempire. Non si può dare sempre la colpa al negozio |
[QUOTE=Mithril;1062867517]
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Questa te la detta il negoziante , vero? Misura la conducibilità dell'acqua ( o almeno il tds) e poi dicci il risultato Naturalmente misurala senza avvertire prima il negoziante .... |
Come la misuro la conducibilità?
Ordinato il rifrattometro, mi arriva domani. Inserita la pompa di movimento ( nano koralia 900/l ) , posizionata a circa 5 cm dall'orlo leggermente verso su, stasera cerco di metter foto magari :). Ho iniziato da ieri fotoperiodo completo di 10 ore + 2 di blu, per il momento niente neanche mezza alga è il 4° giorno di vita XD. |
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No non me l'ha detta il negoziante, ho un impianto osmosi e devo pulire periodicamente il fondo delle taniche dalle alghe che ci crescono |
in acqua distillata da dove trovano nutrimento le alghe ?
come ci vanno a finire le alghe nell'acqua distillata? c'è qualcosa che non mi torna |
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E' quasi impossibile avere un rendimento pari a zero, anzi su alcuni forum attestavano che la taratura di un impianto di osmosi andrebbe fatta con la normale acqua del rubinetto pre e post trattamento e al più si deve rilevare un calo drastico di residuo fisso, poi magari son datati #22 Non ci vedo niente di strano dalla formazione di alghe nelle taniche non credo che nessuno le sterilizzi prima o si premuri di tenerle sempre in ambienti privi di aria #23 |
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Lo trovano dalle taniche riempite più volte, tenute vuote aperte in giro, soprattutto al sole. Vanno pulire periodicamente, il tds potrebbe anche misurare il lerciume che c'è dentro. |
Nelle taniche dell'osmosi, se non ci metti altro non si formano alghe, se l'osmosi è buona... e non credo che un acquariofilo prima trasporti osmosi e poi le riempie di altro...
Io ho una tanica d'emergenza sempre piena ( la lascio aperta e alla luce, in lavanderia) e nei 30 litri non c'è alghe ( la cambio quando mi ricordo , più o meno ogni mese.) ; il bidone che riempio per poi fare i cambi ( non ci va il sale) è lo stesso da 13 anni e non è mai stato lavato ( il bidone con il sale si perché spesso ci sono sedimenti ) Comunque quando parlo di misurare l'acqua bisogna misurarla appena prodotta ( magari messa in un bicchiere pulito), poi se una se la sporca , capperi suoi.... Comunque il fatto che nei negozi acqua perfetta, non la trovi quasi mai è un dato di fatto.... Non capisco cosa vuol dire :<< la taratura di un impianto d'osmos....>> mica l'osmosi la tari? Cosa vuoi dire con rendimento pari a zero? Io entro con un tds di 460 , esco con microsiemens tra 0 e 2, a 2 cambio le resine se esaurite o i prefiltri , dipende cosa vedo che è esaurito( ho lettore di microsiemens dopo la membrana e dopo ognuno dei 2bicchieri di resine) |
Nelle taniche piene non si formano alghe, si formano lasciandole vuote e umide in giro. Si formano sul fondo che diventa verdognolo. Non è che perché tu ora non le hai a tutti quelli che scrivono di averle puoi dire che non esiste e che è colpa de negozio. Cosa ne sai di come la gente conserva le taniche?
