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Dartagnan 17-07-2006 19:49

Valori sballati?
 
Salve ho i seguenti pesci in 180 L:

4 Corydoras
2 Ancistrus

2 Papillochromis Altispinosa
2 Ramirezi

10 Boehlkea fredcochui
10 Hyphessobrycon Flammeus

e questi valori:

NO3 <12,5
NO2 0

PH 7,5
KH 3
GH 3

Mi sembra che KH e GH sono un pò bassi.. consigli?

orfeosoldati 17-07-2006 20:14

effettivamente....io alzerei fino a 5.
Usi RO ? Che valori ha l'acqua del tuo rubinetto?

Ozelot 17-07-2006 23:03

E, visti gli ospiti, porterei il ph < 7...........co2 ?

Cleo2003 18-07-2006 12:20

forti i Boehlkea fredcochui -05 nn li avevo mai visti #24 sei riuscito a far loro qualche foto ? #24

Per la domanda.. quoto gli altri ;-) terrei il kh almeno a 4 (gh di conseguenza 5-6) e con la co2 in modo facile e veloce tieni il ph acido
Se sei arrivato ad avere quella durezza forse fai cambi con sola osmosi senza sali ? dovrai mettere i sali (appositi per arricchire l'acqua osmosi) nell'acqua che prepari per i cambi per alzarla.. e poi, arrivato alla durezza giusta i cambi dopo saranno di acqua preparata con kh e gh come in acquario.

Dartagnan 18-07-2006 16:24

grazie per le risposte.

per le foto dei Boehlkea fredcochui puoi far capo a google-immagini e ne trovarai
di ben dettagliate. sono pesci azzurrati, carini e molto vivaci in acqua.

allora:
1) ho eliminato la co2 qualche mese fa in quanto si era rotto il manometro e si
era verificata una strage di pesci. ora sto valutando di inserirne una di quelle
usa e getta preimpostate cosi da evitare nel limite del possibile guasti.

2) nessun negoziante di zona vende acqua osmotica quindi i cambi li faccio con
l'acqua del rubinetto (valori: ph 7,5/GH 4/KH 3). l'acqua osmotica é fondamentale
o posso farne a meno? vorrei evitare di comprarmi un impianto costoso..

3) visto quanto precede devo inserire la co2 per abbassare il ph e per gh e kh
devo aggiungere dei sali apposta? (c'é qualche marca conosciuta tipo SERA che ne vende?). ho letto in un sito che parlavano di aggiungere un cucchiaio di bicarbonato ogni 50 L per aumentare il KH e GH.. che dite?

Cleo2003 18-07-2006 16:37

si quelle foto le ho viste! per questo chiedevo se ne avevi nel tuo acquario :-)

1)co2 usa e getta preimpostate ? #24 nn mi risulta che esista nulla del genere.. se ti riferisci a flaconi a gel o roba simile nn fanno nemmeno il solletico al ph del tuo acquario, serve il classico impianto... sei stato sfortunato probabilmente .. nn è frequente che succeda, ti direi che per esser sicuro sicuro ti servirebbe un phmetro collegato alla co2.. ma servono anche 300 e passa euro ;-) :-D

2)Azz.. che valori d'acqua di rubinetto invidiabili #36# fortunato! no no nn ti serve proprio l'osmotica, se è così in zona l'acqua è facile che i negozianti nn la vendano :-) basta che tu inserisca quel pò di sali (appositi.. tipo mineral salt) perchè il kh sia almeno 4 quando la inserisci in acquario.
3) come sopra... no.. bicarbonato solo nn basta, ne parlavano forse per il solo kh... ti puoi prendere il Mineral Salt della Sera.. tanto te ne basta pochissimo per arrivare almeno a kh 4 (salirà di 1 punto circa anche il gh) e un barattolo ti dura tantissimo. Ricordati solo di aggiungerne nella tanica/secchio dove prepari l'acqua e nn in acquario, misceli bene e dopo 5-6 minuti è pronta.
Per capire quanto sale serve fai qualche prova.. e testi l'acqua (sempre dopo almeno 5-6 min)

Dartagnan 19-07-2006 16:30

purtroppo ho difficoltà a fare foto ai miei pesci in acquario.. ;-)

mi sembra tutto chiaro, recupero il sera mineral salt e guardo per un impianto
co2.

ero propenso di prendere qualcosa tipo questo:

Dennerle CO2 Comfort-Line fino a 250L

che ne pensi?

dopo la strage non mi va piu di cimentarmi con bombole e manometri...

