AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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-   Il mio primo acquario d’acqua dolce (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Acquario da avviare insieme a voi, consigli (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=503900)

Davidelfo86 04-02-2016 23:07

Acquario da avviare insieme a voi, consigli
 
Ciao a tutti, sono nuovo qui piacere sono Davide da Milano. Da qualche mese che mi sono appassionato molto a questo mondo e ho deciso, pregando mia moglie, di mettere un acquario in casa. Il mio problema è che non riesco ad imparare senza mettere in atto le cose a livello praticO
Lo spazio a disposizione non è tanto ma ho visto che ci sono acquari di buona fattura.
Ho uno spazio di 60x40 e ho visto molti acquari ma non riesco a capire il migliore.
Sono indeciso tra:
Ciano acqua 60
Juwel rekord 600
Terra aqua art 60
Askoll stilus 60

Sono acquari perfetti per le dimensioni ma non riesco a capire il loro vero potenziale
Se avete altri suggerimenti fate pure, magari non ho controllato a fondo tutti i modelli.
Come acquario per iniziare in questo mondo va bene?
Grazie per l'aiuto e spero possa trovare molti amici con cui condividere le mie esperienze
Ciao a tutti
Davide

the_clown 05-02-2016 03:56

Quote:

Originariamente inviata da Davidelfo86 (Messaggio 1062723668)
Ciao a tutti, sono nuovo qui piacere sono Davide da Milano. Da qualche mese che mi sono appassionato molto a questo mondo e ho deciso, pregando mia moglie, di mettere un acquario in casa. Il mio problema è che non riesco ad imparare senza mettere in atto le cose a livello praticO
Lo spazio a disposizione non è tanto ma ho visto che ci sono acquari di buona fattura.
Ho uno spazio di 60x40 e ho visto molti acquari ma non riesco a capire il migliore.
Sono indeciso tra:
Ciano acqua 60
Juwel rekord 600
Terra aqua art 60
Askoll stilus 60

Sono acquari perfetti per le dimensioni ma non riesco a capire il loro vero potenziale
Se avete altri suggerimenti fate pure, magari non ho controllato a fondo tutti i modelli.
Come acquario per iniziare in questo mondo va bene?
Grazie per l'aiuto e spero possa trovare molti amici con cui condividere le mie esperienze
Ciao a tutti
Davide

beh..non sappiamo il tuo budget, ma ricorda che anche in acquariologia spesso vige la regola chi meno spende..quindi ho viso un po' tutti gli acquari da te proposti (ho trovato poca roba solo sullo stilus 60) ma li ho scartati a priori solo per il fatto che montano una sola luce e spesso T8 (i neon che normalmente sono usati in casa) o lampade a risparmio energetico da 14/15 W. Già quello a risparmio energetico puoi aumentare mettendo una lampadina con maggiore wattaggio, tanto non alcuna centralina ed è alimentata come una comune lampadina E27, ma di contro hai meno scelta nelle lampade e una luce peggio distribuita. Secondo me, sempre se puoi, dovresti cercare aquari che montino almeno 2 neon T5 (di quelli a led non saprei dirti che potenza di illuminazione abbiano e come correlarli ai neon) e che questi neon siano di lunghezza/potenza commerciale, juwell spesso non lo è.

Davidelfo86 05-02-2016 12:26

Grazie per la tua risposta allora adesso mi metto alla ricerca di un'acquario che monti due lampadine led l, io ho visto quelli perché consigliati Per principiante ma posso spendere anche qualcosa in più senza problemi. Non è ho trovati molti di quelle dimensioni non so se esistono hai qualche marca da consigliare?

the_clown 06-02-2016 01:04

o che montino due tubi neon (meglio se T5) oppure a led..ma non so bene con i led quanta luce effettiva avresti..non conosco l'argomento, al massimo visto che non sono paragonabili i watt (a meno che tu non trova qualche discussione/tabella di conversione) poi confrontare i lumen dei neon con quello della lampada led, non vorrei che scelga dei led per avere più luce e alla fine ti ritrovi con una lampada a led che fa meno luce di un neon da 14W..quindi dopo sta filippica:
2x15W T5 oppure
2x15W T8 oppure
led (che abbiano almeno 2000/2500 lumen)
Mi sorge solo il dubbio che ci siano dei 60 litri che montano dei T5, visto che il 14/15W è lungo già 549 mm
poi puoi vedere:
http://www.aquariumline.com/catalog/...rto-p-594.html
http://acquariomania.net/acquario-em...lt-p-8489.html
(è 7 cm più lungo e questo ha anche il filtro esterno..se guardi bene ce ne sono 4: 2 con filtro interno, 2 con filtro esterno..certo che col pratiko 200 è proprio bello)


