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-   -   Tiraggi incontrollabili (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=525401)

cesarino.cv77 22-07-2017 11:44

Tiraggi incontrollabili
 
Salve ragazzi....
Ho grossi problemi di tiraggi dal basso di quasi tutti gli sps ,
Ho avuto in precedenza problemi con il reattore (una volta ....intasato il goccilatore , una volta finita la co2 e per finire il reattore era mezzo vuoto) quindi il kh parecchie volte me lo sono ritrovato a 5/6 per poi riportarlo a regime con i buffer,
Fatto sta che adesso ho sistemato il reattore ,e ricaricato con carbonato di calcio piu magnesio della equo da piu di una settimana ,ma i tiraggi non accennano a diminuire !!
Altre possibili cause ?
C'è modo di bloccare lo sfacello ?

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Trudi 22-07-2017 12:11

Ciao purtroppo se hai avuto sbalzi importanti può capitare, non puoi fare altro che cercare di mantenere i valori della vasca più stabilì possibile e ingrassare un po' la vasca.... altro non puoi fare purtroppo !!!!
Fai il test del kh tutti i giorni in questo momento così da correggere il valore in vasca alla minima variazione ....


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forti 22-07-2017 15:22

Le cause dei tiraggi sono molteplici, in particolare quella dal basso potrebbero essere dovuta ad una scarsa nutrizione dei coralli, che si aggrava con un innalzamento del kh.
Qualche volta, il rimedio che ho adottato è stato quello di somministrare abbondante cibo ai coralli, con un occhio ai valori della vasca.

cesarino.cv77 22-07-2017 16:31

Ma...fame non credo....e da un po che dosavo una volta a settimana H&O sicce e o un bel po di pesci in vasca che alimento 1 volta al giorno

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tene 22-07-2017 18:59

Per me sono hli sbalzi della triade dovuti ai problemi al reattore che hai avuto

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cesarino.cv77 22-07-2017 19:38

Questo lo supponevo anch io....ma il problema è che anche con reattore sistemato i tiraggi non accennano a fermarsi

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tene 22-07-2017 20:02

Sai com'è a far danni ci vuole pochissimo a recuperarli ci voglio settimane e a volte mesi.
Non tenere il kh alto e soprattutto non far mancare il calcio.

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valegaga 23-07-2017 11:46

Prova anche a mettere due foto,per capire l entità dei tiraggi

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cesarino.cv77 23-07-2017 12:16

Ecco ci sono anche un bel po di aptasiehttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...2b760c660d.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...c82ed86de0.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...52760b66d1.jpg

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tene 23-07-2017 12:40

Taglia o rischi di perdere gli animali in toto ,cmq. Confermo,per me sono tiraggi dovuti agli sbalzi

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valegaga 23-07-2017 13:00

Quoto Roberto
Taglia e anche al più presto,sono belle conciate

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cesarino.cv77 23-07-2017 14:47

Voi solitamente quando taleate x tiraggi andate diretti sul tessuto vivo...vero ?
Dopo il tiraggii....giusto ?

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tene 23-07-2017 15:08

Stai un pò sopra (1cm circa)al tessuto buono, sembra che butti via del buono ma spesso è l"unico modo per salvare l'animale

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cesarino.cv77 23-07-2017 15:11

Ci provo....ma ci è rimasto ben poco

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Le prime due https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...adf7dab5d6.jpg

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valegaga 23-07-2017 15:18

I valori ora sono stabili?

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cesarino.cv77 23-07-2017 15:20

Per ora sembrerebbe di si.....anche se devo ancora capire come tarare il reattore con il nuova materiale che ho messo (che non ho mai usato )

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forti 25-07-2017 23:31

Dalle foto non è corretto parlare di tiraggi dal basso ma di rtn.
Taglia il corallo nel tessuto sano ed elimina il resto, senza timore, se vuoi salvare qualche rametto.
Ma ciò che più importa è trovare la stabilità del kh.
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Purtroppo, sono cose che capitano a tutti.

valegaga 25-07-2017 23:49

Forti rtn sta per rapid tissut necosis
In pratica l animale lo si perde in poche ore,non giorni