Cleo2003 20-07-2006 09:55

Guarda che il CO2 comfort line dennerle è un normale impianto con bombola... cmq andrebbe bene si, sicuramente un pò più costoso (l doppio circa) degli aquili, ruwal o askoll

Dartagnan 20-07-2006 11:39

Si, ho visto che é caruccio.. forse devio sul Dennerle CO2 Exclusive fino a 160L
che per il mio 180 dovrebbe essere piu che sufficiente:

http://www.dennerle.com/HG07UG03.htm

questo é fuori sui 50 euro.. con incluso anche il flipper, 2 ricariche e tutto
l'occorrente.. penso che per me é l'ideale. Probabilmente spenderò di più in
ricariche tuttavia non voglio più avere a che fare con manometri assassini ;-)

Cleo2003 20-07-2006 12:27

#24 mah... puoi provare ma nn son convinta che questi sistemi vadano bene per il ph... e più che altro cambi bottigliette a iosa...
Manometri assassini ? #13 :-D ma quanti ne hai trovati di assassini ? a me nn è mai successo ;-)

orfeosoldati 20-07-2006 12:36

quotoCleo2003, e vorrei capirci meglio su questa storia dei manometri-killer :-D .
Dunque:
il manometro di massima se si guasta ti indica che non c'è più CO2 e,magari,la bombola è mezza piena (o,più raramente,viceversa). Nessun problema in tutti i casi.
Il manometro di minima io non ne ho mai tenuto conto regolando l'erogazione sulle bolle per minuto....... #24
Puoi raccontare meglio la strage?

Dartagnan 20-07-2006 13:16

Tutto accadde 3 mesi fa.. era una notte buia e tempestosa...

In pratica mi hanno prestato sta bombola di CO2 con manometro installato,
l'ho fatta riempire la prima volta e ho regolato il tutto come mi avevano spiegato.
Il primo mese é filato tutto liscio, il test CO2 segnalava il valore corretto.

Una volta esaurita la carica l'ho fatta riempire nuovamente... da qui sono iniziati
i problemi. Mantenendo la regolazione precedente il livello di erogazione dopo
qualche ora scendeva fino quasi azzerarsi cosi ho aumentato il flusso di bolle..
La pressione continuava comunque a scendere cosi ho sigillato il tubo con del
nastro adesivo per evitare eventuali perdite e controllato l'intero sistema per
vedere se c'erano perdite..

Dopo alcuni giorni tribulati una mattina prima di recarmi al lavoro ho visto
nuovamente il flusso di CO2 azzerato cosi ho aumentato leggermente la pressione
per raggiungere il numero di bolle richiesto.

Alla sera torno dal lavoro e trovo che l'impianto sta sparando CO2 a ruota libera
in acqua.. i pesci tutti bolliti..

Vuoi che sia la bombola difettosa o un montaggio non perfetto del manometro o
un guasto di qualsiasi tipo.. qualsiasi cosa sia stata l'acquario era perso..

Molti dicono che é raro che capita una cosa del genere tuttavia quando la vivi
assicuro che ti passa la voglia di tenere pesci..

Ho buttato tutto e riallestito l'acquario investendo ancora diversi soldi. Ora
pur credendo alle vostre motivazioni non me la sento piu di attaccare bombola
e manometro.. se proprio devo mettere CO2 preferisco un affare tipo quello
della Dennerle che non comporta particolari regolazioni e ha comunque un costo
contenuto (50 euro il kit con 2 bombole e 15 euro le successive ricariche).
Magari nel tempo piu elevato della bombola ma tuttavia con una garanzia di 3
anni sul funzionamento.

Se mi dite che é una schifezza penso che rinuncio completamente alla CO2. In
fondo non cerco la perfezione.. le piante ora crescono lentamente e qualcuna
sembra leggermente patita per l'assenza di CO 2 tuttavia sopravvivono
egregiamente...

Se metto nuovamente CO2 lo lascio comunque sul minimo tanto per garantire
un apporto appena sufficiente alle piante.. diciamo, meglio poco che niente :-)

Che ne pensate?