se poi potesse starci questo..secondo me..
http://www.aquariumline.com/catalog/...o-p-10254.html

a led non ne capisco tanto ma puoi vedere
http://acquariomania.net/acquario-el...15-p-7740.html (ha ben 20W di led)
http://acquariomania.net/aquatlantis...lt-p-1154.html

Guarda te ne ho visti un po..se guardi nei due siti da cui ho preso spunto c'è molto di ciò che è attualmente in commercio..tu sai il budget..spulcia fin quando non trovi qualcosa che inizi ad avere le caratteristiche di illuminazione che ci siam detti..per i led c'è anche l'askoll pure ma credo sia meno potente..quindi falla tu una scrematura e poi ne riparliamo..

Davidelfo86 07-02-2016 17:35

Cosa pensate del juwel lido 120?

the_clown 08-02-2016 02:18

Quote:

Originariamente inviata da Davidelfo86 (Messaggio 1062724530)
Cosa pensate del juwel lido 120?

Ciao..beh il lido è un bell'acquario..ha solo 2 pecche: 1) è più alto e quindi la luce potrebbe avere problemi nel raggiungere il fondo..cerca se qualcuno è riuscito a coltivarci un pratino senza apporre modifiche all'impianto di illuminazione; 2) gli acquari juwel seppur ottimi prodotti, hanno la pecca di montare tubi neon di misure non standard, e quindi di proprietà con una minore scelta sul mercato e costi maggiori..tant'è che normalmente i T5 da 24W sono lunghi 549mm e quelli dello juwel invece sono 438 mm..ma se uno deve trovare dei compromessi non saranno i 10 euro in più all'anno a far abbandonare una scelta.
Ma l'askoll emotion non ci sta proprio?

Davidelfo86 08-02-2016 15:04

Ora do un occhiata grazie clown per l'aiuto! Dicevo il lido perché ho trovato un'offerta impeccabile nuovo 135 euro completo di filtro pratiko 200 luci neon t5 mobiletto riscaldatore 150 plafoniere è buono?

the_clown 08-02-2016 17:10

Quote:

Originariamente inviata da Davidelfo86 (Messaggio 1062724800)
Ora do un occhiata grazie clown per l'aiuto! Dicevo il lido perché ho trovato un'offerta impeccabile nuovo 135 euro completo di filtro pratiko 200 luci neon t5 mobiletto riscaldatore 150 plafoniere è buono?

beh a quella cifra non è buono..dippppppiù!!! soprattutto se è nuovo e con il pratiko 200! il tutto ha un valore di quasi 3 volte..con i soldi che risparmi potrai comprare neon per un bel po' di anni e per il pratino..beh non so se qualcuno c'è riuscito con una colonna così alta ma magari a te non interessa oppure scegliendo piante un po' meno esigenti ce la puoi fare ugualmente! Io non ci penserei tantissimo. Anche perché è vero che la colonna è più alta ma è anche vero che la luce è concentrata in meno spazio.
Ma è nuovo? se usato guarda che non sia rigato e prova prima a riempirlo con sola acqua..l'hanno scorso un amico ha avuto una bruta esperienza con un acquario usato (sembrava nuovissimo) si son aperte le siliconature..ma penso succeda 1 su un milione..mai sentito visto prima..ma è successo..

Davidelfo86 09-02-2016 10:18

Primo acquario comprato! Finalmente! Dopo il tuo ultimo consiglio mi sono deciso vivamente! Acquario in perfette condizioni, ha 1 anno di vita ma è stato usato pochissimo, è diciamo uguale al nuovo. Ieri sera appena preso ero euforico, stamattina inizierò a pulire! Grazie per i consigli the clown!
http://s29.postimg.cc/w4uys779f/image.jpg

