Guppy problema con femmine - forse malattia
 

Buon giorno a tutti,
mi presento, sono Igor e sono di Milano, sono neofita, ma ho letto molto... adesso mi trovo un problema strano nell'acquario.

Descrivo prima l'acquario:
E' un 100 litri, filtro con cannolicchi, carboni attivi lana di perlon e spugne.
Substrato fertile sera (floredet), giaietto sopra.
Piante: egeria densa, lobelia cardinalis, pogostemon helferi
Valori acqua: (test a regenti sera)
Ph 7.5 (va ad 8 se attivo l'aeratore)
Kh 9
Gh 13
NO2 0
NO3 0
T 24°C
foto periodo dalle 17:00 alle 01:00

Dopo 6 settimane, dall'allestimento ho messo i primi pesci:
2 guppy maschi e 4 femmine.

Dopo 3 settimane dall'introduzione, i maschi stanno benissimo, ma le femmine iniziano a morire, rimangono 2 femmine tartassate dai maschi, ne muore una.

Le femmine prima di morire cercavano riparo e si nascondevano sotto al filtro.

I maschi mangiano, corrono e non hanno comportamenti strani.

Giovedì rimpiazzo le femmine, le prendo belle grosse, il doppio dei maschi, pensando che cosi le tartassino meno.
Prendo 4 femmine, cerco di scegliere le più vispe, ma mi accorgo che una, già mentre era nel sacchetto boccheggiava.
Faccio l'adattamento, metto il sacchetto nell acquario, e lo fisso con una molletta, poi ogni 20 minuti metto 1 bicchiere di acqua del mio acquario, dopo 4 bicchieri le prendo col retino dal sacchetto e le metto in vasca.

Sabato notte muore l'ultima femmina presa insieme ad i maschi.

Ieri sera vado a prendere 3 femmine (stesso negozio delle ultime 4), faccio l'adattamento come sopra e mi accorgo che una ha una pinna laterale morsicata, ma è arzilla e mangia.
Vedo però che fanno la cacca bianca.

Insieme alle 3 femmine prendo 4 corydoras panda, mi accorgo che uno ha qualche problema mentre guardo il sacchetto a casa, sembra che faccia fatica a tenere l'assetto, ma dopo averlo messo in vasca sembra stare bene, forse perchè ancorandosi con la bocca sta giù sul fondo.

Metto le pastiglie da fondo per i cory e le mangiano i guppy... per cui viste le feci bianche le faccio tipo bruschetta con aglio, vengono mangiate sia dai cory che dai guppy.

Sta mattina la guppy che era messa male (del gruppo delle 3) la trovo morta... ieri sera gli avevo fatto un bagno in acqua e sale (30g in 3 litri ) lasciata con aeratore e riscaldatore per 10 minuti.


Dei 4 cory, sta mattina uno era storto in vasca... poi è sceso sul fondo ed ha iniziato a mangiare (penso ad una infiammazione all viscica natatoria).

Pensavo di fare un trattamento con tremazol, che ne pensate?

In serata posto qualche video e foto...

Scusate per la lunghezza, un saluto ed un grazie a tutti.

Il carbone non va tenuto nel filtro, direi che il problema potrebbe essere riconducibile in parte al venditore

Ciao, grazie per la risposta , il carbone, lo ho messo come diceva il manuale... filtro wave ... a casa ho il modello preciso.

Immagino che i pesci incubassero qualcosa perché se il problema fosse ambientale pure i maschi sarebbero morti.

Adesso non so se fare pure ad i maschi bagni di acqua e sale e far mangiare cibo ed aglio o fare un trattamento pesante su tutta la vasca con medicinali.

Adesso togli il carbone che non serve e non fare alcun trattamento con medicinale. Osserva bene nei prossimi giorni i pesci senza introdurre più nulla di nulla per almeno 15 giorni. Nei prossimi giorni ci riaggiorniamo per vedere se hai notato qualcosa di particolare, feci, respirazione, nuoto, valori dell'acqua, ecc...

Grazie mille per il supporto, ho messo un pò di video, sta mattina non ho messo cibo, e penso di lasciare a digiuno fino a domani sera :)

La guppy del gruppo preso giovedì sera (quattro), video fatto ieri sera, e sta mattina trovata morta, i due maschi che si vedono girare sono in vasca da 45 giorni e sono belli arzilli e molesti con le femmine, sotto il video con le foto della salma alla fine:
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Ecco come si comportano e le feci di quelle prese ieri sera:
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Per i corydoras quello che ieri, mentre era nel sacchetto stava maluccio (quello sulla destra), sta sera lo ho trovato morto, gli altri pascolano bene bene... ecco un video di ieri:
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Allego un pò di foto dell'ultima morta (di quelle prese insieme ad i maschi)
Allegato 4895
Allegato 4896

Grazie ancora a tutti :)

Ciao, la prima cosa da fare è cambiare negoziante. Credo che la fonte dei tuoi guai provenga da li, visto che i pesci presentano delle sintomatologie già nel sacchetto...