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Inizio del mio primo marino - Nano reef
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Guarda, io ti dico come la penso e naturalmente è una cosa provata. Nell'osmosi non vengono alghe, e anche se sul fondo avessi qualche traccia di alghe non te la porti in vasca. Se poi uno è così " sporcaccione" da usare taniche sporche e rischiare di gettare via una marea di euro spesi per la vasca, quello è l'ultimo dei problemi che ha in vasca. Per quanto riguarda l'acqua comprata fai un giro nei negozi che conosci, misura l'acqua e riporta i valori ..... ( io l'ho fatto) Oppure se non hai tempo e voglia fai un cerca sul forum e vedi il quantitativo di gente che non comprando più l'acqua ha visto la vasca rinascere. Io non do "sempre la colpa al negozio" , il più delle volte non è colpa del negozio , ma è la nostra; il negoziante deve vendere e ci da quello che noi chiediamo ( sono anche in disaccordo con chi dice che i negozianti non siano preparati, la maggior parte lo sono te tanto) Purtroppo in tanti anni di acquariofilia ( sempre marina) ne ho viste tante e soprattutto conosco molto bene cosa succede " dietro " al negozio ( ti assicuro che per molti negozianti non sono più solo un cliente....) Quindi io rimango della mia idea un impianto d'osmosi non è un optional |
Naturalmente parlo per un marino, per il dolce l'acqua venduta in negozio spesso va bene ( così mi dicono amici che la usano) ; per il dolce sembra che non sia così importante avere valori di conducibilità prossimi allo zero
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Oggi mi arriva il rifrattometro , non ho capito ancora con che strumento dovrei verificare invece la conducibilità? Anche se, se dovessi assorbirmi anche le spese di un impianto di osmosi inversa mi chiedo dove stia il risparmio di un nanoreef, se devo farmi l'attrezzatura completa andavo su un micro di 100 litri che almeno mi divertivo di più o_O'', che tanto poi tra 4-5 mesi sicuro ci proverò :-D La pompa di movimento va bene come è posizionata ? https://s26.postimg.cc/hlm20hnlx/IMG_8200.jpg Per i valori generali dell'acquario posso considerare questa tabella ? Temperatura 25-26 °C. Densità 1,023 - 1,025 Salinità 33 - 35 g./litro Conduttività 45 - 50 mS pH 8.0 la mattina - 8.3 la sera KH > 8° Calcio 400 - 450 mg./litro Stronzio 7 - 10 mg./litro Iodio 0,05 mg./litro Ferro < 0,05 mg./litro Nitriti Assenti Nitrati 10 - 30 mg./litro Ammoniaca Assente Fosfati < 0,2 - 0,3 mg./litro E ultima domanda per i test la valigetta Sera è sufficiente #06? |
La conducibilità si misura con un conduttivimetro ( nel marino lo si usa solo per l'osmosi e di solito è nell'impianto , ma può essere esterno . Pochi lo compriamo)
Ma pensavi che fare un nano reef volesse dire risparmiare sull'acquisto ? Il marino ha dei costi alti e delle attrezzature che bisogna avere sia se hai un nano sia se hai una vasca grande Certo nel nano risparmi sulla corrente , sui cambi ( io cambio 60 litri a settimana e rabbocco 10 litri al giorno) , sulle manutenzioni dell'osmosi ( sicuramente le resine ti dureranno più tempo che a me ..) Se pensi di cambiare tra 4-5 mesi lascia perdere tutto, in4-5 mesi arrivi solo alla fine della maturazione ; meglio aspettare e partire con l'altra vasca Il marino ha bisogno di stabilità e le vasche diventano belle dopo tempo; non è il dolce che in poco tempo rifai e abbi una vasca Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk |
Beh nanoreef con metodo Berlinese si, in nessuna guida ( a partire da quella di acqua portal ) dice di dotarsi di una sump,skimmer, di un impianto di osmosi inversa, di un reattore di calcio ecc.. anche perché altrimenti la vasca di 20 litri mi pare affogata di attrezzatura e non ha molto senso.
5 mesi era per dire, ovviamente il nano mi serve per capire la complessità poi mi regolerò, magari tanto da rinunciare e tornare ai dolci chi lo sa, è una prova :). Per le altre domande invece ? |
Infatti la sump non è necessaria , basta mettere tutto in vasca
Con 20 litri poi non metti pesci e quindi se vuoi niente skimmer ( solo cambi d'acqua, regolari e spesso ) Il reattore di calcio non serve, si possono usare liquidi bilanciati ( chiamati di solito A+B) In una vasca così piccola poi non metterai sps , che crescendo velocemente ti obbligheranno a manutenzione costante Poi, secondo me, una vasca così piccola non va bene per persone alle prime armi ; una vasca così piccola amplifica le complessità e bisogna sapere cosa fare Non consiglierei mai ad uno inesperto di iniziare con una vasca simile. Una vasca così piccola su sballa in un attimo Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk |
A una settimana che l'acquario gira a piena illuminazione è normale che non ci sia ancora nessuna alga? Solo qualche accenno di marroncino più scuro sulla sabbia. Hanno fatto capolino due piccoli spirografi o almeno credo ( son color marrone, mentre quelli che vedo di solito son molto più colorati ).
