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Cla90 09-12-2015 18:36

Riproduzione carassi?
 
Ciao a tutti. Dopo la dipartita del mio amatissimo pesciolo riposi in pace [emoji22] ho preso un nuovo compagno... Questo lo trasferito in vasca dopo una quarantena ed è come impazzito. Ha preso a muoversi a destra a manca agitatissimo, insegue l'altro senza dargli tregua per tutta la vasca dando testate alla zona pancia... Prima pensavo fosse un atto normale che avrebbero smesso dopo poco... Ma stanno andando così da quasi 1 ora!!! Adesso mi viene il dubbio che sia un atto di riproduzione però non ho notato i tubercoli sul nuovo arrivato. So poco di ciò ma mi sto documentando e sono preoccupata perché temo si feriscono! Come devo procedere? Aspettare di vedere cosa succede o cercare di dividerli fin da subito? Sembra un inseguimento piuttosto aggressivo. Ora la luce in vasca é spenta spero che magari con il buio si calmano ma non pare funzionare... [emoji27]

Cla90 09-12-2015 22:03

Gli inseguimenti vanno avanti....oddio non finiscono più!!! Ma quanto durano questi corteggiamenti? Evidentemente, il mio pesce femmina che già avevo è stremato e si nasconde dietro il filtro per scappare e avere un po' di tregua. Non c'è la faccio più sto male a vederlo così mi piange il cuore :-(

pancillotta91 09-12-2015 22:43

A me è capitato che si inseguissero così subito dopo l'inserimento di un esemplare nuovo. Tieni monitorata la situazione, ma non allarmarti troppo! :-)

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Cla90 09-12-2015 23:04

Grazie per la tua risposta gentilissima! Non ho mai avuto a che fare con riproduzioni prima d'ora. Non pensavo fossero così "aggressivi" povere femmine. Dopo ti hanno fatto uova? A te quanto sono duranti gli inseguimenti? Sono dall' 5 mezza del pome che prosegue così di sto passo andranno avanti tutta la notte...

pancillotta91 09-12-2015 23:07

Più che accoppiamento la loro era curiosità, dopo un paio d'ore è finito tutto...

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Cla90 09-12-2015 23:14

Beata te vorrei che fosse così anche nel mio caso.... Domani se continuano ancora non so proprio temo finisca male

Cla90 10-12-2015 09:33

Aggiornamento, lo messo da parte sono evidentemente andati avanti tutta la notte. La femmina era troppo provata non c'è la faceva più non ho avuto altra scelta che levare il maschio. Il nero del presunto maschio ho notato che è diventato bello intenso... ma strano non vedo i tubercoli mhhh. Cmq la femmina non è per nulla gonfia e di uova non c'è ne traccia.

pancillotta91 10-12-2015 13:38

Non mi è mai capitato... Attendiamo l'intervento degli esperti a questo punto.


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Cla90 10-12-2015 16:11

Si, esperti consigliati voi come procedere. Ora sta in isolamento però non può esser la soluzione definitiva perché non è adeguata...la femmina si è ripresa ha mangiato e ora è tranquilla nella sua normale routine per fortuna non si sono feriti in tutto quel darsi da fare.

roberto leo 10-12-2015 18:37

Non sono esperto, ma dico il mio pensiero.

Questi comportamenti non sempre sono inerenti alla riproduzione.

Ho due orifiamma maschi (accertati) a cui ogni tanto piace prendersi a spintoni... inseguimenti cattivi e testate sul corpo. E poi magari non si considerano pacificamente per diversi giorni.

Hanno la stessa stazza (probabilmente sono coetanei) e si sottomettono reciprocamente.
Così la convivenza va avanti tra amore e odio.

Nel tuo caso non hai la certezza del sesso. E nel leggerti ho l'impressione che sei troppo apprensiva verso l'orifiamma sottomesso. Magari (e ripeto magari) vedi un problema che non c'è. Nei primi giorni di convivenza i due pesci devono avere il tempo di ambientarsi.

Quanto tempo sono stati insieme?
Mi è parso di capire che parliamo di ore.
Io gli darei tempo... almeno una settimana. Ovviamente si tiene la situazione sotto controllo, e si interviene solo in caso di reale necessità.