Al momento non puoi fare nulla se non osservare l'evoluzione della cosa in quanto non sappiamo con che cosa abbiamo a che fare e somministratre cure, senza una patologia precisa, fa solo danni. Osserva bene tutti gli ospiti dell'acquario e vedi se noti qualche anomalia, non aggiungere altri pesci.

In effetti come ti ho scritto in precedenza i pesci appaiono da subito in difficoltà, respirano molto velocemente e mostrano altri problemi. Rimango dell'idea che non vale la pena fare un trattamento ora come ora e che ti conviene non aggiungere nessun pesce per 2-3 settimane e limitarti a osservare bene i pesci superstiti. Un po' di cibo granulare con qualche goccia di aglio lo puoi anche somministrare ma non farei altro se non sopraggiungono nuovi sintomi.

Tieni presente comunque che qui cory panda che hai preso anche se probabilmente sono morti perché già mal ridotti, non sono molto compatibili a livello di valori con i pesci che allevi e prediligono un fondo fine tipo sabbia. Comunque per adesso niente nuovi pesci, poi più avanti magari vediamo cosa inserire. #70

Per adesso non tocco nulla... sta mattina prima di andare al lavoro, ho controllato ed ho visto tutti i pesci che nuotavano tranquilli senza comportamenti strani.

Per i cory, se le schede che ho trovato in rete sono corrette, il pH è al limite ho un valore tra 7.5 ed 8 ( a seconda se uso il test sera o quello della piscina e se l'aeratore è acceso o meno) ma se metterò la co2 in teoria dovrebbe scendere.

Per il fondo , anche se il ghiaetto non è finissimo è smussato... nel frattempo sembrano felici... li vedo passarsi le pareti degli arredi , le foglie delle piante ed il fondo in allegria, due li vedo molto affiatati sono sempre uno di fianco all'altro, il terzo a volte li raggiunge e poi va a cercare altre zone, tutti mangiano ma non riesco a vedere le loro feci, magari sta sera calo un pezzo di zucchina bollita legata ad un filo di nylon e vedo se si uniscono per mangiare.


Ho notato una serie di cose...
I guppy maschi sembra che diventino più molesti verso le femmine, dopo che gli do il cibo, le femmine, che sono grosse il doppio dei maschi, sembrano molto più voraci dei maschi, spesso vanno a rubare le pastiglie dei cory.

La femmina con le pinne mangiucchiate ha la schiena un pò storta (stile pesci baloon) è sintomo di malattia? Dici che se le femmine le isolo per qualche giorno in un'altra vaschetta (che mi è arrivata oggi) con aeratore, filtrino con pompa e metto acqua della vasca principale con 5g/litro di sale?

Scusa se approfitto della tua conoscenza ma del negoziante ormai non mi fido molto, ne ho cambiati due, il primo una grossa catena ed il secondo un negozio dove i pesci costano il doppio della grande catena ma mi sa che a loro interessa solo vendere e se fregano della salute dei pesci.

Ti ringrazio ancora :)
Saluti
-Igor-

Non tutti i cory sono uguali e hanno le stesse esigenze. Per la gobba ovviamente il sale è inutile mentre potrebbe essere utile se noti la corrosione delle pinne. È normale che quando somministri il cibo i pesci siano più agitati.

aggiornamento situazione...
 

Ciao, oggi la situazione è tranquilla, tutti i pesci mangiano e la fanno regolare, quella con la coda sfrangiata è bella vispa, quella gialla con le feci bianche sto dandogli granelli bagnati di aglio e sembra mangiare...

Adesso ho una sala parto grande 20x10cm la ho messa in vasca e la ho messa li con una piantina, cosi i maschi non la disturbano.

Ieri sera la faceva cosi:
https://youtu.be/v-451tOtKFQ

Non riesco ad embeddare il video...

Saluti-

Se le feci sono filamentose e chiare potrebbero essere flagellati ma comunque quando iniziano a ingobbirsi e avere alterazioni fisiche in genere non si riesce a far molto.

