Metodo berlinese/biologico (aggiunte foto)
 

Beh mi sembrava giusto innaugurare il nuovo forum con un argomento che potrà far discutere.......

Volevo brevemente parlare di questo metodo perchè credo non esista ufficialmente (il nome l'ho inventato), o almeno non ne ho mai sentito parlare. Questo metodo è applicabile con alcune delle regole del "berlinese" unite alle classiche del biologico. Occorre un filtro biologico in vetro di un decimo della quantità lorda dell'acquario (es. 320 lt lordi = filtro 32 litri) caricato con sabbia grande al posto dei canolicchi (circa 6 kg), spugna e lana; luce hqi + attinici indispensabile (o t5, non consiglio i t8); rocce veramente vive, porose e leggere (1kg ogni 5 litri); una spolverata di sabbia granulometria fine e media; forte movimento dell'acqua (meglio se alternato con l'aiuto di alcuni timer); integrazione dei vari elementi in base alla quantità di coralli, e in misura lievemente inferiore rispetto al "berlinese", in quanto questo metodo è privo di schiumatoio, reattore di calcio e via dicendo. Questo metodo è stato da me sperimentato, l'acquario è in funzione da gennaio 2004, devo dire con ottimi risultati. Devo anche affermare che non è possibile fare un acquario del genere per soli sps e lps; in un acquario dove la prevalenza dei coralli è molli ed alcuni duri (acropore comprese) fanno da contorno, i risultati fino a questo momento sono al di fuori delle mie aspettative. Ho deciso di cimentarmi in questa impresa (decisamente contraria alle norme seguite dalla maggior parte degli acquariofili + esperti) cercando di ricreare un piccolo ecosistema bilanciato, mediante l'introduzione mirata di invertebrati e pochi pesci. Appena posso metto alcune foto per documentare i risultati fino ad ora conseguiti, sperando che vada tutto bene anche in futuro :-))

Aspetto tutti i vostri commenti......

Per verificare se effettivamente funziona, dovresti indicare anche i valori chimici dell'acqua
Saluti
Claudio

Sicuramente funziona... ma credo ( correggimi se sbaglio ) che sei costretto a diversi cambi d'acqua causa accumulo nitrati...

valori chimici
 

E' vero scusate non ho indicato i valori dell'acqua, ad oggi sono:

ph 8.1-8.3
kh 9
nitriti e nitrati praticamente assenti
fosfati 0.1
densità 1023
temperatura 25 gradi
il calcio lo tengo sui 500, adesso lo alzato un pò 550

Devo dire che da gennaio del 2004 (sembra incredibile) ho fatto solamente 2 cambi dell'acqua; dopo ogni cambio ho notato che l'acquario perdeva parte del suo equilibrio per alcune settimane, con la formazione di alcune alghe patinose marroni, quindi ho deciso di non fare cambi per un anno e vedere come andrà, anche perchè non ho mai avuto problemi di nitriti nitrati o fosfati.
l'unica cosa che ho notato è che il kh tende a scendere di circa un grado al mese, ma mai al di sotto dei 7, quindi una volta al mese reintegro con il kh+ per riportarlo a 9, e ovviamente reintegro settimanalmente magnesio iodio stronzio e una volta ogni 2 settimane un pò di calcio in polvere.

... foto... ;-)

Prima foto e poi chiacchiere... #18

foto foto foto...

Poco più di un anno... non è un pò presto per affermare che è un sistema stabile? #24

E poi scusate... ma quando montavano gli skimmer con i percolatori non era la stessa cosa negli anni 70/80? Anche il percolatore è un biologico.
Secondo me non hai inventato niente di nuovo, semmai sei un pò indietro rispetto agli attuali sistemi di gestione... ;-)

Vediamo le foto. #36#

fotofotofotofotofoto

....
 