the_clown 09-02-2016 12:51

bene..ora togli tutta quella porcheria da dentro..mi raccomando fa piano che si rigano i vetri e se son già rigati da un lato vedi se puoi girarlo passando il vetro di dietro davanti..poi inizia a capire che cosa vorresti metterci dentro..biotopo quindi pesci e piante..scegliere un bel e soprattutto buon fondo..fai le cose con calma senza farti prendere troppo dall'entusiasmo..la fretta è una cattiva consigliera!
Se hai intenzione di usare solo l'acqua di rubinetto, inizia a verificarne i valori per vedere che pesci puoi introdurre..se poi invece vuoi usare acqua di osmosi inversa (e ti conviene comprare un impiantino) mista a quella di rubinetto o pura con aggiunta di sali, allora la scelta è più ampia.
In base al biotopo (a me non piacciono assolutamente i fritti misti), pesci e piante (anche se per queste è un po' difficile rispettare un biotopo) inizia a capire che fondo mettere. Io nn ho molta esperienza, molti anni fa usavo akadama, con sottofondo sottile di lapillo, manciata di torba e carbone attivo, ma pare non vada più di moda, all'epoca andava benissimo e l'akadama non è molto semplice da gestire, ora pare ci sia il manado, una sorta di akadama già "pronta all'uso" (l'akadama bisogna farla maturare alcuni mesi).
Ora come sottofondo/fondo uso solo ed esclusivamente la fluorite classica, occhio che o la black o la dark (non mi ricordo) non sono molo bilanciate, uno spettacolo e toccasana per le piante, ma avresti problemi son i corydoras e tutti i pesci con i barbigli, anche se ho appena visto che esiste la classica sand, quindi si potrebbe fare il sottofondo con quella a granulometria maggiore e il fondo con la sand. Dovresti solo sentire seachem e/o capire se così facendo non ti ritrovi in poco tempo tutta la sabbia sotto. Comunque, qualunque fondo/sottofondo tu scelga, attento che siano simili esteticamente, altrimenti dopo aver piantato/estirpato due piante ti ritrovi i grani di sottofondo in superficie e fa abbastanza ca..re.di contro la flourite non costa proprio poco..ahhh lascerei perdere solo le sabbie finissime bianche..spesso danno fastidio ai pesci (bianco), rischi di creare zone anossiche (sabbia finissima) e durano 2 giorni pulite poi rischi che diventino uno schifo (bianco e finissimo).
Cerca delle pietre anche in montagna, visto che sei a monza non è lontana la montagna, oppure se devi comprarle pigliale belle che abbia senso, non stare a comprare pietre comuni, per i legni quelli magari comprali ma sempre un po' particolari e magari non dei tronconi ma roba più snella.
Uhmm credo di essere già andato oltre..comincia con i valori, budget, bioopo..ma soprattutto fai con calma e trova un negoziante di cui possa fidarti, se cominci a vedere pesci morti in vasca, piante piene di alghe e lumache, che ti consiglia di acquistare i pesci lo stesso giorno che compri le piante (acquario non maturo), ascolta anche come consiglia gli altri clienti (ehh perché il solfao di potassio si discioglie e rilascia ferro..m'è stato detto sabato sera)..beh..cambia negozio!
Ahhh per l'eventuale impianto ad osmosi non vale la pena comprarlo usato, a meno che non sia di una persona fidata o ti faccia misurare i valori dell'acqua prodotta, perché dopo un po di tempo le membrane vanno ad escort!

Piess bello l'acquario..io li preferisco neri, ma a quel prezzo anche fucsia poteva andar bene..

Davidelfo86 09-02-2016 13:01

Grande! Oggi sono di riposo e la mia fidanzata lavora quindi posso fare tutto il casino che voglio!! Hahah in compagnia di un amico ho tolto tutta la roba dentro, il tipo mi ha detto che potrei riutilizzarla basta lavarla.. Ho pulito tutti i vetri dentro e fuori facendo con calma perché non ho neanche la vasca jajaja
Ora mi metto al computer per capire cosa fare, preferisco usare solo acqua di rubinetto, ma i test devo farli ad acquario pieno o già adesso?
http://s22.postimg.cc/b3ibin7j1/image.jpg

the_clown 09-02-2016 14:07

Quote:

Originariamente inviata da Davidelfo86 (Messaggio 1062725152)
Grande! Oggi sono di riposo e la mia fidanzata lavora quindi posso fare tutto il casino che voglio!! Hahah in compagnia di un amico ho tolto tutta la roba dentro, il tipo mi ha detto che potrei riutilizzarla basta lavarla.. Ho pulito tutti i vetri dentro e fuori facendo con calma perché non ho neanche la vasca jajaja
Ora mi metto al computer per capire cosa fare, preferisco usare solo acqua di rubinetto, ma i test devo farli ad acquario pieno o già adesso?
http://s22.postimg.cc/b3ibin7j1/image.jpg

per il fondo già presente, controlla che roba è..se è ghiaino di quarzo o semplice ghiaia..potrebbe valere qualche euro e non so quanto valga la pena riutilizzarlo..se non sai riconoscerlo chiedi a chi te lo ha venduto, in qualunque caso dagli una bollita veloce in modo da eliminare eventuali schifezze varie, dalla uova di lumaca ad altri batteri. Lava bene anche il filtro, se le spugne e i conolicchi son buoni recuperali dando una bollita anche a loro, non credo che le spugne patiscano nell'acqua bollente. Se hai segni di calcare non stare a strofinare, prendi dell'acido muriatico (70 centesimi al supermercato) e una spugna morbida e passagli quello, non farai fatica e mettiti i guanti!
Per l'acqua, fai già i test di quella del rubinetto così da avere una base da cui partire e sapere se occorre correggerla o meno, questo anche in base ai pesci che vorrai metterci. Per i test, mi dulo dirtelo, ma credo ti convenga comprarli..quelli a reagente..esistono anche dei kit dove ci stanno un po' tutti dentro..io ho i tetra ma non sono il massimo..molto meglio elos (ma ad un prezzo maggiore) ma puoi anche vedere jbl ed aquili..cerca in rete quelli più precisi..andava in giro una tabella comparativa dei test. Ti servono principalmente i test di ph, kh, NO3, gh (più o meno) da usare sempre e magari NO2, quest'ultimo ti serve per vedere il picco dei nitriti praticamente solo in fase di maturazione del filtro o in caso di problemi successivi, valuta se acquistarlo o se appoggiarti ad un negoziante (vedi quanto ti fa pagare anche il singolo "testaggio"), successivamente dovresti acquistare anche il test per il ferro e magari i fosfati (PO4).
Con ph vedi l'acidità dell'acqua ed insieme al kh sai quanta CO2 hai in acqua, con NO3 e PO4 vedi quanta è zozza l'acqua e se dei fertilizzare, con Fe vedi se ti serve aggiungere ferro.
Sempre per il fondo, valuta bene se utilizzare quello che hai, che comunque o si è mischiato con il sottofondo fertile oppure quest'ultimo non c'era e dovrai acquistarne uno..prendilo più simile che puoi al fondo..e che abbia buone caratteristiche. Puoi anche ovviare con delle tabs fertilizzanti, ma non è la stessa cosa che avere un sottofondo/fondo fertile.
Sei alle primissime esperienze? Che pesci vorresti mettere? da impegnarsi un po (sempre da principiante) o da lasciare i soldi sull'acquario e loro si vanno a fare la spesa? qual è il budget residuo, visto che i primi 135 euri son già fumati? hai voglia di investire qualche soldino..magari facendo le cose con calma..ricordati sempre che chi meno spende..meglio spende. Rispondi anche a queste domande per favore, senza problemi.
Ahhh fatti dire se le luci hanno funzionato per tutto l'anno e soprattutto guarda la temperatura di colore, potrebbero non essere adatte o esaurite. Son adatte le 4000°K (più o meno), le 6500°K (molto), le 5400°K (non so se le fa juwell), non vanno bene le 10.000 °K