Perdonami, non ho capito... hai messo una nursery nell'acquario con dentro il pesce malato?

Se è così, toglila subito e lascia il pesce nella vaschetta di quarantena.

Il video si vede non so cosa volevi scrivere esattamente:-D

Ciao a tutti lo avevo messo nella nursery per vedere se mangiava se vedere come la faceva...

Poi lo ho fatto uscire (dopo che ha mangiato, la nursery è quella grande in rete).

Purtroppo due giorni fà è morta... era troppo mal messa :(

Invece gli altri adesso sembrano stare bene, inzuppare il cibo con l'aglio sembra aver funzionato, non si vedono più feci bianche e sono belli attivi.

Adesso per 1 mesetto non inserisco nulla, continuo lo stesso a passare con l'aglio le scaglie ed i granelli.

Mi spiace per i cory che sono solo 3 ed ho letto che dovrebbero essere 4-6 per stare bene.

Grazie a tutti :)

Ottimo #70

Emergenza riemersa
 

Buona sera a tutti...
pensavo di aver debellato il problema, avevo sospeso l'aglio e dopo 8 giorni , tra ieri ed oggi 2 femmine perse, ed 1 maschio che era in vasca da oltre 2 mesi da segni di apatia, ed una ulteriore femmina è messa male. Dall'analisi dell'acqua, come da inizio thread.

Devo fare una diagnosi per capire come procedere:
FATTI
(A) 2 maschi in vasca da quasi 10 settimane, uno da segni adesso di apatia
(B) Insieme ad i maschi erano state messe 4 femmine, morte tra la la terza e la quarta settimana
(C1) Negozio [2], introdotte 4 femmine, una malconcia ha feci bianche, muore dopo 2 giorni.
(C2) Negozio [2] introdotti 4 cory, uno muore dopo poco, ma nel sacchetto del negozio lo avevo visto male, si ribaltava.
(D) Negozio [2], introdotte 3 femmine (per portare il numero a 6), feci bianche
(E) Cura di aglio, feci ritornano normali, ma una femmina muore, rimangono 5 femmine.
*01/03/2017

Situazione stabile, pesci attivi, mangiano, maschi seguono le femmine, le femmine sembrano gravide e la loro pancia si sta gonfiando.

*03/03/2017
(F) Sospendo l'aglio, cibo normale
Situazione stabile.

*08/03/2017
(G) Ieri vedo una femmina, in fase apatica, staziona sul fondo o in superficie, alle 20 muore, non ci sono puntini bianchi, ma è gonfia le branchie sono aperte e la bocca aperta come paralizzata, anche prima di morire la bocca era bloccata, ma non vedevo le branchie aprirsi o chiudersi in maniera affannata.
Misuro i valori di T 24°C - Ph tra 7.5 ed 8.0 - No2 0 - No3 0
(H) Mi accorgo di un'altra femmina in fase apatica (quella che avevo salvato, con la schiena storta) e li pinne smangiucchiate, la trovo morta questa mattina sul fondo.
(I) Oggi alle 21 trovo una femmina in fase apatica, sul fondo, ma 1 MASCHIO APATICO isolato dal gruppo, la femmina noto che ha le pinne laterali smangiucchiare, la ho messa adesso in una vaschetta con 4 litri e 20g di sale (5g/l), T24°C ed aeratore insieme al maschio APATICO.

CONSIDERAZIONI
Le femmine del punto (B) penso siano morte perchè prossime al parto e stressate dai maschi.
I pesci immessi nel punto (C e D) penso abbiano portato un parassita, fungo o batterio che ha iniziato ad attaccare gli elementi più deboli della vasca.
Visto il periodo di quiete è qualcosa che potrebbe avere una incubazione di circa 7 giorni.

Possibili malattie
* Ictyo
- non noto puntini bianchi

* Funghi
+potrebbe spiegare le pinne laterali mangiate
-non spiega le feci bianche

* Idropsia (è una sindrome, quindi le cause sono diverse)
+ in effetti le femmine sono gonfie
+ colpisce i sistemi immunitari più deboli, le femmine in realtà son più stressate
+ sui cadaveri delle squame erano brutte
+ le pinne erano consumate
+ feci bianche dovute a parassita, e l'idropsia una conseguenza.
----- anche se fosse è un sintomo ma non una causa

* batteri
+ branchie arrossate
+ pinne consumate
- non spiega le feci bianche

* parassiti (quali? - quelli + statisticamente diffusi http://www.advanceguppyshow.com/2012...i-intestinali/ )
+ feci bianche
+ potrebbero aggredire le branchie
+ alcuni vengono emessi con le feci e le loro uova hanno un tempo di incubazione di 7 giorni, il che spiegherebbe la calma prima della nuova moria.