Scusate per le foto ci vuole un pò di pazienza non ho la digitale, probabilmente oggi riesco a farle e domani le metto, tra l'altro sono un pò incasinato in questi giorni.....Io non ho mai detto di essermi inventato questo sistema di gestione, ho solo inventato il nome visto che ritengo di non averlo mai ritrovato in nessuna lettura da me fatta. Il metodo lo so che è indietro rispetto ai metodi attuali (non sotto tutti gli aspetti), però era mia intenzione fare una cosa "diversa", ormai nessuno fa più un marino con solo il biologico, la sfida è proprio questa; ritengo che inserendo i giusti coralli (sps pochi ovvio) si possa ricreare un buon ecosistema eseguendo un solo cambio dell'acqua all'anno, è una sfida non un metodo garantito, volevo solo riportare la mia esperienza. Se avessi le disponibilità economiche sono sicuro che anche io riuscirei a fare un bell'acquario di sps, però essendo studente ho deciso di fare un'altra cosa e di riempire l'acquario un pò alla volta, anche perchè ritengo che inserire 10-15 coralli insieme e "finire" l'acquario subito non sia molto entusiasmante.....Le foto arrivano un pò di pazienza :-)) non sono scappato ehehehe

scusa ma io direi che esitono metodi naturali e artificiali :
Naturali come Berlinese, jaubert, Miracle Mud, DSB..etc....

Artificiali con i vari filtri ossidanti : percolatore, letto fluidi sottosabbia e vari filtri umidi

Le varie problematiche sono state sviscerate da millenni....non mi sembra un gran passo avanti...

NON HO INVENTATO NIENTE
 

Ceto i problemi ci sono, ma anche con gli altri sistemi di gestione ci sono, il sistema perfetto non esiste, la bravura di un acquariofilo sta proprio qui.....Scusa ma non ho mai detto che è un passo avanti...dove l'hai letto??? Ripeto fino allo sfinimento, non ho inventato niente di nuovo....sto cercando di tornare alla passione dell'acquario di barriera (senza tanti accessori inutili) che c'era secondo me di più anni fa, alla ricerca e sperimentazione sulla propria pelle, adesso sembra sia sufficiente avere l'ultimo accessorio per essere un bravo acquariofilo; ho visto veramente acquari belli con tutti gli accessori, ritengo però che si possa fare bene anche senza, adesso si sta esagerando.....basta aprire un sito di vendita on-line....schiumatoi, reattori di calcio, computer per misurazione costante ph??? (a cosa serve?? Non si fanno più i test? Non si guarda la vasca per capire se va tutto bene?), computer per moto ondoso?? questo è il massimo eheheh, pompe dosometriche.....mah certo sto estremizzando il problema so che non è così per tutti, ma non ritenete che si stia davvero esagerando? Mio zio stampa materiale plastico, se gli dico che devo comprare un tubo di plastica a 200€, sono sicuro che mi manda a c..... eheheh

Anche io ho provato a non cambiare l'acqua del mio vecchio 400 litri per circa un anno...
Beh i risultati sono stati che gli invertebrati non hanno sofferto, l'acquario era in equilibrio ma di sicuro era un equilibrio molto instabile. Infatti ho avuto una infestazione algale di briopsis incredibile. Ce ne è voluto per debellarla. Comunque credo che se ben seguito e controllato l'acquario può sopportare questi estremi.
Rimango dell'idea che dei cambi parziali siano una regola.
Posso dire che con quella sperimentazione ho visto i coralli ( molli e duri ) per niente sofferenti, ma l'aspetto della vasca non era certo quella che si ottiene con i metodi tradizionali "moderni".
Certo è che la vasca risultera essere in un equilibrio molto precario senza cambi e senza una atrezzatura ad hoc.
La mia conclusione è che nella mia esperienza i cambi devono essere fatti e non si dovrebbe andare oltre i 2/3 mesi senza farli.
Io cambio il 10% ogni mese.
Quello che Matt dice è da rispettare nel senso che le prove ( nel rispetto degli animali ) aiutano a capire il perchè e il per come certe cose servono, altre siano indispensabili, e altre superflue. Probabilmente il suo sistema può fuonzionare ma con tanti se e con tanti però.

