Sfregamento sul fondo
 

Salve a tutti.
Da pochi giorni sto notando che alcuni dei miei Barbus Titteya si sfregano sul fondo e, un po' meno, sugli arredi.
Leggendo altri post a riguardo, ho cercato di osservare alcune cose. Questo le informazioni che potrebbero essere utili per aiutarmi:
1) Il comportamento è quasi esclusivamente la mattina appena accendo le luci e do loro da mangiare e non è continuo.
2) Mangiano regolarmente
3) Non osservo patine o muco o particolari colori delle branchie
4) Durante il giorno con la luce accesa, li trovo in un angolo tra le piante. A luce spenta circolano maggiormente nella vasca.
5) La temperatura era intono ai 23,5°. L'ho di recente alzata di un grado. E' troppo bassa?

Cosa hanno? Un eventuale trattamento posso farlo a tutta la vasca (togliendo magari le neritine) dove ho anche 4 Caridine Japonica? Ho difficoltà ad isolare soltanto alcuni pesci.
Se e quale medicinale usare?
Grazie

22.5 secondo me erano pochini, a 24-25 penso stiano meglio. L'acqua al mattino è limpida come nel pomeriggio? Per ora non farei trattamenti e pescarli penso sia molto complesso se è una vasca arredata. Gli altri valori sono tutti a posto? La respirazione è regolare?

Ciao, può essere un principio di parassitosi che, allo stato attuale, non siamo in grado di stabilre quale sia l'agente patogeno.

La presenza di Neritine non permette l'uso di farmaci in vasca, per quanto riguarda le Caridine sono invece più tolleranti ma dipende, ovviamente, dalla tipologia del farmaco... non tutti sono tollerati.

Chiaramente, se riesci ad isolare Neritine e Caridine, sarebbe decisamente meglio.

Adesso siamo nella fase di capire se la malattia avrà un'evoluzine o se tenderà a regredire in modo naturale, in particolare dopo aver ripristinato il corretto valore di temperatura che deve essere 25/26 °C.

Direi che la temperatura bassa che avevi prima in vasca potrebbe essere un fattore determinante per l'attuale stato di salute dei pesci.

Osserva bene i pesci, in particolare osserva le pinne, se le muovono a scatti o se le tengono raccolte, la respirazione e, ovviamente, tutto il corpo dei pesci e se continuano a "grattarsi".

Controlla se mangiano regolarmente e se le feci sono regolari.

Ad ogni modo ti consiglio di munirti dei medicinali da usarre tempestivamente in caso di peggioramento... al momento ti consiglierei il Rivamor poi, dipende dall'evoluzione della cosa.

Provvedi anche ad un contenitore, con riscaldatore, dove poter trasferire le Neritite e le Caridine.

Sarebbe opportuno conoscere lo stato dell'acqua... valori?

Che altri pesci ci sono in acquario? Hai co2? Hai "pulitori" tipo loricaridi?