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C@rmin& 10-12-2015 18:44

Due sono le ipotesi
1) Semplice curiosità verso il nuovo arrivato.. poi comunque,per il vecchio pesce,il nuovo ospite è come uno straniero nel suo territorio ( dagli tempo di accettarlo)
2) Sono maschio e femmina.. in questo caso devi farci l'abitudine.. il corteggiamento dei carassi è un pò irruento :-))

Cla90 10-12-2015 18:50

Grazie per l'aiuto che mi state dando. Chiunque ha qualcosa da dire è ben accetto. Non noto bene ma forse controluce mi pare di aver scorso qualcosa sulle branchie. Ho cercato video di riproduzioni è ed proprio quello che capita a loro! Voi avete mai avuto a che fare con riproduzioni dei vostri? Vivono a 24 gradi attualmente. Dite che se calo la temperatura si dà una calmata e gli passa la fregola? È sempre così esagitato anche ora che lo separato

roberto leo 10-12-2015 18:56

Cla metti insieme i due orifiamma...
E col tempo capirai se si tratta di una coppia o meno

La riproduzione non ha regole...

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Cla90 10-12-2015 19:13

Quindi manco abbassando la temperatura potrebbe funzionare? Ho una paura matta a rimetterlo dentro. Dovevi vedere che inseguimenti di continuo per ore e sta mattina ancora andavano. Tenta di bloccarla e spintona la pancia e via per tutta la vasca. Per fortuna la pesciola é qualche cm più grossa del nuovo arrivato e ben piazzata sennò non oso pensare. La vedevo quasi incastrata dietro al filtro pur di scappare che pena. Ma gli inseguimenti amorosi durano in media quanto? Giorni o ore? Non trovo notizie da nessuna parte.

onlyreds 11-12-2015 01:00

Durano da qualche ora a qualche giorno. Dipende dalla femmina.
Il comportamento del maschio è finalizzato a stimolare la deposizione delle uova. A volte capita che la femmina non le abbia.... E qui sono dolori.
Abbassa la temperatura a 21° sicuramente aiuta a far sbollire la fregola al maschio... Sempre che di maschio si tratti.... I tubercoli dovrebbero essere ben evidenti se il pesce é nero...

Cla90 11-12-2015 09:58

Grazie proverò così. Sono andati avanti tutta la notte senza concludere. Ho visto la femmina che sembrava come morta o magari fingeva per eludere il maschio. Se ne stava ferma a tratti sospesa anche a testa in sù delle volte. Salvo scappare appena il maschio la puntava e quella é stata la goccia che ha fatto "traboccare il vaso" per questo lo tolto. Come capisco se non ha le uova e non è pronta a riprodursi? E se fosse il maschio magari che non è pronto a fecondare anche se ha già l'istinto?
È grandicella sta ad occhio sui 6-7 cm compresa la coda. Magari fosse così semplice notare i tubercoli, il nero é solo sulle pinne e alla bocca. Per il resto è un giallo-arancio dai riflessi dorati. Ma qualcosa ho intravisto osservando attentamente nei rari momenti in cui sta fermo.

onlyreds 12-12-2015 01:12

Il maschio di solito è pronto, anche perché, una volta che la femmina depone, che lui fecondi le uova o meno il suo obbiettivo l'ha raggiunto. Se dopo 2 giorni nn hanno smesso, è lei che non è pronta....

Cla90 12-12-2015 10:09

Onlyreds sei tu vero il curatore del "regno del pesce rosso"? Me lo sono scaricato e lo consulto sempre che è interessantissimo e completo. Ti ringrazio moltissimo per i consigli, ora almeno mi sono tolta dei dubbi. Adesso aspetto di aver almeno due giorni in cui posso controllarli attentamente di continuo e cerco di prendere il coraggio a rimettere la "belva" in acquario. Povera femmine di carassi però! Almeno una volta accoppiato dovrebbe smetterla e darsi una calmata. Però ho notato un aumento della colorazione soprattutto sul nero, quasi come volesse farsi più bello e prestante durante la fregola, poi una volta isolato il colore si è come spento sembra quasi sbiadire. Forse non ha alcun fondamento scientifico questa mia scoperta però è molto particolare. In seguito poi vi riaggiornerò sulla situazione.

roberto leo 12-12-2015 10:40

Il cambiamento di colorazione da te descritto è dovuto a fattori di stress...

L'isolamento di emergenza spesso viene fatto in vaschette provvisorie...
Poco litraggio, privo di filtro e con valori di ammonio al limite del sopportabile.
E questo provoca solo stress al pesce, debilitandolo.

Ora non so il tuo caso... ma presumo che tu non abbia un secondo acquario maturo dove hai isolato il pesce.

P.s.
Lascia insieme i due orifiamma... falli conoscere e dagli tempo.
Ti stai convicendo di una riproduzione non certa... tanto meno i sessi non certi.
Hai fatto un nuovo inserimento... ed è normale notare comportamenti di socializzazione, o gerarchici, o magari una riproduzione prematura.

