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2 da 7200k, troppo?
Ho comprato una lampada/plafoniera da usare al posto del coperchio. Veniva con 2 lampade da 24w l'una a 7200k. Sono troppo bianche? Che faccio ne sostituisco una? Il mio acquario è un 60x35 da 60 litri.
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Garani, ma va ,tieni quelle
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E io tengo ;)
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La gradazione ideale si aggira sui 6000-6500 K, gradazioni maggiori o inferiori possono favorire le alghe. 7200 k non sono tanti ma di sicuro sono più difficilmente gestibili di un 6500. Io ti consoglierei di fare una 7200(sperando che abbia una resa 8xx) e una 6500 con resa 8xx o 9xx.
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bakalar, qui ti sbagli , tra 6500 e 7200 non c'è questa differenza , ma dove hai letto che aumentando i kà aumenti anche le alghe? guarda che è esattamnete l'oppoosto ...
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Spiacente per te ma ti stai sbagliando tu, una maggiore gradazione K fa si che le piante aumentino non di poco la fotosintesi esaurendo più velocemente i vari elementi nutritivi ed è a questo punto che saltano fuori le alghe... facci caso ma il 90% dei neon venduti come specifici per acquari e i vari neon commerciali consigliati su AP hanno una gradazione compresa fra 4500 e 6500k perchè è la grazione meglio "apprezzata" dalla clorofilla, raramente si consigliano gradazioni superiori (praticamente mai oltre 10000k) proprio perchè difficilmente gestibili causa comparsa alghe.
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cosa centra quale neon è più venduto!?lo so anch'io che quelle gradazione sono le basi, ma non pensare che le 7200 siano bianche?allora chi nel marino ha le 14000 cosa dovrebbe fare ?le alghe vengono con luci esaurite , che non riescono dare uno spettro completo e di conseguenza una luce sporca che privilegia le alghe molto meno esigenti delle piante ,le 6500 dette anche daylight simulano la luce diurna , mano mano che alzi la gradazione simuli la profondità dell'acqua un 10000Kà simula una profondità marina di circa 5 metri , poi ovviamente occorrono avere alche il lux giusti ....
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Hai centrato il punto... tu parli e ragioni con la mentalità di un marino mentre qui si patrla di dolce, il fatto che vengano maggiormente comprati e usati neon con gradazione 4500-6500 vuol dire molto, neon con gradazioni maggiori vengono usati da persone sgamate ed esperte perchè al minimo errore ti ritrovi l'acquario pieno di alghe... del marino non ne so niente e non ci metto becco, ma per il dolce posso dirti che le alghe vengono quando non c'è equilibrio fra luce-fertilizzanti-co2.
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Quindi, io che sono invaso dalle orribile alghe brune sui vetri e sulle foglie delle piante, oltre che avere un "tappeto verde" sulla plastica del filtro (la japonica sul praticelli ci va a nozze...) che dovrei fare? ;)
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Devi verificare ed eventualmente correggere luce fertilizzazione e co2, testa NO3, Fe, PO4, usi sali? kh e gh? usi co2? fotoperiodo? fertilizzi?
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Secondo me sul dolce non si dovrebbe salire oltre i 10000K.
Dopo i 10000k lo spettro diventa troppo blu e le piante gradiscono molto gradazioni di colore dal rosso al verde. In definitiva lo spettro completo è sempre la soluzione migliore! Ciao. P.S. Alcuni degli acquari più belli della ADA solo illuminati con soli neon a 8000K. |
Si ma sfortunatamente gli acquari di quel genere campano giusto il tempo di fare una mostra o delle foto e poi smontano tutto... poi certo non ho detto che sia impossibile ma un 6500 è molto più gestibile e meno problematico di un 10000k
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GH 12 Quote:
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Andando per gradi: no3 a 50-75 (vuol dire che il filtro lavora) le piante non riescono a smaltire gli no3 probabilmente perchè scarseggia qualche elemento nutritivo, Fe sarebbe bello saperlo il ferro è molto importante per le piante, il PO4 a 0 non è un buon segno deve essere disponibile per le piante (0,5 non di più), l'acqua di rubinetto non è poi cosi "sana" perchè deficita di alcuni sali minerali (se vuoi risparmiare puoi evitare di usare il biocondizionatore), CO2 stabile a 8mg/l? per le piante il minimo sindacabile è di 15mg/l altro fattore limitante (insieme a Fe e PO4) che penalizza le piante, foto periodo 10 può andare bene, il fatto che hai l'akadama non ti esonera dal concimare.