Davidelfo86 09-02-2016 16:26

Sei un mito the clown! Grazie che mi segui, guarda è qualche mese che leggo e mi informo anche perché questa passione è stata tramandata da mio cugino che è super in questo, ma essendo partito per l'Australia non ha molto tempo per aiutarmi. Sono un ragazzo che si vuole impegnare a fare le cose per bene e seguire il tutto facendo aumentare la passione e vedere ogni giorno miglioramenti imparando cose nuove. Per le spese credo che il tempo aiuti, non voglio fare tutto subito, piano piano comprare le cose necessarie mentre imparo L'acquario non aveva segni di calcare ma comunque gli ho dato una bella pulita facendo attenzione a non rovinare niente. La terra che mi ha dato la butterò, faccio tutto nuovo senza problemi non credo mi rovini per qualche euro in più speso.
Ho lavato bene il filtro, aperto e fatto bollire tutto, ora ho un piccolo problema: non riesco a rimontarlo hahaha
Allora nelle tre vaschette ho messo in quella più sotto e quella in mezzo cannolicchi ( deve essere stracolmo o quanti ne metto) e in quella sopra ho messo sotto lana e sopra cannolicchi ma pochi
E nella parte delle spugne le ho fatte bollire e le ho ricoperte da una specie di retina bianca che era già dentro al filtro ( anche quelle lavate per bene)
È corretto??? L'ho montato bene?
Ora esco e vado a vedere per il fertile e la ghiaia nuova, torno e vi informo
Comunque i neon funzionano sono 2 t5 ma dice che mi conviene comprare due luci led da 6500 Kelvin e legarli con un laccetto bianco, che pensi,
http://s15.postimg.cc/p9atk7493/image.jpg

http://s15.postimg.cc/d4vk37rd3/image.jpg

the_clown 09-02-2016 19:42

Quote:

Originariamente inviata da Davidelfo86 (Messaggio 1062725217)
Sei un mito the clown! Grazie che mi segui, guarda è qualche mese che leggo e mi informo anche perché questa passione è stata tramandata da mio cugino che è super in questo, ma essendo partito per l'Australia non ha molto tempo per aiutarmi. Sono un ragazzo che si vuole impegnare a fare le cose per bene e seguire il tutto facendo aumentare la passione e vedere ogni giorno miglioramenti imparando cose nuove. Per le spese credo che il tempo aiuti, non voglio fare tutto subito, piano piano comprare le cose necessarie mentre imparo L'acquario non aveva segni di calcare ma comunque gli ho dato una bella pulita facendo attenzione a non rovinare niente. La terra che mi ha dato la butterò, faccio tutto nuovo senza problemi non credo mi rovini per qualche euro in più speso.
Ho lavato bene il filtro, aperto e fatto bollire tutto, ora ho un piccolo problema: non riesco a rimontarlo hahaha
Allora nelle tre vaschette ho messo in quella più sotto e quella in mezzo cannolicchi ( deve essere stracolmo o quanti ne metto) e in quella sopra ho messo sotto lana e sopra cannolicchi ma pochi
E nella parte delle spugne le ho fatte bollire e le ho ricoperte da una specie di retina bianca che era già dentro al filtro ( anche quelle lavate per bene)
È corretto??? L'ho montato bene?
Ora esco e vado a vedere per il fertile e la ghiaia nuova, torno e vi informo
Comunque i neon funzionano sono 2 t5 ma dice che mi conviene comprare due luci led da 6500 Kelvin e legarli con un laccetto bianco, che pensi,
http://s15.postimg.cc/p9atk7493/image.jpg