Ma visto che nessuno può sapere cosa gira nella testa dei due... l'unica soluzione è lasciarli fare.
Non ho mai sentito parlare di carassi assassini....[emoji4] [emoji1]





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Cla90 12-12-2015 10:54

No difatti anche qui é un problema. Se tenessi due acquari ben fatti qua in casa mi buttano letteralmente fuori a calci io e i miei pesci! È stato trasferito provvisoriamente non ho intenzione di lasciarlo lì.. Un vecchio filtro compatto lo messo e anche un riscaldatore per emulare la temperatura in vasca. Il trasferimento é stato fatto ad hoc e ci faccio pure i cambi d'acqua. Si forse magari sarà quello boh, però mettendolo in vasca che il colore ritorni "vivo" dopo poco tempo parliamo di ore è una cosa curiosa. Avevo bisogno di chiarirmi le idee sulle situazione.

roberto leo 15-12-2015 14:19

Allora Cla come va?
i due nuovi conpagno di vasca si sono calmati?

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Cla90 15-12-2015 18:57

Ciao roberto leo! Ti ringrazio moltissimo per l'interessamento :-) purtroppo non posso ancora darti notizie positive. La femmina ha avuto una micosi lieve dove c'è come un buchino nella pinna caudale, forse causa di tutto quel "movimento" e magari lo stress del nuovo compagno, quindi è in trattamento con il sale (non ne va mai dritta una povera me) quindi sono costretta a rimandare ancora il trasferimento del maschio, la voglio bella in forma per tener testa al maschio! Appena si ristabilisce prendo coraggio lo metterò dentro...speriamo prima possibile entro pochi giorni perché proprio non posso lasciarlo ancora lì. Ti farò sapere!

roberto leo 16-12-2015 01:59

Grazie a te per renderci partecipi...

Io un inserimento controllato lo farei, se vedi che inizia subito a fare il matto lo togli nuovamente.

Io non c'è la farei proprio a tenerli separati![emoji6] sarei troppo curioso di vedere il loro comportamento.

Comunque buco sull caudale, non mi fa pensare ad una micosi![emoji15]

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pancillotta91 16-12-2015 06:08

A questo punto li metterei insieme anch'io... Fallo in un momento d tranquillità e a luci spente. Non stare vicino alla vasca o almeno non farti vedere, non vorrei che la tua presenza, associata al cibo, generi ulteriori rivalità.
I carassi anche se non sembra sono animali sociali con le loro gerarchie, spero che i tuoi stiano solo mettendo in chiaro chi "comanda" e una volta deciso la smettano... Dev'essere frustrante!

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Cla90 16-12-2015 09:43

No tranqui è micosi Roberto leo, un buchino nella pinna è veramente piccolo, forse un danno da legno, però aveva 2 filini che si stavano sviluppando, le classiche ife fungine che poi vanno a formare la macchia bianca tipica della micosi... Pancillotta91 avevo già provato a far così la prima volta anche io ho fatto il tuo stesso ragionamento, ma poi avevo l'angoscia che si facessero male essendo senza luce e il nuovo non conosceva la vasca... Mi sa sta volta faccio l'opposto li metto a luci accese per provare. Si certo cercherò di star lontano dalla vasca, sennò a vederli inseguirsi in quel modo mi sa che sclero più io che loro :-D!

roberto leo 16-12-2015 09:56

Quote:

Originariamente inviata da pancillotta91 (Messaggio 1062708216)
I carassi anche se non sembra sono animali sociali con le loro gerarchie

Concordo in pieno...
E la cosa che ho potuto constatare è che ogni convivenza è a se.
Un oranda maschio che prima veniva sottomesso, in una convivenza con un altro esemplare maschio...
ora è diventato un galletto con il nuovo compagno!

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Cla90 16-12-2015 19:38

Buone notizie la micosi sulla pinna non c'è più. Però tengo ancora domani sottocontrollo. Quindi se tutto procede venerdì avverrà il trasferimento e che il cielo mi aiuti e aiuti...

Cla90 18-12-2015 12:30

Gente il trasferimento è avvenuto. A luci accese. Dopo un attimo di confusione iniziale hanno iniziato a studiarsi ed ora sono partiti con il trenino! Oh signore speriamo in bene.

pancillotta91 18-12-2015 12:32

Vai a farti un giretto... Mi sembri "ansiosetta"! ;-) scherzi a parte, seguo con interesse...

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roberto leo 18-12-2015 12:35

Non fare la guardona... [emoji1]
Lasciali stare un po soli!