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cesarino.cv77 26-07-2017 05:07

in fatti gli animali stanno morendo lentamente>:-(

forti 26-07-2017 15:10

Ringrazio vallelaga, nonostante i miei studi ed il fatto che sono quasi 50 anni (povero me) che curò quest'hobby, tale spiegazione mi mancava.
Ad ogni modo, in anamnesi mi mancava che il processo di necrosi fosse lento.
Però, senza voler polemizzare ma solo per provare a trovare una soluzione che ti possa aiutare, una ltn difficilmente può essere scatenata da repentini cambi nei valori del Kh (ipotesi, al momento più accreditata).

forti 26-07-2017 15:23

Allora, prende valore l'idea che una carente o inadeguata alimentazione, con l'aggravante di un aumento del kh(mi sembra questo che tu abbia riscontrato) possa essere il momento scatenante dei "tiraggi".
Con l'aumento della durezza carbonatica, senza entrare troppo nello specifico, aumenta la "fame" della colonia che, non trovando adeguato nutrimento, sacrifica i tessuti meno esposti alla luce.
Questo è sicuramente un processo più lento (ltn), rispetto ad una morte rapida dei tessuti(rtn), che può essere più frequentemente causata da repentine variazioni dei valori.

cesarino.cv77 26-07-2017 15:51

Ragazzi..a sto punto non ci sto capendo piu nulla....è fame o sbalzi di kh ?

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forti 26-07-2017 16:29

Scusami, non è mia intenzione metterti in confusione.
Le due cose possono essere in correlazione.
Mi spiego meglio.
Una rapida variazione del Kh può indurre in rtn, le cellule muoiono a causa di questa improvvisa ed in portante variazione.
Altro caso, in cui si realizza un innalzamento meno repentino della durezza, aumentando l'appetito delle cellule, con acqua magra, queste muoiono più lentamente ed in particolare la colonia sacrifica i tessuti meno esposti alla luce, cioè quelli più in basso.
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Troppe chiacchiere.
Descrivi meglio il processo e la vasca: in quanto tempo si è realizzata la necrosi e se si sta rallentando l'estensione; quali zone sono le più interessate(le punte o la base); quali sono i valori riscontrati al momento del fattaccio e quali sono quelli attuali; che illuminazione hai e qual è il fotoperiodo; popolazione della vasca e tecnica.
Così, insieme a quelli più esperti di me, forse potremmo giungere ad una soluzione.

forti 26-07-2017 16:58

Vorrei aggiungere un'altra cosa.
Nel caso di una ltn, non sempre è necessario taleare. Equilibrando e stabilizzando i valori la necrosi si arresta e con il tempo una eventuale colata di tessuto può ricoprire le parti sbiancate.
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A differenza della rtn, in cui una sovrainfezione batterica aggrava e sostiene la necrosi, ove è assolutamente necessario taleare per salvare il salvabile.
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Mi scuso se ho scritto strafalcioni, ma non riesco ad ingrandire e non ho gli occhiali.

cesarino.cv77 26-07-2017 17:06

Allora....
Vasca 120x60x60 illuminata 8x54 , 2 scarichi del 50 e una risalita del 25 , come pompa ho 7na sicce elettronica da 3500 litri (mi pare ) regolata a mezza potenza ,
Come skimmer ho un akula uks 180 , ho reattore di zeolite che scuoto pochissimo , dentro ho 3 acanturisi , 2 crisiptera, 2 salarias, 1 exsatenia, e di rocce ne ho tante..adesso non ricordo quante,
Al momento del casino i valori erano kh 5 , mag 1300 , cal 380 , poi per un paio di volte con i buffer l ho partato a 9

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cesarino.cv77 26-07-2017 17:20

E piu di una volta e crollato ancora a 5 e dinuovo portato a 9

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Quote:

Originariamente inviata da forti (Messaggio 1062862953)
Vorrei aggiungere un'altra cosa.
Nel caso di una ltn, non sempre è necessario taleare. Equilibrando e stabilizzando i valori la necrosi si arresta e con il tempo una eventuale colata di tessuto può ricoprire le parti sbiancate.
------------------------------------------------------------------------
A differenza della rtn, in cui una sovrainfezione batterica aggrava e sostiene la necrosi, ove è assolutamente necessario taleare per salvare il salvabile.
------------------------------------------------------------------------
Mi scuso se ho scritto strafalcioni, ma non riesco ad ingrandire e non ho gli occhiali.