http://s15.postimg.cc/d4vk37rd3/image.jpg

E' che meno errori uno fa in fase iniziale --> meno problemi --> meno rotture di oo in seguito!!!:-))
Per il filtro
qui: http://aquarium.askoll.com/it/acquar...ni-pratiko.pdf
hai le istruzioni di montaggio..io ho sia il 100 che il 200 ma sono in cantina da un po di anni, mi ricordo che sul 100 avevo fatto una modifica e se cerchi in rete la trovi..altrimenti lascia tutto com'è canolicchi nei cestelli (falli pieni ma che si chiuda) e le spugne laterali, sicuramente non ti basteranno i canolicchi dati in dotazione..lascia perdere il carbone attivo..quindi i cestelli che se non ricordo male son forati solo sul fondo li riempi di canolicchi, se vuoi elimina il primo cestelletto in alto (è l'ultimo attraversato dall'acqua) o al massimo metti della perlon per evitare che particelle di canolicchi finiscano in acquario. Stavo pensando di mettere della perlon in basso al primo cestello..ma ho paura che ti si intaserebbe portandoti a mettere le mani ai canolicchi che sarebbe meglio non toccare. Le spugne stanno nella parte verticale..spero che quella foto sia prima di lavarlo, comunque il telo mi sembra un pezzo di tnt e non so fino a che punto convenga, ti si intaserebbe subito facendo percorrere all'acqua un'altra strada o costringendoti a maggiore manutenzione. Comunque se cerchi in rete troverai come montarlo. Se compri i canolicchi compra qualcosa di buono tipo siporax o biomax.
Per le luci a led io lascerei perdere..si consumerai di meno ma non so se ci sono delle plafoniere a led che vanno a sostituire i neon della tua vasca e che facciano altrettanta luce, sia in quantità che in qualità e non conosco il coperchio della tua vasca. Se vuoi studiati un po' la cosa, magari qualcosa la trovi e anche se con una spesa iniziale non indifferente risparmieresti successivamente sui neon..altrimenti ti conviene prendere dei neon, come già ti dicevo sei costretto a prendere dei neon per acquari (i T5 commerciali da 24W sono lunghi 549 mm) e quindi della juwell, dennerle o jbl..non so se ci son altre..per la temperatura di colore uno sicuramente da 6500°K..l'altro potrebbe andare un 4000°K ma magari fai un salto nella sezione illuminazione.
Per il fondo..beh quello è un investimento..secondo il calcolatore con un sacco da 7kg di classica fai 2.8 cm..con la sand (paragonandola alla black sand) ne fai 2 cm..quindi ti servirebbero almeno 7+7 kg..magari di sabbia prendere 10,5 kg visto che i sacchi son da 3,5 kg..per avere una media di circa 6 cm, per alzare dietro potresti mettere delle rocce piatte o del polistirolo siliconato al fondo (bastano due gnocchette di silicone..se no non lo togli più) oppure mettere del lapillo lavico che costa niente..io la farei sta pazzia..se decidi in tal senso vediamo i dettagli.
Nell'immagine tieni conto solo per capire il flusso non i materiali di riempimento.
http://s10.postimg.cc/5uzs9f6ud/2012...ratiko_200.jpg

Davidelfo86 09-02-2016 20:13

Ho voluto mettere la ghiaia, è giallina Rosina mi piace molto, sotto ho messo del bio fertile più o meno dello stesso colore.. Allego la foto..
Ora voglio capire.. Molti mi dicono acqua rubinetto va bene, molti meta osmotica metà rubinetto.. Non capisco.. Io vorrei solo acqua rubinetto.. E voglio riempirlo stasera hahaha per adesso sto andando bene? È troppo poca la ghiaia? Devo metterne ancora? Sono 10 kg più 2,5 di sottofondo
http://s16.postimg.cc/c2rceo0q9/image.jpg

the_clown 09-02-2016 20:32

Quote:

Originariamente inviata da Davidelfo86 (Messaggio 1062725290)
Ho voluto mettere la ghiaia, è giallina Rosina mi piace molto, sotto ho messo del bio fertile più o meno dello stesso colore.. Allego la foto..
Ora voglio capire.. Molti mi dicono acqua rubinetto va bene, molti meta osmotica metà rubinetto.. Non capisco.. Io vorrei solo acqua rubinetto.. E voglio riempirlo stasera hahaha per adesso sto andando bene? È troppo poca la ghiaia? Devo metterne ancora? Sono 10 kg più 2,5 di sottofondo
http://s16.postimg.cc/c2rceo0q9/image.jpg

faaaaai con caaaaalma..il ghiaino non è male..ma hai provato a vedere se frigge buttandogli un po' di acido muriatico? pigliane una manciata e mettici sopra dell'acido..se frigge puoi quasi buttarlo via..poi hai buttato il ghiaino che avevi per comprarne un altro quasi uguale? a sto punto bollivi anche l'altro e li univi. Tra fondo e sottofondo dovresti avere dai 5 agli 8 cm (rimanendo stretti) due son un po pochi..
qui c'è una bella guida http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/...ida-dolce1.asp
Poi prima di riempirlo e spero tu non l'abbia già fatto, ti conviene mettere le piante altrimenti non sarà semplicissimo farlo dopo.
Il fondo non farlo piatto..ma crea dei dislivelli..se guardi in rete ci sono mille layout da copiare..
Per l'acqua dipende da cosa esce dal tuo rubinetto..t'avevo chiesto di farla analizzare ma sei andato a comprare il fondo..ti stai facendo prendere troppo dall'entusiasmo e non è cosa buona..#26

Piess t'avevo fatto delle domande..se mi rispondessi capiremmo più cose..

Davidelfo86 09-02-2016 21:19

Ti avevo risposto, ho provato con l'acido, non frigge quindi non devo buttarlo.
Scusa faccio le cose con calma non so come fare più calmo 👺


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