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-   -   Problemino Riempimento automatico vasca osmosi (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=497239)

Gii 03-10-2015 13:07

Problemino Riempimento automatico vasca osmosi
 
Ciao a tutti<br />
Ho l'impianto ad osmosi inversa 5 stadi automatizzato con il solito accrocchio galleggiante -> relè -> elettrovalvola doppia collegata alla rete idrica. <br />
<br />
Il problema è che parte l'osmoregolatore, il levello della vasca di rabbocco si abbassa e parte anche l'impianto d'osmosi!<br />
<br />
Nessun problema se non fosse cge così facendo, nelle resine mi entra solo acqua prodotta nel primo minuto massimo 2 dalla membrana, quindi a tds stra alto, e faccio fuori le resine in tempo breve!!!<br />
<br />
Cosa ci si può inventare per ovviare a questo problema??

tene 03-10-2015 13:14

Fai il lavaggio alla membrana?
Perché non dovrebbe uscire acqua a tds alto se non alla prima produzione della membrana nuova

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gerry 03-10-2015 14:10

Io non farei rabboccare direttamente in vasca, farei una piccola vaschetta di raccolta osmosi e da questa andrei in vasca
Così facendo l'impianto d'osmosi non parte sempre ma lo fai partire solo quando si svuota la vaschetta

Gii 03-10-2015 20:01

Si è già così come dici tu! Però quando la pompa toglie l'acqua dalla vaschetta di raccolta ovviamente il galleggiante scatta! Serve quindi o un galleggiante a corsa lunga... ma l'ho preso ed è un'imbroglio... o un sistema differente di galleggianti che non mi viene in mente, o un marchingegno che fa fluire i primi 10 minuti di produzione nello scarico e poi connette alle resine!

gerry 03-10-2015 20:21

Quote:

Originariamente inviata da Gii (Messaggio 1062679372)
Si è già così come dici tu! Però quando la pompa toglie l'acqua dalla vaschetta di raccolta ovviamente il galleggiante scatta! Serve quindi o un galleggiante a corsa lunga... ma l'ho preso ed è un'imbroglio... o un sistema differente di galleggianti che non mi viene in mente, o un marchingegno che fa fluire i primi 10 minuti di produzione nello scarico e poi connette alle resine!


Per il mio rabbocco ho un aggeggio ( fatto da un amico ) composto da due galleggianti una scatoletta con una presa ( e penso con dentro un rele)
Dalla scatoletta esce un filo che inserisco in una presa, quando i due galleggianti sono giù la presa della scatoletta ha corrente ( portata dal filo) , Quando I due galleggianti sono su la corrente si blocca
Si che lo spiegato da cani , quando arrivò a casa ti faccio un paio di foto

Io uso questo sistema per riempire la vasca di rabbocco e per le vacanze, quando la vasca si svuota si attacca l'osmosi che la riempie; così l'osmosi non si attacca ogni momento

Gii 04-10-2015 19:01

Più o meno ho capito! Devo solo capire come fare il circuito elettrico con i galleggianti

gerry 04-10-2015 21:24

Quote:

Originariamente inviata da Gii (Messaggio 1062679799)
Più o meno ho capito! Devo solo capire come fare il circuito elettrico con i galleggianti


Sinceramente non so come abbia fatto, mi ha detto che dentro la scatoletta con la presa c'è un rele , ma non l'ho mai aperta .....

Gii 04-10-2015 21:32

Quote:

Originariamente inviata da gerry (Messaggio 1062679882)
Quote:

Originariamente inviata da Gii (Messaggio 1062679799)
Più o meno ho capito! Devo solo capire come fare il circuito elettrico con i galleggianti


Sinceramente non so come abbia fatto, mi ha detto che dentro la scatoletta con la presa c'è un rele , ma non l'ho mai aperta .....

Anche il mio è con galleggianti e relè, mi sa che io ho i galleggianti collegati in serie e tu in parallelo! Farò qualche prova!

Gii 10-10-2015 16:05

Quote:

Originariamente inviata da gerry (Messaggio 1062679882)
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Originariamente inviata da Gii (Messaggio 1062679799)
Più o meno ho capito! Devo solo capire come fare il circuito elettrico con i galleggianti


Sinceramente non so come abbia fatto, mi ha detto che dentro la scatoletta con la presa c'è un rele , ma non l'ho mai aperta .....