Ciao vorrei sapere in formazioni in merito al metodo miracle mud c'è qualcuno che adotta questo sistema di filtraggio?
Non ho ancora allestito l'acquario proprio perchè vorrei qualche informazione in piu e sul sito ci sono davvero molte informazioni interessanti.
poi un altra informazione è possibile traslocare un acquario marino nell'eventualità di cambiare casa fra 1 anno o è impossibile e va smantellato tutto?
Grazie

ovviamente lo si può spostare... ma non sarà facile...

Re: NON HO INVENTATO NIENTE
 

d'accordissimo....pochi accessori ma buoni

Ricorda qusti punti : skimmer, luci, rocce, movimento...e BASTA !!
Questo è l'unico metodo veramente affidabile con cui si possono mantenere coralli

ritornare ai filtri biologici è veramente assurdo...

anzi assai più complicato del metodo berlinese

alcuni test sono essenziali...

misurami il calcio ad occhio per favore... ;-)

foto
 

Eeheheheh matteo hai ragione :-)) , era solo per dire che andrebbe osservato molto di più l'acquario....finalmente sto aggiungendo le foto, le rocce non sono al 100% e neanche gli invertebrati, ho cambiato l'hqi 1 mese fa e si stanno riprendendo adesso.....basta parole :-)

.....ancora foto
 

......scusate è la prima volta che comprimo e posto delle foto che ne dite? http://www.acquariofilia.biz/allegat..._macro_676.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegat...z_rosa_173.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegat..._rossi_526.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegat...ografo_103.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/hawaii_150.jpg

io ho mischiato il classico filtro biologico con canolicchi lana e spugne, ho aggiunto un 25 kg di rocce vive, 2 dite di sabbia corallina fine sul fondo, una plafoniera T5 4x39w di cui due attinici, uno schiumatoio prizm tre pompe di movimento due da superficie ed una da fondo che punta verso il filtro e niente sump.....ho finito da poco la maturazione e non vedo l'ora di inserirci qualcosina....i valori al momento sono stabili e regolari, ogni giorno aggiungo l'acqua evaporata e tra un mesetto faro' il primo cambio dell'acqua sperando che i valori nel frattempo rimangano buoni....anche secondo me tanti accessori che oggigiorno chiunque cerca di rifilarti a dei prezzi allucinanti sono assolutamente superflue.....chiaro ad averle magari è tutto piu' comodo ma molto del lavoro te lo tolgono ma anche tutto il divertimento.....mica ci si fa un acquario solo per guardarlo e dire "oh come sono bravi i miei accessori....guarda che bella vasca"...con questo non voglio dire che tutti quelli che si sono inventati tutti gli accessori ora disponibili sul mercato siano dei cretini......anzi.........ma con sti costi ragazzi uno tra un pò si deve fare un mutuo anche per avere un cosi' detto acquario "decoroso".........poi il tutto è assolutamente soggettivo........credo di sapere quali sono i miei limiti con il tipo di vasca allestita e so per certo che non mi metterò ad allevare coralli duri e robe troppo difficili e che sicuramente richiedono una grande esperienza...visto che di esperienza non ne ho cercherò di crescere insieme al mio nuovo acquario poco alla volta esperienza su esperienza........apprezzo tutti i consigli che mi sono stati dati qui sul forum e dai vari negozianti..ma nessuno regala più nulla quindi.........."la calma è la virtu dei forti" ha detto qualcuno......beh io ci aggiungo che "la passione è la virtù degli acquariofili" altrimenti saremmo solo un branco di stolti che sbattono soldi alla ca....zo...........ciao a tutti e soprattutto a matt333 studente come me che probabilmente guardando le vasche ultra attrezzate di veterani di questo hobby prova un bricciolo di amarezza ma si consola con la sua passione giovane e pimpante che lo spinge ad affrontare nuove sfide....alla faccia dei soldi che spendono tutti gli altri #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25
ciao a tutti e grazie come neofita e come appassionato per mantenere questo forum così vivo.....aggiornato..........e seguito

Hai postato foto di animali così detti invasivi... (che nella tua vasca invasivi non sembrano tra l'altro)... -28d#

Credi che questi stentassero... Per avere quegli animali basta poco... Quà si parla di qualita (riferita al colore allucininante che sps assumono in alcune vasche..) e di quantità... ovvero rateo di crescita mostruoso...