Cleo2003 20-07-2006 14:00

#24 nn ho capito.. tu affidavi la regolazione delle bolle a quel che leggevi nel manometro ? #13 nn serve a quello il manometro! anzi.. a dire il vero nn serve a nulla se nn a vedere quanta co2 hai ancora (ma essendo le bombole troppo piccole vedi solo che sei senza quando le co2 nn c'è più)
Se è così è ovvio che tu abbia avuto problemi... è come se tu regolassi la velocità della tua auto in base alla quantità di benzina che ti segna l'indicatore della benzina... quest'ultimo nn serve a quello scopo.. facevi una cosa senza senso se ho capito giusto

La co2 si regola in base ad un rapporto ph kh... se tu hai kh 4 ad esempio devi far andare la co2 al minimo e poi misuri la sera quanto hai di ph tra 6.7 e 6.9 (vedi tabella http://www.dennerle.de/HG07UG07.htm ) ad esempio vuol dire che la quantità è giusta e nn pericolosa... se nn arrivi a quei valori devi pian piano aumentare le bolle fino ad arrivarci.
Con i ram in vasca devi cmq calare il ph e avendo i tuoi valori (alzare il kh almeno a 4) lo fai tranquillamente

Dartagnan 20-07-2006 15:13

si in effetti parlo di manometro nel senso di tutto il blocco di valvole incluso il dosatore di bolle..

la prima valvola mi indicava che non usciva abbastanza CO2 dalla bombola
nonostante fosse piena quindi ho aumentato l'uscita dalla bombola lasciando
inalterata la valvola delle bolle. Nonostante questo dopo qualche ora mi
segnalava ancora la bombola vuota cosi aprivo maggiormente la valvola..

Solo che toccando quella valvola automaticamente aumentava pressione e
numero di bolle.. cosi dovevo regolare anche le bolle.. alla fine era tutto
sfasato..

Forse c'era un blocco all'uscita della bombola o era difettosa e ad un certo
punto si é sbloccata di botto ed é uscito tutto il CO2 con le valvole troppo
aperte..

Cleo2003 20-07-2006 15:38

no...è che proprio quei misuratori (manometri) nn servono a quello.. danno solo un'indicazione se hai ancora gas o meno nella bombola,.. ma solo per capire se tra un pò dovrai ricaricarla.. tutto lì

Riassumendo per capirsi:
1) Si chiude bene il o i rubinetti/brugole del riduttore di pressione, si attacca alla bombola il riduttore di pressione (con o senza manometri.. irrilevante), si attacca il tubo che va dal riduttore di pressione al diffusore, si posiziona il diffusore in acquario.
2) si apre tutto il rubinetto della bombola se è ricaricabile (se è usa e getta nn c'è il rubinetto), si apre l'eventuale rubinetto del riduttore di pressione (aquili ha il rubinetto, askoll no), poi si apre pochissimo il rubinettino (aquili) o con la brugola (askoll) la regolazione della co2.. e si aspetta qualche minuto per vedere che escano le prime bolle.. se le vedi correre troppo chiudi un filino, altrimenti provi a lasciar andare, conti le bolle che escono in 15secondi e moltiplichi x 4 se vuoi sapere quante ne stai facendo andare al minuto... e cominci così la regolazione.
I manometri nn li devi proprio guardare se li hai.. servono solo a dirti ripeto, se la bombola sta per scaricarsi o meno ma non hanno alcuna attinenza sulla dose da dare in vasca

Di dove sei ?

Dartagnan 20-07-2006 16:25

Sono di Lugano. (trovi il mio sito internet qui sotto)

cmq il tutto l'ho ridato a chi me l'aveva prestato.

ora vorrei rimettere il co2 però non mi va di prendere le bombole da ricaricare
ed un nuovo manometro.. anche perché l'unico negoziante che le ricarica é
parecchio lontano.. inoltre bisogna lasciarle 1 settimana e quindi bisogna sempre
prevedere una bombola di riserva con ulteriori costi..

preferisco il sistema dennerle... secondo me per l'uso che ne ho io é già valido...
poi se a lungo termine mi costa di piu fa niente.. in futuro potrò sempre rivalutare
le bombole classiche..

Cleo2003 20-07-2006 16:28

se per ora nn te la senti vedi tu.. puoi provare con il discorso gel così sapremo se è o meno valido, nn lo conosco e nn so se e come si regola
Se più avanti penserai ad un discorso di bombole ricordati che te le ricaricano anche nei negozi dove saldano, oppure se hai amici che hanno bar, distributori di bibite ecc ;-)


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