Con la nuova plafo 48w su 60litri (sono tantini) le richieste delle tue piante schizzeranno alle stelle perciò fossi in te metterei un impiantino di CO2 (con 50-60€ te la cavi) e vedrei di apportare una corretta fertilizzazione (magari usando il metodo crypto) insomma mettendo co2 e fertilizzando vedrai che i no3 scenderanno non di poco. |
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Garani,con gli inquinanti a quei livelli avrai sempre alghe , dare la colpa ai 700K° in più equivale a nascondersi dietro un dito , fin che non avrai portato gli no3 sotto i 10mgl ed i po4 a o,1 avrai sempre infestazioni algali ,un po di alghe comunque le avrai sempre , quando dopo una settimana dalla pulizia del verto non ne avrai , allora il tuo acquario è morto.....ricordiamoci che anche le 14000 sono lampare a spettro colpleto ....bakalar, ma puoi dirmi dove hai letto che il blu aumenta le alghe?...ma spiegami come fa ad avere i po4 a 0 per favore dimmelo...non sorge il dubbio che abbia sbagliato fare il test o che il test sia vecchiotto o di marca scadente? ricordatevi che i comuni test che si trovano in commercio hanno una percentuali di errore all'incirca del 10%... nelle migliori ipotesi ...un test per i fosfati preciso, costa 133€...se ci sono alghe comunque non servono i test ho le luci sono esaurite o ci sono inutrienti in abbondanza o entrambi.....
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bakalar, si però tu parti dalla fine nelle esclusioni . a me basta sapere che ha 50 mg di no3 per assere matematicamente sicuro che non ha i po4 a 0 occhio e croce ne avrà circa 1 mgl....,per la luce io mi riferisco al primo post
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Rifatti TUTTI i test.
PO4: 0.01 (test della Askoll a reagente liquido prodotto il 08/05 Fe: 0,25 (test della Sera) Ho copmpratoil sistema CO2 della Rowel, e adesso debbo capire quante bolle/minuto debbo mettere. Ah, per inciso, il problema alghe lo'ho avuto perchè per quasi 1 mese (causa caldo) ho dovuto tenere il coperchio aperto, dando così meno luce del dovuto all'acquario. Le lampade comprate adesso sono successive al problema, e anzi ho provveduto a pulire bene i vetri con una lama, così vediamo come si comporta il tutto. Ad occhio, posso giò dire che piante stanno meglio: alcune foglie a pelo acqua hanno cominciato a colorirsi di rosso ed evidente che devono essere potate. |
Garani, per raffreddare la vasca basta picchiarci contro un ventilatore ,fidati non hai 0.01 di p04o sbagli qualche cosa o devi buttare il test, una buona acqua ad osmosi ha 0,02 po4 ,poi spiegami ,fotometri hanno una tolleranza dello 0.02 come fa il tuo test a musurare uno 0.01
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Garani,se picchi contro un ventilatore anche se è chiuso qualche grado te lo abbassa , 2,3...se vai da un pescivendolo a dire che hai le alghe ti ciucia un casino di soldi e ti rovina la vasca , , poi dimmi che interesse avrebbe a dirti che non hai po4?, i suoi test sono peggio dei tuoi....,la scala dell'askoll va da o,o1 a 3 mgl , ma se fosse così ci sarebbe qualche pirla che comprerebbe questo? http://www.thereefer.it/shop/index.php?cPath=67_120, il fatto che chiedi consiglio qua, è la cosa migliore che tu possa fare , fai cambi regolari settimanali del 20% con acqua ad osmosi , quando i no3 saranno a circa 10 mgl tienili a quel valore,e le alghe piano piano diminuiranno , questa è l'unica cosa che devi fare , ovviamente con i vari elementi che voi del dolce usate , dopo ogni cambio di aggiungi pure dei batteri almeno in questa fase
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fappio io ti consiglierei di dare consigli nel marino perchè nel dolce non ci azzecchi molto.
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io nel dubbio non mi fido di chi mi dice di fidarmi, Quote:
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Mi piacerebbe conoscerti di persona per capire se sei veramente cosi oppure se prendi per il culo ;-) |
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Comunque, per ora ho cominciato con 10 bolle al minuto... aspetto un paio di giorni e poi rifaccio i test. PS: con la resina assorbi NO3, quest'ultimi sono calati già a 10. Però non posso vivere di resina, debbo trovare il modo per stabbilizzare l'acquario da solo. |
Scusa ma non ho capito il discosro del 18w... per abbassare i no3 fai in modo che pe piante non abbiano carenze di fertilizzanti e vedrai che ti ciucciano i no3.