Poi per avere una pozza non da urlo basta poco...

Le foto non dimostrano nulla... purtroppo... #07

Metti le acro... e facci vedere i risultati del tuo biologico in vasca... #36#

Be volevo solo aggiungere che considerando che la vasca gira da gennaio 2004... sembra che gli animali non stiano molto bene... Io da una colonia di actinodiscus mi trovo con la vasca piene... stessa cosa con il brarieum... #13

io gli actinodiscus li ucciderei e così la xenia... sono decisamente infestanti... chi ha visto la mia vasca capisce di cosa stia parando...

passare ai duri con un acquario popolato da molli è quasi una pazzia...

cmq si, gli animali per essere in vasca dal 2004 non sono tanto belli... sopravvivono ma non si sono espansi... basso calcio e poca luce credo...

cmq l'importante è essere soddisfatti della propria vasca....

SPS SPS SPS SPS
 

Intanto dove hai letto che gli animali sono in vasca da gennaio 2004??? Ho finito di mettere le rocce a metà giugno.....RIPETO CHE SONO STUDENTE, lavoro anche ma le spese sono tante....Gli actinodiscusstriati verdi erano 2 tre mesi fa, prendo praticamente solo talee, il briaerum era un cm neanche 3 settimane fa......gli actinodiscus rossi sono cresciuti da una settimana.......bassa luce, poco calcio? mai hai seguito la discussione ricercati i valori del calcio e della luce..........Secondo me parlo cinese...ho detto più volte che per un acquario di SOLI SPS E DICO SOLI SPS......SOLI SPS....CAPITO? SOLI SPS.....serve una attrezzatura specifica di base comprendende anche uno schiumatoio e via dicendo senza il biologico, però ritengo che molti accessori siano superflui, credete che il generatore di onde sia indispensabile??? Io sto cercando di ricreare un ambiente naturale il più possibile, hai mai visto in mare acropore gialle florescenti come si vedono in certe vasche? Hai mai visto crescere in modo spropositato un acropora in mare? Ritengo che si deva ricercare la naturalità non l'estremo estetico per i nostri gusti personali......poi ognuno ha la sua idea......

Questi 2 sps (si vede solo la talea di pocillopora) mi sono stati praticamente regalati perchè erano più morti che vivi.......L'altra è una sinularia, sta facendo la muta e non ho postato la foto ieri...

scusa matt, ma avevo ripreso ciò che aveva scritto dranath, avviata da gennaio 2004... ed avevo collegato all'immissione degli animali.

Parlo di bassa luce e basso calcio perché in queste condizioni i molli non prosperano...
vieni a fare un giro a Rimini se sei studente, ti regalo io un po' di molli, sinularie dure, acrinodiscus verdi, striati, xenia... non c'è problema.

Il generatore di onde non è assolutamente indispensabile... è un gioco :-)

per altro ci sono cose che sono fondamentali per avere un acquario "perfetto", avere un reattore di KW ti semplifica molto le cose, certo puoi fare ugualmente dosando KW con una flebo la notte... vuoi mettere la comodità?

L'acquario si tiene con molta fatica, gli accessori non fanno altro che semplificarci la vita per poterci dedicare ad altri aspetti dell'acquario.

Colori? Direi che in mare ci sono tanti colori, solo che sotto una lampadina da 6500°k (il sole :-) ) non sempre si riescono a vedere.