Niente da fare... ho provato tutte le combinazioni possibili ma... non va.... basta alzare uno dei 2 galleggianti e la pompa parte! !! Esperti serve una dritta io non riesco!!!!

tene 10-10-2015 19:46

Ti serve un relè normalmente aperto ad impulsi.
Quando il galleggiante di minima da l'impulso il relè chiude il circuito che resta chiuso finché il galleggiante di massima non da l'impulso per aprirlo.
Se vai in qualsiasi negozio di elettrotecnica e gli spieghi te lo danno,devi farti spiegare quale morsetto chiude e quale apre e li collegare i galleggianti oppure se lo hai già metti delle foto molto ben chiare e vediamo s2 qualcuno ti dice come collegarlo, magari è solo mal collegato

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clownfish92 11-10-2015 12:27

ciao mi sa che con il rele ad impulsi non funziona perche se il galleggiante chiude il circuito per rabboccare poi continua a far passare corrente nel rele che e non puo piu cambiare il suo stato nemmeno quando l'altro galleggiante rimane sommerso, quindi non si potrebbe fermare, perche ci vorrebbero appunto degli impulsi di corrente tipo interruttore della luce a pulsante,che utilizza proprio quel tipo di rele, quindi non ti sto a spiegare come mai ma proprio per come è fatto il rele non funzionerebbe...

ti ho fatto un circuito sperando che tu riesca a leggerlo e a collegarlo, al massimo ti fai aiutare da un elettricista, i rele sono tutti monostabili, cioe NON ad impulsi...ho supposto che i galleggianti lascino passare corrente quando l'acqua si abbassa (solitamente sono cosi, penso anche i tuoi), quindi hai bisogno di 3 rele e 2 galleggianti.
Metti un galleggiante piu in alto(nel circuito Ga, quello piu a destra) e uno piu in basso (nel circuito Gb, quello piu a sinistra). L'impianto rabbocca quando l'acqua scende sotto a quello piu in basso e si ferma quando sommerge quello piu in alto, cosi non hai il problema che ti esce poca acqua con tds alto...l'impianto ad osmosi nel circuito è il cerchio con la croce, i rele sono i rettangoli con gli interruttori collegati. Se non capisci qualcosa chiedi pure...
http://s7.postimg.cc/oqnibt0pz/IMG_3775.jpg

è importante una cosa, che la giunzione a "T" nella colonna di circuito di Ga sia fatta "prima" (nel senso elettrico) di arrivare all'interruttore comandato dal rele di Gb perche se no non funziona...

tene 11-10-2015 12:53

N9j sono convinto ma siccome non sono un tecnico non insisto [emoji3]

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gerry 11-10-2015 14:24

@Gii io ti aprirei la mia scatoletta , ma non vorrei fare casino e non saperla più rimettere a posto; purtroppo non ho più contatti con chi l'ha costruita

clownfish92 11-10-2015 14:52

il fatto è che il tuo ragionamento fila se colleghi il tutto quando il livello è tra i due galleggianti, poi l'acqua scende, lui rabbocca fino a sommergere il galleggiante di massima, e fin li tutto ok. Poi quando l'acqua scende di nuovo sotto al galleggiante di massima, lui manda l'impulso al rele e comincia gia a rabboccare (il galleggiante di minima non entra nemmeno in funzione), l'impulso rimane fino a quando il galleggiante non viene sommerso di nuovo, poi l'impulso finisce ma ci vorrebbe un altro impulso per poterlo commutare e invece non c'e quindi continua a rabboccare...con un solo rele bistabile non si riesce, con due non ho provato ma il circuito che ho fatto è il piu semplice con rele monostabili...è lo stesso funzionamento delle luci di casa con rele, se tu sciacci il pulsante e lo tieni schiacciato la luce si accende, ma quando lo lasci rimane accesa comunque, devi rischiacciarlo per spegnerla (ovviamente parlo dei pulsanti, non degli interruttori). Spero di essermi spiegato

comunque se lo schema non si riesce a leggere ne faccio uno con i fili e i morsetti cosi si capisce...