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Se 48w totali sono troppi, posso sempre cambiare una delle lampade e scendere di wattaggio totale (ergo mettere un 18w al posto del 24w).
Si, infatti ho intenzione di risolvere il problema "vegetativo". Il test del ferro l'ho preso, e non è uscito fuori un granchè. Ho messo la CO2, per ora a 10bolle/minuto. Ho preso i fertilizzanti ADA Step 1 per dare quell'inizio di fertilizzazione e stabilizzare l'acquario. Alla fine dei 3 mesi passo al sistema Crypto, che ho letto essere molto interessante. Prima però voglio andare sul tranquillo e recuperare le piante :) |
Scusa ma non puoi mettere un 18w (che se non sbaglio sono solo t8) al posto di un 24w che sono solo t5, non ho detto che 48w su 60litri sono troppi ma che non sono pochi, certo più vai verso 1w/l più è difficile da gestire ma non impossibile, visto che vai a fare shopping prenditi una 865 da 24w e la cambi con una delle tue 7200k. lascia perdere i prodotti ada sono buoni come tanti altri ma costano di più
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Bakalar, ho preso l'ADA solo per questa prima fase, poi Crypto a gogò ;)
A parte il fatto che non go capito che lampade ho (dovrebbero essere delle PL, hanno 4 spinotti tutti uguali sallo stesso lato), comun que andr'ò in un buon negozio di lampade e company e farò acquisti. Ma poi mi debbo fermare qui: ho già speso troppo per questo mese! |
bakalar, uso il tuo sistema...fappio ha scritto:
per raffreddare la vasca basta picchiarci contro un ventilatore fosse cosi facile..... occhio a non picchiare troppo forte ....risposta simpatica ma non attinente al discorso , tantissimme persone usanbo questo metodo pr abbassare la temperatura nel proprio acquaro ,guarda a caso enche le macchine e moto usano questo principio,...fappio ha scritto: a me basta sapere che ha 50 mg di no3 per assere matematicamente sicuro che non ha i po4 a 0 avere i po4 a 0 o prossimi e i no3 alle stelle è possibile, riguardo alla tua sicurezza matematica non ho parole... sei un calcolatore umano , ma che risposta è ?spiega , mi sembra che cerchi di tirare in lungo ,....questa è una risposta d' acquariofilo??? fappio ha scritto: se picchi contro un ventilatore anche se è chiuso qualche grado te lo abbassa , 2,3... Si si proprio vero e stai attento a non metterlo al massimo altrimenti si ghiaccia l'acqua anche qui ti butti sul simpatico ma non dici niente ....fai cambi regolari settimanali del 20% con acqua ad osmosi cosi dopo 5-6 cambi si ritrova a kh 0..... ho parlato anche di sali ,discutere con te è veramente difficile se neghi l'evidenza... fappio ha scritto: quando i no3 saranno a circa 10 mgl tienili a quel valore,e le alghe piano piano diminuiranno non è cosi facile come credi (dove lo metti l'elemento limitante?), se poi consideri che ha 48w su 60litri in un dolce non sono pochi , scusa ma hai una mentalità ristretta in acquariofilia , ancora con discorsi che tanta luce portano le alghe ...questi discorsi si facevano 20anni fa io sono senza parole , ci sono acquari che con 3wl non hanno un filo d'alga , tanto e vero si può tranqullamente dire che la bravura di un acquariofilo va di pari passo alle ore di fotoperiodo che riesce a dare alla propria vasca .... fappio ha scritto: dopo ogni cambio di aggiungi pure dei batteri almeno in questa fase è superfluo farlo in fase di allestimento del filtro perchè dovrebbe farlo adesso??? bè tenendo presente che nei dolci la matutazione dura una settimana , l'acqua di un acquario maturo è piena di batteri , facendo cambi repentini potresti creare degli sconpensi...mna parlare con te è inutile , ti posto i miei acquari , immagina la cosa puù difficie che tu possa aver allevato , moltiplicala per 10 e forseriuscirai ad immaginare cosa vuol dire allevare l'animale più robusto di un reef, http://img520.imageshack.us/img520/6287/222ox4.th.jpg la luce..... http://img283.imageshack.us/img283/8...e058qp5.th.jpg .... http://img283.imageshack.us/img283/8...e058qp5.th.jpg ... , http://img152.imageshack.us/img152/1508/hhhvz9.th.jpg questi sono fatti inconfutabili, fruto di ore di letture e consigli , ho ancora tanto da imparere , ma fidati che che qualcosina la so . i problemi del nostro amico sono peroblemi comuni al dolce che al marino ,o no.....spero che le tue risposte non siano correzioni agli errori di scrittura , adesso vado a letto buona notte |
fappio io non metto in dubbio le tue conoscenze e competenze nel marino ma ho gli strumenti per valutare che tu di dolce ci azzecchi ben poco...