Guarda che la mia non è una critica... anzi... come già detto, se vieni a Rimini ti do' io un bel po' di coralli...

ps. io gli actinodiscus se fossi in te li toglierei ora che sei in tempo...

...mah
 

secondo te gli invertebrati non stanno bene?? cosa dovrebbero fare per stare bene? essere verdi florescente e nel giro di poco tempo invadere la vasca?? Dipende dal tipo di actinodiscus che hai, alcuni crescono molto ed altri poco, dipende anche dalla posizione in vasca....avevo una xenia è diventata invasiva e l'ho eliminata con un semplice sistema adesso non c'è più, basta tenerli sotto controllo, ma è il solito discorso....prima che ti invadessero tutta la vasca come dici tu, te dov'eri? :-))

...
 

.....anche la mia non voleva essere una critica, però sai sono da solo contro molti; concordo pienamente con te che alcuni accessori siano indispensabili e prima o poi li comprerò anche io...non è solo una questione di soldi, ho incominciato e sapevo di avere un budget limitato, quindi ho deciso di provare il classico biologico controccorrente, perchè per tenere sps è tutta un'altra cosa, anche la vasca l'ho fatta io con un amico :-)) .....Grazie Danilo, se passo per rimini ti dico qualcosa, non vorrei approfittare ehehhe

come dicevo avevo inteso male, se era più di anno che li avevi in vasca mi sarebbero sembrati ben poco "sviluppati", visto che dici che sono in vasca da poco... allora bene

no no... il colore dipende dalle luci.... ma certo che si espandono se stanno bene

i miei, e ne ho diverse specie, fra cui i tuoi striata (vedi profilo) dove li metto proliferano...

la mia storia è nota... mi affidavo al mio negoziante in toto, così avevo 5 coralli in tutto, ed il fatto che si espandessero mi andava bene... poi ho cambiato idea -28d# e sto cercando di passare ai duri...

matt333, un buono schiumatoio ti costa come un buon biologico, non è risparmio di soldi... è cattiva gestione... inoltre il biologico crea più problemi di quanti non te ne crei... e credimi io ci ho messo mesi prima di convincermi a passare allo schiumatoio... si, mi è cambiata la vita... tutto qua

Va bene danilo terrò in considerazione il tuo consiglio :-))

tieni conto che i consigli in genere vengono dati per evitare che altri facciano i nostri sbagli

Be che la vasca aveva dua anni lo hai detto te... :-))

Mica so mago... #13

Ah sì?? e dove l'hai letto che ha 2 anni? dove hai letto che gli invertebrati sono dentro da 2 anni? e sopratutto DOVE HAI LETTO? Almeno prima di dire le cose potresti chiedere....o leggere meglio.....lasciamo perdere tanto non riesco a farmi capire :-))

matt333

perché non compili il profilo? Leggi quello del mio acquario... e vedrai che anche io sono partito come te... e poi ho cambiato...

profilo
 

Fatto Danilo....ho preso spunto un pò dal tuo, è fatto molto bene...se vuoi ti pago i diritti d'autore :-)) , scherzo, spero di essere stato altrettanto bravo

Re: Metodo berlinese/biologico (aggiunte foto)
 

Ma che lo hai copiato... che manco ti ricordi... -28d#

Mo dimmi cosa ho inventato... -28d#

Ultimamente come apri bocca la gente ti attacca.... #23

Per me questo Post è chiuso qui...

Ciao... ;-)

Non è che voleva scrivere gennaio 2005?

mah.....
 

No no volevo scrivere 2004, però gennaio 2004-marzo2005 non mi sembrano 2 anni, inoltre se l'ho avviato a gennaio gli invertebrati, considerando il tempo di maturazione, è impossibile che siano dentro da 2 anni....cmq lasciamo perdere, nessuno che lascia un commento sulle immagini? E' la prima volta che ne faccio e le posto...la qualità è buona? :-)

ma vuoi un commento tecnico sulle immagini o sugli animali?