Ti ringrazio e va benissimo così. ....ce ne fossero.......di persone pronte a dare spiegazioni

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forti 26-07-2017 18:03

Nitriti?

forti 26-07-2017 18:33

Si, ho visto, sono a 0.
La vasca è dotata di una buona TV i a ed i pesci non sono tanti.
Alimenti poco a mio avviso.
Gli studi in merito alla alimentazione sono diversi e tutti concordano che in vasca le colonie vanno adeguatamente nutrite e le sole deiezioni dei pesci non risultano sufficienti e complete allo scopo.
Alimenta almeno tre volte a settimana, preferisco cibo in polvere ( D&D, Nyos, Elos ). Ottimo, ma non in polvere, il reef booster che somministrerei una volta a settimana in aggiunta ad una o due somministrazioni settimanali di cibo in polvere. Dipende da quante colonie sono in vasca.
Anche nella mia vasca, nel tempo si sono verniciate condizioni che hanno portato ad un tiraggio dal basso e somministrando più alimento ho sempre risolto.
Nel tuo caso, penso che nutrendo poco le colonie, queste sono andate il ltn appena il kh è risalito.
Stabilizza il valore della durezza ed alimenta i coralli.
Non lasciarti ingannare dalla presenza dei nitrati ad 1, i coralli per mia esperienza, preferiscono cibi in polvere ed i nitrati, anche se alti, non sono sufficienti ad una corretta alimentazione.
Se ti interessa, quando rientrerò dalle ferie, ti invierò dei link in merito alla alimentazione dei coralli.
Se dovessi aver ragione, taleare è inutile e non arresterebbe il processo di necrosi.
Un "in bocca al lupo"e tienici aggiornati.
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TV, devo ammazzare questo correttore: tecnica.

forti 26-07-2017 18:53

Ultima cosa, lascia stare il kh a 5. Aumentalo gradualmente, poco alla volta, anche solo incrementando l'uscita dal reattore, sempre poco alla volta.

cesarino.cv77 26-07-2017 19:22

Ieri ho fatto un cambio di 50 litri e ora la triade e messa così. ...:kh8.5 mag 1400 cal 430
Allora stasera una fiala di reef boster gli e la metto ?
Dimenticavo all appello tra i pesci mancava 1 antias e 1sinchiropus stellato !!

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forti 26-07-2017 19:29

La cosa si complica, aspetta ag aggiungere il reef booster e rivedi i nitriti.
Se a 0, immetti solo 1/2 fiala.
Sei certo che il processo di necrosi è stato lento?

cesarino.cv77 26-07-2017 19:30

Nitriti sono a 0 ....nitrati 0.5

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forti 26-07-2017 19:30

La cosa si complica, aspetta ag aggiungere il reef booster e rivedi i nitriti.
Se a 0, immetti solo 1/2 fiala.
Sei certo che il processo di necrosi è stato lento?
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Ok, procedi con 1/2 fiala, poi si vede.

cesarino.cv77 26-07-2017 19:32

Ci ha messo da i 3 a 6 giorni e anche di piu , e tutt ora ho animali con tiraggi che devo taleare (non sono riuscito a fare x mancanza di tempo)

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forti 26-07-2017 19:54

Vai di reef booster

cesarino.cv77 26-07-2017 20:25

Mezza fiala allora ?

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forti 26-07-2017 20:27

Ok
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Il resto tra un paio di giorni

cesarino.cv77 26-07-2017 20:29

Come lo conservi tu di solito....o meglio come lo somministri ?

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forti 26-07-2017 20:31

In frigo, diluito in un po di acqua di osmosi e chiuso in un piccolo contenitore

tene 26-07-2017 21:00

Per me quelli sono problemi dovuti agli sbalzi di kh .
Che poi con il kh alto l'animale sia soggetto a maggior crescita quindi maggior bisogno di cibo è fuori diacussione,ma se vuoi salvare la vasca devi cercare di stabilizzare il kh e nel caso si abbassi evita salite troppo repentine.

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