Gii 11-10-2015 19:13

Quote:

Originariamente inviata da clownfish92 (Messaggio 1062682513)
ciao mi sa che con il rele ad impulsi non funziona perche se il galleggiante chiude il circuito per rabboccare poi continua a far passare corrente nel rele che e non puo piu cambiare il suo stato nemmeno quando l'altro galleggiante rimane sommerso, quindi non si potrebbe fermare, perche ci vorrebbero appunto degli impulsi di corrente tipo interruttore della luce a pulsante,che utilizza proprio quel tipo di rele, quindi non ti sto a spiegare come mai ma proprio per come è fatto il rele non funzionerebbe...

ti ho fatto un circuito sperando che tu riesca a leggerlo e a collegarlo, al massimo ti fai aiutare da un elettricista, i rele sono tutti monostabili, cioe NON ad impulsi...ho supposto che i galleggianti lascino passare corrente quando l'acqua si abbassa (solitamente sono cosi, penso anche i tuoi), quindi hai bisogno di 3 rele e 2 galleggianti.
Metti un galleggiante piu in alto(nel circuito Ga, quello piu a destra) e uno piu in basso (nel circuito Gb, quello piu a sinistra). L'impianto rabbocca quando l'acqua scende sotto a quello piu in basso e si ferma quando sommerge quello piu in alto, cosi non hai il problema che ti esce poca acqua con tds alto...l'impianto ad osmosi nel circuito è il cerchio con la croce, i rele sono i rettangoli con gli interruttori collegati. Se non capisci qualcosa chiedi pure...
http://s7.postimg.cc/oqnibt0pz/IMG_3775.jpg

è importante una cosa, che la giunzione a "T" nella colonna di circuito di Ga sia fatta "prima" (nel senso elettrico) di arrivare all'interruttore comandato dal rele di Gb perche se no non funziona...

Grazie mille sei stato gentilissimo!
Al momento il mio circuito alimenta i galleggianti a 24v e la pompa a 220v e ha solo funzione on off mediante questo relè,
http://images.tapatalk-cdn.com/15/10...cf7edc6ac6.jpg

Il circuito che mi indichi può essere comunque alimentato a 24v?? Il relè che ho già può andare bene e ne prendo altri 2 uguali o se non va bene mi puoi indicare tu un relè adatto??? Grazie

clownfish92 11-10-2015 21:16

hai detto che alimenti la pompa a 220, intendi l'elettrovalvola? Perche mi sono accorto che ho sbagliato qualche parola prima, tutto il discorso di rabbocco era riferito NON al rabbocco nell'acqua dell'acquario ma all'acqua di osmosi nella vaschetta di raccolta, è li che ci vanno i due galleggianti e tutto...quando ho detto che nel circuito il cerchio con la croce era l'impianto di osmosi intendevo l'elettrovalvola.

In ogni caso se intendi che l'elettrovalvola è alimentata a 220, puoi comprare un altro rele uguale a quello che hai gia. Con quello e l'altro fai la parte di circuito a 12/24 con i galleggianti, poi l'altra parte (terza colonna di circuito) che diversamente da come è disegnata è staccata dal resto del circuito, devi alimentarla a 220, compreso il rele che c'e nella colonna, quindi compri un rele sempre monostabile ma con circuito di eccitazione a 220, ed è quello che andrai ad inserire nella 3 colonna.

Gii 11-10-2015 22:33

Si si elettrovalvola! Il discorso rabbocco osmosi e vasca di raccolta è ok! Dai in questi giorni mi procuro il materiale e comincio il lavoro! Incrociamo le dita!!!

clownfish92 12-10-2015 00:47

ok poi comunque ti faccio lo schema per i collegamenti se hai problemi...c'e un errore nel disegno, soltanto un collegamento, cioe l'elettrovalvola va messa in parallelo con il rele, non in serie...

Gii 14-10-2015 12:41

Quote:

Originariamente inviata da clownfish92 (Messaggio 1062682777)
ok poi comunque ti faccio lo schema per i collegamenti se hai problemi...c'e un errore nel disegno, soltanto un collegamento, cioe l'elettrovalvola va messa in parallelo con il rele, non in serie...

Sto facendo sempre orari di M a lavoro... non son ancora riuscito ad andare in un negozio di elettroforniture...