Ieri ho alzato la temperatura a più di 25° (questa mattina con il riscaldamento spento di casa, segnava 25,1°). La situazione sembra leggermente migliorata con pochi sfregamenti.
Questa una breve descrizione della vasca:
110 litri lordi - valori acqua: Ph 8 - Kh 4/5 - Gh 12 - NO2 0 - NO3 10 - Fosfati 0,1 mg/l - Ammoniaca 0. L'illuminazione a led 18,5 W con fotoperiodo di 8 ore.
Sabbia con substrato fertile Dennerle. Fertilizzazione quasi nulla: settimanalmente uso il Nano Dennerle giornaliero (10 gocce come da dosaggio).
Flora: numerosa Limnophila Sessiflora - 1x Anubias Cogensis - 1x Anubias Barteri nana - 2x Echinodorus Rubin - qualche stelo di Ceratophyllum demersum - alcune piantine di Bacopa caroliniana che, soprattutto nella parte bassa della pianta, noto in sofferenza.
Fauna: 6x Barbus Titteya - 6x Magalopterus - 6x Galaxy Rasbora - 3x Corydoras - 5x Otocinclus - 3x Japonica - 4x Neritine
I valori indicati sono "natalizi", oggi ripeterò le misurazioni (reagenti liquidi Sera).
Come scrivevo in un altra discussione faccio fatica a tenere basso il Ph il cui valore varia di circa mezzo punto da mattina a sera (7,5 vs 8). Potrebbe essere un problema? Non uso erogatore CO2 che comunque sto valutando seriamente di mettere.
Mangiano regolarmente, secondo me anche troppo.
Noto un leggero nuoto a scatti, ma secondo me non eccessivo. Le pinne le controllerò meglio oggi, sicuramente quelle dei Megalopterus, maggiormente visibili, vengono regolarmente aperte.
Le feci faccio fatica a controllarle, sicuramente le poche volte che ci sono riuscito sono sempre state (la vasca ha 10 mesi) un po' chiare ma non filamentose.
Un aeratore potrebbe essere utile? La CO2 la aggiungo?
Dimenticavo: il 27 Dicembre ho aggiunto 3 Corydoras Sterbai. Dopo soli 2/3 giorni ne ho trovato uno morto di cui allego foto. L'ho trovato così con le pinne rovinate. Potrebbe essere stato la causa determinante?

https://s27.postimg.cc/vwduals5b/IMG_4685.jpg

pH 8 è un po' alto per alcuni di quei pesci, comunque alzando la temperatura penso che vedrai un graduale miglioramento. Co2 e areatore insieme non vanno bene, comunque aspetterei qualche giorno salvo nuovi eventi per vedere come reagiscono all'innalzamento di temperatura ora sicuramente più consona ai pesci che allevi.

Il Ph non sono mai riuscito ad abbassarlo, da sempre.
Come ti scrivevo in una precedente discussione (ma non penso ti ricordi, considerate le centinaia di post cui rispondi), faccio i rabocchi con sola RO e, fino ad un paio di settimane fa, effettuavo il cambio settimanale del 15% con acqua di rete biocondizionata (ph 7,5 e Kh 13) miscelata proporzionalmente con RO per produrre un kH intorno ai 4/5.
Gli ultimi due cambi del 15% li ho fatti con sola RO nel tentativo di abbassare il Kh della vasca a volori intorno al 3 e limitare al minimo l'effetto tampone. E' sbagliato?
L'unico risultato ottenuto finora è stato quello di misurare un Ph di 7,5 al mattino che però risale la sera.
In vasca ho solo due anforette di circa 7 cm che mi sono state vendute come non calcaree e del ghiaino fino (quasi sabbia) di quarzo scuro. Su una delle due avevo fatto anche il test con il Viakal.
Uno dei motivi per cui volevo aggiungere un impiantino CO2 è anche quello di abbassare e stabilizzare il ph.

Non sarebbe una brutta idea un impiantino di co2 anche per le piante, I prossimi cambi non farli solo con osmosi altrimenti vai sotto il 3 di KH.

Allora, come si diceva, con una temperatura più idonea all'allevamento le cose avrebbero teso al miglioramento ma, attenzione, non siamo fuori pericolo: massima allerta.

Non credo che il Corydoras morto abbia fatto da untore, credo sia morto per stress da trasporto e cambiamento delle condizioni ambientali, evidentemente era il più debole.

Il pH è alto e con un KH a 4/5 mg/l sei in assoluta mancanza di CO2!!

L'aeratore non va mai usato in vasca (a parte casi particolari e comunque temporanei) quindi, se lo hai messo, toglilo.

Un impianto di CO2 invece lo vedo proprio bene e, mantenendo il tuo KH a 4/5 (onestamente non andrei più giù) e raggiungendo la corretta concentrazione di CO2, arrivi ad avere un pH intorno a 6,6/7, decisamente più idoneo ai tuoi scopi.

Per quanto riguarda i cambi, usa tranquillamente l'acqua di RO, se correttamente biocondizionata con i sali hai il KH che vuoi senza rischiare abbassamenti, oppure tagliala come stai facendo e misura sempre il KH ottenuto prima del cambio (io sono più per la sola RO ma sono questioni di punti punti di vista...).