Valutazioni
So di non essere obbiettivo, per cui mi farebbe piacere un vostro parere, io fin dall'inizio per le feci bianche ho puntato il dito sui parassiti.

A parte l'ipotesi idropsia, che è può essere causata da parassiti, e le pinne smangiucchiate, ma non su tutti si notavano, i parassiti meglio spiegano la dinamica di ciò che sta succedendo.

Possibili soluzioni
- purificare col fuoco pesci, acquario, piante, fondale :P

- medicine....
Flagyl
Droncit

Che ne pensate?
Saluti :)

Ottima analisi potrebbero anche essere più patologie.

Credo tu abbia a che fare con dei Flagellati. Tratterei con Flagil.

Il comune denominatore sono le feci bianche ed il ventre gonfio, classica sintomatologia per una infestazione da flagellati intestinali.

Con l'aglio hai attenuato il problema che è esploso in tutta la sua potenza appena hai smesso.

Se hai dimestichezza con il dosaggio ok, se no dimmelo e ti do la posologia corretta.

250mg/50l in unica somministrazione, scioglierla prima in acqua tiepida la pastiglia - Lasciare agire per 3 giorni a luci spente, sospendere alimentazione, mettere un aeratore, in una vaschetta sterile il trattamento è più efficace quindi non ti serve un filtro, a seconda della specie trattata alzare la temperatura di qualche grado - al quarto giorno cambio dell'acqua - provare ad alimentare il pesce, se mangia preparare del mangime medicato, se non mangia altra dose in unica soluzione per 2gg, poi cambio di acqua. - se mangia (insieme al mangime medicato) mettere in vasca 125mg/50l.

Medicare il mangime con queste proporzioni: 250mg/50g di mangime, somministrare per 5gg.

Buona sera a tutti, oggi mentre ero al lavoro e stavo aspettando la medicina, un'altra femmina è morta... sono rimasti adesso un maschio , una femmina, ed i 3 cory.

Ho allestito una vasca da 40 litri. con 30 litri di acqua ed una compressa di flagyl, ho messo l'aeratoree riscandatore ed una pompetta meccanica piccola cosi smuove l'acqua vicino al riscaldatore...

Ho messo una vaschetta separa pesci da 20x15x15cm in cui ho messo il maschio visto che tampinava la femmina e la femmina fuori.

I cory sono in vasca principale, dove ho tolto gli arredi. Dite che è meglio mettere dentro anche loro nella vasca di cura?

La vasca principale potrebbe contenere qualcosa di latente? Se togliessi il filtro e lo facessi lavorare in una vaschetta vuota con acqua della vasca principale per preservare i batteri, e trattassi con flagyl a bassa concentrazione?

Il trattamento lo devi fare nelle dosi indicate, mezzi trattamenti sono più dannosi che utili.

Ciao, non avevo visto il tuo messaggio con il dosaggio avevo letto quello di Simbad, nel frattempo avevo cercato in rete e davano 500mg per 50litri. Ho recuperato poi il libro di Dieter Untergasser "Malattie dei peschi d'acquario" e conferma il tuo dosaggio e la procedura (pag.145) , solo che dice di farlo nella vasca principale.

Adesso ho ristabilito il rapporto 250mg x 50 litri nella vasca di cura con una piccolo cambio acqua.

Adesso nella vasca principale ho i 3 cory che sono indeciso se:
a) metterli nella vasca di cura
b) curare la vasca principale

I cory sembrano normali... stanno spazzolando il fondo in gruppo a volte si dividono, si fermano per un pò e poi ripartono.

Nella vasca di cura maschio e femmina sono separati... e sembrano stare bene... ieri sera ho visto che avevano le feci bianche e filamentose ma nuotavano bene, la vasca la sto tenendo al buio, aeratore riscaldatore e una pompetta di movimento acqua.

Grazie a tutti per il supporto :)

Bene, sennò ho capito male stai trattando tutti gli acquari/vasche quindi ti conviene fare meno spostamenti possibili per non stressate i pesci.

Sono mancato un pò, ma volevo ringraziarvi tutti, ho avuto il primo parto... penso 2-3 avanotti superstiti... non mi ero nemmeno accorto perchè le femmine erano piccoline ed i pesciolini stanno tra le piante di egeria e vedo che mangiano le scaglie di mangime :)

#70

Di nulla il forum è fatto apposta #70