Per la parte a 220 a casa ho questo.... non va bene vero o si può adattare??
http://images.tapatalk-cdn.com/15/10...619965ef88.jpg

Comunque in pratica il funzionamento logico che mi descrivi sarebbe: ogni galleggiante accende e spegne il relè a cui è collegato, il terzo relè fa partire l'elettrovalvola solo quando riceve entrambi gli impulsi in contemporanea o accesi o spenti giusto??
Quindi ad esempio il relè di massimo mi resta acceso fino a che il livello scende al minimo, scatta l'altro relè e si riempie nuovamente la vaschetta! In pratica sta spento qualche ora a settimana! Così facendo non rischio che si bruci infretta, e comunque continuerebbe a consumare corrente! O ho capito male io?

clownfish92 14-10-2015 14:47

quello non va bene perche è ad impulsi, vedi quella rotellina bianca con i dentini che si vede attraverso la plastica dove c'è la F di finder? quella non ci deve essere! :)

Ho modificato il circuito ed eliminato il rele a 220, basta che ne prendi uno uguale a quello che hai gia.
Ti ho fatto anche il circuito con i collegamenti, poi se usi qualche malizia, facendo dei ponti nei punti giusti usi molti meno fili, tipo al meno vai solo con un filo e gli altri li colleghi con i ponti, anche la giunzione a T non va fatta nella realta, basta mettere 2 fili nello stesso morsetto del rele...spero sia chiaro...

No no il rele rimane spento, si accende solo mentre rabbocca, sia nel circuito che ho fatto ora che in quello di prima. Pero hai fatto bene a chiedere perche non avrebbe avuto senso farlo stare acceso sempre, non tanto perche si brucia ma per il consumo di corrente...

Occhio che nel rele A, nella parte dove ci sono gli interruttori devi tenere separati il circuito a 220 e quello a 12, NON usare i morsetti dello stesso interruttore (il rele al suo interno ha due interruttori).

http://s11.postimg.cc/okk50n6lr/IMG_0010.jpg
http://s14.postimg.cc/6dwf7jnwt/IMG_0009.jpg

Gii 21-10-2015 12:50

Eccomi!
Finalmente ho preso relè e basetta 12v ac!

La prima cosa che noto è che le lettere e i numeri sulle 2 basette di marche diverse, non coincidono!! Devo seguire le posizioni o mi affido alle lettere e numeri???
http://images.tapatalk-cdn.com/15/10...22753fb095.jpg

Detto ciò non trovo uno schema che mi dica a cosa corrispondono gli attacchi a1, a2, 12, 9, 8, 5, 4, 1, dello zoccolino! Per cui mi son perso, anche se i tuoi schemi son chiarissimi!

Infine il trasformatore:
http://images.tapatalk-cdn.com/15/10...590e81fa9a.jpg
Correggimi se sbaglio:1 e 5 uscita a 12 v mentr 4 e 8 entrata della 220 giusto?

clownfish92 21-10-2015 13:22

no nel trasformatore, 1 e 4 sono l'entrata a 220, 5 e 8 sono l'uscita a 12.
Per gli zoccolini segui le posizioni, solitamente sono cosi, pero se vuoi essere sicuro prova la continuita con un tester.


http://s8.postimg.cc/j403qaks1/e5040...22753fb095.jpg

poi non ho capito se non hai chiaro come collegare i rele...se mi metti le foto dei rele(una per ogni faccia) ti spiego come collegarli.

Gii 23-10-2015 22:51

No! Onestamente non mi è chiaro! Questa settimana ho fatto un po di esperimenti ma non son arrivato a conclusioni....http://images.tapatalk-cdn.com/15/10...856494e4dc.jpg
Questi son i miei relè... ho capito solo che A1 e A2 sono il circuito a 12v per attivare il relè... gli altri 6 piedini non so come collegarli!!! Mi servirebbe una mano con i numeri dei relativi attacchi e quindi capire dove attaccare il filo... e in tutta onestà. .. mi incuriosisce capire la logica e il funzionamento del tutto! Non un semplice il 4 va con 11 ecc.... sono curioso e mi piace imparare!! Purtroppo arrivo da una cultura pseudomedica ( dentista) e non capisco molto gli schemi elettrici! Ma amo i 'perché'

Gii 24-10-2015 18:37

Fatto!!!! Funziona alla perfezione!!!! Grazie grazie per il supporto qui sul forum e per quello telefonico!!!!!!

clownfish92 24-10-2015 18:41

perfetto, di niente... :)


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