[quote="fappio"] se picchi contro un ventilatore anche se è chiuso qualche grado te lo abbassa , 2,3... Quote:
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E' inutile che mi metti le foto, gli acquari marini non mi interessano, mi piacciono gli acquari dolci e di quelli vorrei parlare infatti bazzico il forum dolce e non marino. Quote:
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bakalar, anche a me piacciono molto i dolci....il discorso però si stà scentrando , io non condivido che ad una persdona con problemi algali si possa dire diminuici i k°o hai tantissima luce . acquari marini molto spinti e soprattutto bilanciati arrivati ad un certo punto , quando il corallo è in forte crescita l'azione filtrante delle zooxantelle ( alghe simbionti di molti coralli )puliscono l'acqua dagli inquinanti fino a diventare proprio un sistema , il sistema a filtrazione a corallo appunto . praticamente come quello che dovrebbe accadere nel dolce....se per ipotesi in un sistema del genere dovessero comparire alghe l 'ultima cosa da fare è diminuire la luce perchè automaticamente verrebbe a mancare il filtro ...tutti noi ci siamo avvicinati all'acquariologia , forse + che per creare un biotipo solo per avere un soprammobile in casa , infatti si fanno miscugli incredibili di animali incuranti delle loro esigenze e della capacità dell'acquario. un acquario da 50l con 5 pesci non sarà mai gestibile con un cambio di luci , il fatto che tu abbia consigliato i 700k° in meno mi lascia solo presumere che in questa situazione non hai afferrato il problema ,oggi l'amico molto probabilmente ,tronfio, sarà andato a comperare l'illuminazione nuova convinto di aver trovato la bacchetta magica , tantissime persone, proprio perchè vedono il loro acquario come un soprammobile , preferiscono cercare vie occulte piuttosto che guardare in faccia alla realtà.gli ho detto cambi settimanali , per l'amor di dio perferisco comprare la pozzione magica ,non si è nemmeno soffermato a riflettere ha subito preso la strada apparentemente + corta ,QUESTO è IL SINTOMO DA "CURARE". io mi chiedo come fai a credere che la sua vasca a po4 0 , questo è allucinante,io ho in 200l 4 piccoli pesci schiumatoio p acquari da 400l sistema di filtraggio a coltivazione baterica ,vegetazione , acqua calcarea (che aiuta a far precipitare i po4 ) cambi settimanali , e ho più po4 di lui...ho parlato di elementi per l'osmosi nella seconda pagina in fondo alla mia 4a risposta .:"ovviamente con i vari elementi che voi del dolce usate"..... per il raffreddamento ti garantisco che scende anche come ti ho detto io , con un ventilatore da 16€ ovviamaente se usabile solo per un mestto all'anno e senza grosse esigenze di raffreddamento , un sistema cosi se messo su vasca aperta deve solo funzionare durante l'accensione della lampada perchè se nola temperatura si abbassa troppo ...ovviamente su acquari medi
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Replica pure se vuoi io ho finito di rispondere alle tue strane teorie e convinzioni sull'acquario d'acqua dolce... |
bakalar, ma non si può parlare semplicemente di acquariologia perchè non posso dare le mie idee inerenti al discorso , il principio è lo stesso , non stò parlando di scoiattoli...dici che non è il tuo caso , forse è per quello che vedi tutto rosa , ma ti garantisco che sei tra i pochi.....l'acquario è una forzatura della natura , più ti spingi in la più fai fatica a gestire tanto per dire una fesseria , ma nel lago più popoloso del mondo ogni singolo pesce ha migliaia di litri a disposizione ....presumo.... se metti 5 pesci in un secchio d'acqua paghi le conseguenze ..... sarà contento di sentirti dire questo:se è per questo poteva informarsi prima di comprare la plafo, ad ogni modo il discorso è che un 6500 è più facile da gestire di un 7200 non IMPOSSIBILE altro concetto che non riesci ad afferrare.... ma lui più che venire qui cosa avrebbe dovuto fare , la frittata l'ha fatta adesso deve solo cercare di rimediare.....non ruscirai mai a mettermi in testa che le 6500 sono più gestibili delle 7200 , ma anche se fosse vero di quanto cambierebbe la situazione , del !%, il nostro amico ha problemi seri di INQUINANTI, CI SONO nel dolce persone con attinice e lampade da 10000k°.... anche io avrei (come molte volte ho fatto )consigliato le 6500 ma no me la sono sentita di fargli spendere svariati € per un'inazia..possibile che non capisci che il problema è un altro? hai dasventi un leone e sei infastidito dal moscerino...ahahaha chi è quel picio che compera i fosfati ?spiegategli che basta inserire un pesciolino nella vasca o dare più cibo ai pesci , questa è bella appena posso la racconto nel marino....scusa, non avevo letto la risposta sucessiva...dai congelamento, diminuire anche di pochi gradi in modo repentino può creare problemi , però sei malfidente ,perchè dovrei dire una fesseria?io non dubito della tua sincerità , penso solo che non ammetti l'evidenza, è diverso
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Boni e calmi, per favore. Così non è che mi aiutate tanto...