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Cla90 18-12-2015 12:35

Tubercoli!!!!!! È maschio come per magia ora li vedo chiaramente sulla branchia

Cla90 18-12-2015 12:48

Andranno avanti finché la femmina fa le uova a sto punto... E se non le fa perché magari non è ancora pronta? E poi dopo che si è conclusa quanto tempo passerà per una nuova deposizione? Scusate le mille domande ma di carassi in amore mai avuti!
Ho dato da mangiare ed entrambi hanno mangiato, ora al maschio riesco per fino a notare chiaramente il dorso delle pinne pettorali con i puntini come se fossero "dentate". La femmina è ok a parte lievi tagli su pinne. Il maschio ora pare esser meno aggressivo verso la femmina si è fatto un po' più tranquillo non so perché. Uova non ne vedo.

Cla90 18-12-2015 19:00

Gente che devo fare da sta mattina che continuano anche con un po' meno aggressività ma ste uova dove stanno?!!! Ho imbottito pure lo spazio al lato del filtro interno con un anti estetica fibra sintetica purtroppo a vista... perché la femmina per scappare si andava a incastrare lì dentro spinta dal maschio.

onlyreds 19-12-2015 10:56

Non puoi fare altro che aspettare... A quanto sta la temperatura ora? Quanta luce prende la vasca? Bisognerebbe fargli capire che non è periodo per fare zikiziki...

Cla90 19-12-2015 12:05

Ciao. Ho delle novità, la temperatura alla fine ho deciso di tenerla a 24 dato che ho scoperto che il riscaldatore é starato di brutto ben 4 gradi!!! Ma lo scorso inverno non lo era così tanto... Non li lascio mai senza che la mia casa é fredda e la temperatura arriva anche a 19-18 e ho paura di pericolosi sbalzi termici per questo li ho sempre lasciati a temperatura fissa, salvo aumentare con la primavera-estate. Il secondo riscaldatore che più preciso ma starato di 1, ho deciso di proposito di tenerlo pronto per un trasferimento di emergenza... ho pensato facciamo finta di esser in primavera-estate tanto mi sono detta prima o poi il problema lo devo affrontare... Ho preso come riferimento i 2 giorni che mi hai detto e che se non la smettevan la femmina voleva dire che non era pronta e quindi avrei isolato il maschio. Fatto sta che oggi si continuano ancora inseguimenti anche se più tranquilli verso la femmina e sporadici, e noto che il cibo è l'unica cosa che tiene a bada il maschio da inseguire con ossessione la femmina. Grazie cibo ora è più interessato a scavare tra i sassolini e ispezionare le piante!!! Uova non ci sono. La femmina a parte i danni pinna non ha altri danni e non noto manco gonfiori da ventre pieno di uova boh! A volte la femmina addirittura lo becca sulla coda il maschio facendolo scappare :-D "la rivincita delle femmine!"
Siamo ad 8 ore di luce dalle 8 di mattina alle 16, che seguono il ritmo della giornate, è posto in sala dove quando c'è sole fuori l'ambiente è comunque luminoso. Boh io non so più cosa pensere....

Cla90 20-12-2015 10:58

Ri-aggiorno con le ultime. Sono passati 2 giorni, la convivenza è diventata accettabile, gli inseguimenti si sono fatti sempre più sporadici e sta notte è stata abbastanza tranquilla per i pesci... e quindi ho deciso che non è più necessario trasferire il maschio, certo avesse continuato con inseguimenti ossessivi e senza tregua come accadeva prima non avrei avuto scelta... Uova non ne ho viste, l'interesse del maschio per la femmina pare scemare... Boh una falsa partenza di riproduzione? O il maschio a capito da sé che la femmina non è pronta? Eppure gli inseguimenti erano quelli! Che sia la quiete prima della tempesta? Cmq ho deciso che prendo il termoriscaldatore buono e lo sostituisco a quello super starato che ho in vasca e porto giù la temperatura a 21 come consigliatomi visto che appunto non è stagione per riprodursi! Faccio bene o lascio così come è la temperatura?

pancillotta91 20-12-2015 13:04

Meno male che il tuo "macho"si è calmato! forse non aveva mai visto una femmina prima d' ora!! :-D io direi di portare gradualmente la temperatura a 21° e... preparati per la prossima-primavera estate che con un po' di fortuna diventi mamma... :42:

onlyreds 20-12-2015 20:57

Se la femmina è fertile in una giornata archiviano la pratica... Magari lei non lo era ancora.

Cla90 20-12-2015 21:25

Può darsi a questo punto. Comunque ora tiro giù la temperatura. Ma dici che può esser che Baffetto lo chiamato così, abbia compreso da sè che la femmina non era pronta per questo sta perdendo interesse? Perché non so darmi altra spiegazione. Se e quando faranno uova vi farò sapere! Quanto tempo passa in media tra una riproduzione e l'altra?

onlyreds 27-12-2015 01:16

Un mesetto circa... Come procede?


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