Si purtroppo sono in quasi totale assenza di CO2, anche se le piante crescono bene (la Sessiflora devo potarla ogni 4/5 giorni). Gli unici problemi li ho con un po' di alghe filamentose verdi e con la Bacopa caroliniana che sembra soffrire un po' con le foglie più in basso che marciscono (anche se mi è stato detto che essendo di recente introduzione le radici devono ancora attecchire al meglio e che la cosa migliorerà).
Credo proprio che acquisterò un impiantino CO2.

#70

Se fai cambi solo con osmosi come gli ultimi due scendi troppo con il KH, devi aggiungere sali o acqua di rete, meglio la seconda secondo me a meno che tu non abbia valori estremi dalla rete.

La butto là, così:
non è che questo sfregamento sul fondo solo dei Titteya che sembra limitato alla mattina quando accendo le luci e do loro da mangiare è dovuto al loro tentativo di risollevare in sospensione il cibo depositato sul fondo per poterlo prendere meglio?
Fantascienza?

Non penso proprio anche perché il cibo sul fondo praticamente non dovrebbe neanche arrivare, se ti si deposita devi diminuire.

Sì, fantascenza :-))
In ogni caso lo prenderebbero con la bocca.

Al limite potresti pensare a qualcosa, qualcuno che smuove il fondo di notte ma te ne accorgeresti vedendo l'acqua.

Credo sia giunto il momento di fare qualcosa.
Lo sfregamento sul fondo è diminuito, almeno nei momenti che riesco a verificare, ma i 6 Barbus Titteya se ne stanno in disparte in un angolo della vasca tra vetro e piante.
Non mi sembra abbiamo segni particolari sul corpo, patine o altro.
Sono statici, con un'inclinazione del muso verso il basso.
Gli da fastidio la luce?
Mangiano, ma solamente se gli metto del cibo vicino.
A volte nuotano sembrando impazziti, a scatti. ll più delle volte lungo l'angolo della vasca dove stazionano quasi volessero andare oltre il vetro.
La temperatura, come consigliato, è da ormai qualche giorno tra i 25 e i 26 gradi.
Domenica ho rimisurato i valori dell'acqua e risultano tutti nella norma.
Comincio un trattamento con medicinali? Rivamor (che ho già acquistato)?
Allego un paio di foto (gli occhi bianchi della prima sono legati al flash)
https://s29.postimg.cc/h75lbqj0z/IMG_4732.jpg

https://s23.postimg.cc/jx4l4zx4n/IMG_4735.jpg

Scusa non ricordo più... che altri pesci hai dentro?

Già che ci sei... trascrivi anche i valori visto che li hai appena presi.

6 megalopterus, 3 corydoras, 5 otocinclus, 6 galaxy rasbora (aggiunte a Natale), 3 japonica, 4 neritine.
Kh 4 - ph 8 - no3 10 - no2 0 - ammoniaca 0
Il gh l'ho misurato qualche giorno fa ed era 7 prima di reintrodurre acqua di rete. Se ti ricordi avevo fatto 2 cambi del 20% con sola RO. Ora ho rimesso anche acqua di rete biocondizionata. Stasera misuro il gh.

Ritengo si tratti di una parassitosi. Fai il ciclo completo con Rivamor ma togli le Neritine e le Caridine: non sopportano il farmaco.

Fai un trattamento con Rivamor separando o i pesci in questione o le lumache e i gamberetti visto che sono sensibili a quel prodotto.

Scusate se sfrutto ancora la vostra disponibilità.
Per spostare Japonica/Multidentata e Neritine (più semplice che spostare i Titteya) posso utilizzare il mio cardinaio da 20 litri scarsi?
Al suo interno ci sono Red Cherry grandi e piccole appena nate insieme a degli avannotti di Galaxy Rasbora. Le multidentata molto più grandi possono infastidire in qualche modo le baby caridine red e gli avannotti di rasbora?
E' consigliabile spostare appunto Caridine e Neritine e non i Titteya, in modo da trattare anche gli altri pesci nel caso avessero contratto anche loro la parassitosi?
Grazie ancora

Non dovresti avere problemi con i gamberetti più grandi.