Stamattina i valori erano un pò altini :
Ho diluito mezzo litro di acqua e a pranzo controllo se salinità e densità son corrette, mi vien il dubbio che il tester elettronico di ph l'ho tarato male ( se sapete consigliarmi dove vendono le soluzioni per tararlo come le bustine date in dotazione al primo utilizzo ). La cosa che comunque mi fa veramente strano è l'assenza totale di alghe #28f |
Valori ora mi sembrano meglio:
densità 1025 salinità 33g/l Ph ancora alto 8.7 Ecco come si presenta dopo una settimana: https://s26.postimg.cc/bvjwq4hg5/IMG_8236.jpg A parte quel marroncino sulla sabbia zero alghe #24 |
Alla fine ho seguito il consiglio.. e ho virato subito verso un cubo 60 litri dennerle.
Questa volta però ho preferito metodo DSB 11 cm di sabbia viva. Ho recuperato la rocciata e l'acqua del precedente che comunque stava maturando bene, i valori erano perfetti . Ho aggiornato la tecnica,credo sta volta più seria, skimmer tunze 9001, rabbocco automatico della blau, lampada Razor r420r 70w, pompa di movimento koralia 900, riscaldatore Newa nano 100w. La pompa di movimento attendo, la maturazione per passare a una più performante e a potenza regolabile ( leggere aspetto il prossimo stipendio XD ) Una domanda non ho capito perchè in molte guide dicono di metter dei tubi sotto le rocce per non farle poggiar sulla sabbia, non ne capisco il senso, cosa succede se queste poggiano nella sabbia come del resto succede in natura -41? |
Il problema potrebbe essere causato da una rocciata massiccia e pesante che potrebbe causare uno schiacciamento della sabbia e la creazione di zone anossiche
Inoltre se tieni le rocce leggermente sollevate gli fai circolare l'acqua Comunque lo fanno in pochi In natura non hai 11 cm di sabbia [emoji3] Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk |
Gerry una info visto che a quanto leggevo negli altri post sei uno dei più esperti sul tema fito, leggevo in altri treadh che alcuni per migliorare la maturazione della vasca inseriscono fito vivo.
Tu lo consigli , se si in quali dosi dovrei per il mio litraggio ? https://s26.postimg.cc/gwpmtvv6t/IMG_8300_1.jpg |
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Il fito VIVO, non quello nelle boccette, alimenta tutto il sistema vasca. Se lo usi in maturazione va benissimo, il benthos si moltiplica più facilmente Le dosi..... essendo vivo dipende da quanto ne fai , tieni conto che per produrlo servono 15 giorni , dividi quello che hai per i 15 giorni. Nella mia vasca ne mettevo un casino (quasi un litro al giorno ) e gli inquinanti erano sempre a zero , nella tua inizia con mezzo bicchiere e vedi come va |
Da ignorante pensavo si vendesse in negozio :) , quindi lo devo produrre per forza io o trovare qualche privato che lo smercia
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Qualche negozio lo vende, ma occhio che sia veramente maturo, spesso ho visto rabboccare il reattore di vendita con fito non maturo ....... ti inquina tutto. Se lo compri da acquaticlife trovi quello di plantotech, ottimo .... |
Hanno due prodotti uno da 67 euro plantotech 400 gr per inoculo dsb e uno 20 euro litro senza specificare marchio.. un po' caro o_O''
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Quello da 20 euro al litro è il fito.
Sul mercatino lo si trova a10-13 euro al litro, io ogni tanto ho provato a comprarlo ( volevo evitare lo sbattimento del farlo ) ma non ne ho mai trovato uno buono. Di solito non è ben denso , non è maturo ecc ecc ; insomma meglio 20 euro per uno buono che 13 per acqua sporca . Altrimenti comprane un litro e fai partire una coltura |
Infatti la domanda successiva sarebbe stata come lo distinguo uno buono da acqua colorata :) non avendo un termine di paragone, anche dell'acqua verde che puzza per me sembrerebbe ottimo :D!!