Fappio, bakalar è uno dei più assidui aiutatori di questo forum. Le prime dritte le ho avute proprio da lui. Però bisogna anche capire che è molto ligio al suo hobby. Ha le sue teorie, che sicuramente sono anti-negozianti (e in un certo qual senso a ragione). Io invece, con occhio critico, del negoziante mi fido. Certo gli ignoranti ci sono ovunque, anche da abissi dove un ragazzo non sapeva la differenza di macchie tra la caridina Japonica e le altre. bakalar, abbi pazienza. Sono convinto che Fappio vuole solo aiutarmi. Per entrambi, Io non sono venuto qui per un problema di alghe. Io sono venuto qui perchè la plafoniera che ho comprato, e di cui sono soddisfattissimo, ha il wattaggio per litro che volevo io ma con una luce più bianca di quella che si consiglia normalmente in giro. Alla fin fine, per la grande difficoltà di reperire delle PLL a 6500K, mollo la cosa qui e mi tengo le 7200. Questo più che altro mi insegna che, se il mio istinto mi dice di prendere i neon classici, significa che mi devo comprare i neon classici: infatti quelli li trovi pure da Leroy Merlin/Castorama/Bricofer a 2 lire. Alghe Finiamola con questa diatriba, per favore. So PERFETTAMENTE da dove sono arrivate: NO3 alti e poca luce dovuta alle 3 settimane che ho tenuto il coperchio aperto causa caldo. Per gli NO3 ho re-inserito la resina nel filtro momentaneamente, per il caldo, ho risolto con la plafoniera. Quindi, dato che
ritengo che il problema NO3 si andrà a ridimensionare avendo creato così un ambiente più congeniale a quello che dovrebbe essere un acquario ben bilanciato. Cosa NON farò:
Cosa succederà al mio acquario a breve?
E vi assicuro che, a fronte di questo mio impegno anche di tipo economico, ho mio padre che mi assilla con "io l'ho avuto per anni e non ho mai speso tutti questi soldi!" Beh io non sono mio padre e voglio fare le cose al meglio possibile, per questo bazzico qui e trovo preziosissime le vostre idee. Ma al tempo stesso trovo imbarazzante vedermi al centro di un flame quando non era mia intenzione scatenare tutto 'sto casino. Ora, dopo tutta 'sta paternale, me ne vado a prepararmi la cena, e poi finirò un po' di lavoro. Fate la pace, eh! :) |
Garani, certo che voglio aiutari , se mi parli di qante bolle di co2 non ti risponderei nemmeno , ma sulla luce e sugli inquinanti sono pronto , l'acquariologia dolce non è cara anche qualche piccolo acquisto sbagliato non è di certo una cosa grave e quando incominci ad investire su attrezzature che costano migliaia di € allora ti girano... come volevasi dimostrare il tuo problema non è la luce ma l'acqua ,l'acqua del rubinetto oltre che a qualche elemento utile ne ha una marea dannosi come metalli pesanti silicati no3 po4 ...con l'acqua del rubinetto avrai sempre alghe anche se è "buona".....se la luce ti soddisfa sono contento anche se non ho capito bene quello che hai fatto
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Silicati non saprei, ma ti assicuro che gli NO3 sono inesistenti o 5 al massimo, e il PO4, beh è al minimo scala: 0,01. Approposito, sto comprando il test dell'Aquili per i PO4, quando mi arriverà controllerò il risultato con quello dell'Askoll e ti farò sapere. Quote:
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Garani, bè allora sei a cavallo,
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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