Sì, sposta solo Caridine e Nertine. Il Carinidaio da 20l va benissimo, nessun problema di compatibilità tra le varie specie di Caridine.

Trattare tutto l'acquario è la cosa migliore e più comoda per te.

Ho isolato caridine e neritine, che fatica con le prime....
Sul bugiardino del Rivamor è scritto di togliere i materiali filtranti. Devo farlo?
Filtranti meccanici e/o biologici? Ho letto vari pareri

Personalmente non li ho mai tolti, al massimo a fine trattamento dopo aver messo il carbone ho aggiunto dei batteri in fialette o in polvere.

Ovviamente, utilizzando il medicinale in vasca, in presenza di filtro biologico, va da se che la flora batterica subirà un certo danno. Quello che succede normalmente è che è più complicato togliere il filtro e farlo girare a parte, che ripristinarlo a fine cura.

Per cui, se hai un filtro esterno, dove devi semplicemente togliere i tubi di aspirazione e di mandata, ti consiglio di toglierlo, Se invece hai un filtro interno o comunque un filtro difficile da gestire in termini di smontaggio e rimontaggio allora tienilo e a fine cura, dopo aver filtrato con il carbone attivo e dopo il cambio di acqua, metti i batteri nitrificamti. Ti consiglio i Prodibio in fialette.

Aggiornamento.
Una notizia buona, una meno.
Partiamo dalla prima. Dopo poco più di un giorno i primi miglioramenti (possibile?).
I titteya sono tornati a centro vasca, ho visto un solo minimo sfregamento, sono attivi (addirituura hanno ripreso ad inseguirsi). Possibile dopo circa soltanto 30 ore?.
Quella cattiva. Poiché niente viene da solo e dopo circa un anno dall'avvio senza problemi, questi sono puntini bianchi, vero? Purtroppo è l'unica immagine che sono riuscito a prendere. Sono lucidi (ma i megalopterus hanno normalmente riflessi lucidi) e il pesce rimane in un angolo. Cosa devo fare?
Grazie

https://s27.postimg.cc/9oan8acbj/Full_Size_Render.jpg

Al momento non puoi fare altro che finire il trattamento iniziato, poi vediamo com'è la situazione a quel punto.

Procurati il Faunamor, tanto per averlo disponibile in tempo. Finisci con il Rivamor, filtra con i carboni attivi e fai il cambio d'acqua. Se i puntini bianchi persistono dovrai fare un ciclo anche con Faunamor.

Sì intanto procurati il prodotto così sei già pronto eventualmente a trattare.

Scusate l'inesperienza, in generale, ma soprattutto con le malattie dei pesci.
Durante il ciclo del Rivamor, mi confermate i più di 4 giorni senza dare cibo?
Dopo soltanto due già girano alla ricerca........

Premesso che non succede nulla se non mangiano comunque puoi dare qualcosa ma davvero in quantità minime.

Non preoccuparti, i pesci il cibo lo trovano in giro per la vasca e, in ogni caso, quattro giorni di digiuno sono sopportabili senza problemi. Se hai proprio uno scupolo da soddisfare alimentali pure ma facendo attenzione al dosaggio: poco, pochissimo, quasi niente ;-)

I pesci se proprio non stanno malissimo il cibo lo cercano sempre, dagli due "briciole" più per stare tranquillo tu che loro :-D

Avete centrato il problema......:-D:-D
La somministrazione del cibo e le sue quantità sono sempre stato il mio tallone d'Achille.....
Ho sempre timore che non mangino....

Domani inizio a filtrare con il carbone e, sempre secondo il bugiardino del Rivamor, dopodomani faccio un cambio di circa il 30%.
I batteri quando inizio ad inserirli? Domani con il carbone o dopo il cambio dell'acqua?

Dopo il cambio.