Seguo il consiglio quanto meno per capire com'è uno di buona qualità e un domani avere un termine di paragone. Dosaggio per 60 litri una tazza da caffè al dì? |
Si come dosaggio penso possa andare.....
Io per vedere la densità uso un'astina graduata che mi dice più o meno quanto è denso ( e poi ho il microscopio .....) Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk |
Per astina graduata intendi il densimetro ? quello che si vende anche per verificare la salinità ?
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Ecco come appare il nano in maturazione con la nuova lampada :)
Le luci non erano ancora al picco 70%B e %70 W , son indeciso se abbassare di 10 cm la plafoniera o lasciarla così. Inoltre credo che la koralia 900 non sia sufficiente si forma un leggero strato in superficie che noto vedendo l'acquario dal basso, meglio metterne due da 900 o una da 1600? Inizia ad esser troppo affollato di tecnica, preferirei una... Domani mi arriva il fito della plantotech :) https://s26.postimg.cc/6340qdsth/IMG_8337_1.jpg https://s26.postimg.cc/eb5ybdkpx/IMG_8338_1.jpg |
Ciao Zafir... ho spostato io la discussione qui nella sezione nanoreef, più adatta al tuo litraggio ;-)
Ho letto tutto il thread... ovviamente quoto in toto ciò che ti ha già detto gerry su tutto... ho dato un occhio alla nuova vasca con dsb, la rocciata mi sembra buona, anche se l'obiettivo quando si fa una rocciata su un dsb, è di lasciare 2/3 della sabbia "libera", così da non creare zone anossiche o di ristagno... ad occhio mi sembra che tu sia riuscito a rispettare questo parametro.. Per il discorso fito, se in negozio vendono quello planctontech, vai sul sicuro e prendi quello.. è l'unico in pratica certificato (prodotto dall'ottimo Ferri, grande esperto)..l quantità corretta è di circa 2 ml per litro della vasca Per il discorso pompa di movimento, potresti prenderne una sola e stare su un'elettronica, così da poterne regolare la potenza (ci sono le jebao sw4 che sono ottime come rapporto qualità/prezzo, oppure anche le tunze sempre con controller).. considera che come movimento dovresti avere 40-50 volte il tuo litraggio. Per il discorso illuminazione: secondo me hai scelto una buona plafo... per ora lasciala a quell'altezza, e visto che sei partito con luce subito, dai il 100% ai blu... i bianchi invece secondo me sono troppo alti... quando li tieni al 40% va bene... poi quando inserirai gli ospiti ti regolerai di conseguenza |
Dimenticavo... prenditi i test, che è fondamentale monitorare la situazione.. ti servono:
- no3 - po4 - ca - kh - mg Dei buoni test come rapporto qualità prezzo sono i salifert, lascia perdere assolutamente i Sera, che nel marino non valgono una cippa |
Grazie per le info.
Allora la rocciata per il dsb non ho capito se deve esser scoperta in maniera da riflettere la luce allora forse son un po meno di 2/3, se invece punti di appoggio ho cercato di lasciarla piu in sospeso possibile. A parte una piatta che avevo preso come base per il precedente 30L e avrei quasi voluto toglierla, ma un po mi dispiaceva perchè era anche ben matura :) Il fito ho preso esattamente quello il plantontech due litri e sto inserendo una tazzina di caffé al giorno. Un dubbio schiumatore spento o acceso, quanto metto il fito ? Per la pompa di movimento avevo adocchiato la tunze che mi pareva un buon rapporto qualità prezzo molti consigliano la vortech mp10 , ma costa più della plafo o_O''' La plafo l'ho settata così: 7:30 0w 0b 8:30 30w 60b 9:00 70w 90b 17:00 70w 90b 19:30 0w 20b 20:00 0 0 Test ho preso rifrattometro e ph elettronico anche se non trovo le bustine per tararlo , la prima volta mi sa che l'ho tarato male.. I test ho tutti i salifert e elos per kh e mg, un signore che ha dismesso l'acquario l'ho saccheggiato per i test , lo skimmer tunze e il rabbocco blau :) Nel DSB vedo già le prime linee :DD!! |
Quote:
Per il discorso pompa, io andrei su un'elettronica... poi vai su quella che ti permette il portafoglio :-)) Il setting della plafo invece nn l'ho proprio capito #13 |
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