Problema anemone entacmaea quadricolor
 

Ragazzi buonasera.
Ho un problema con la mia entacmaea quadricolor. Ne presi una, ma dopo qualche ora che l'ho portata a casa si è sdoppiata, per cui adesso sono due. Una sta perfettamente in salute, l'altra mi dà problemi.
Da premettere che la presi da aprile, non sapendo del suo bisogno di luce ecc.
Dopo essermi informato (anche qui sul forum), ho cambiato la luce e il suo colore dal bianco pallido e spento che aveva è passato ad un bel color crema con le punte rosee. La nutro due volte a settimana con mezzo pezzetto di krill essiccato (me lo consigliò il negoziante ad aprile). Entrambe sono sempre state ghiotte.
Da una settimana a questa parte, comunque, una delle due anemoni mi rifiuta il cibo, lo risputa. Inoltre spessissimo sta chiusa, moscia, flaccida, giù, talvolta a bocca aperta. Pensavo che stesse morendo, ma il piede è ancorato alla roccia. A tratti, anche di notte, ogni tanto però si apre.
La prima cosa che ho fatto è un esame dell'acqua. Una settimana fa i valori erano ottimi, con no3 e no2 pari a 0, kh 7 e via discorrendo.
Stamani i valori di no2 erano sui 15, e no3 0.
I miei sospetti riguardo l'acqua sono due: o l'anemone sta peggiorando ed inizia ad inquinare, o al limite ho esagerato io col cibo (ho iniziato a mettere artemia liofilizzata da un paio di giorni, ma l'anemone stava giù da prima).
Cosa posso fare, che ne pensate?

Up

Ragazzi qualcuno ha suggerimenti da darmi?
Le anemoni mi rifiutano il krill essiccato che un tempo mangiavano sempre, così come l'artemia liofilizzata spruzzata con la siringa.
Tuttavia ho notato che nel momento in cui gli spruzzo l'artemia, loro dallo stato "flaccido" si ingrandiscono progressivamente, come se avessero fame, però lasciano andare via l'artemia dai tentacoli. Ho provato più volte e rimettergliela sopra di essi ma niente. Perché fanno così? Il loro colore è ancora roseo sulle punte, che da un bel po' ormai non vedo più "gonfiate" alle estremità.
Potrebbe essere, a vostro parere, un problema di corrente? Ho montato due pompe di movimento, è possibile che sia questo movimento ad infastidirle? Prima di provare a staccare le pompe vorrei un vostro parere, non vorrei rendere l'acqua immobile per del tempo se la causa per voi non può essere quella.

non necessariamente le devi nutrire cosi spesso luce e corrente sono importanti,tieni presente che l'entacmea se di lei si tratta è molto resistente.

E perché prima accettava il cibo e adesso no? La nutrivo con mezzo krill due volte a settimana, adesso non lo accetta mai. A me sembrano entacmaea

http://s13.postimg.cc/fv786w3r7/IMG_3994.jpg

Foto scattata il giorno dopo l'acquisto, era aprile più o meno.


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Foto scattata fine settimana scorsa, in uno dei pochi momenti in cui le anemoni sono aperte. Come si vede, si sono nettamente "rimpicciolite".

puoi rifare il test dei nitriti? - nitrati - fosfati
poi magari se riesci a fare un quadro della situazione (tecnica della vasca, valori aggiornati e magari un paio di foto)

Per i test devo aspettare domani pomeriggio, al momento non ho i reagenti.
Come tecnica della vasca ho un tunze 9004, i chili di rocce mi sfuggono (ma comunque più di dieci), con dsb avviato da luglio.
Ho sostituito la luce obsoleta che avevo con una marca chiamata "easy led" lunga 742 mm, 40W.
Ah, come pinnuti mi sono lasciato la coppia di ocellaris, tuttavia mi hanno regalato un hepatus molto giovane (ho in piano di renderlo appena crescerà un po', al momento è piccino).
Non ho coralli di nessun genere per ora.

dunque, aspettiamo pure i test; comunque tieni presente che i nitriti devono essere a zero, o meglio, non rilevabili.
altrimenti son guai e secondo me te ne saresti già accorto, perchè son tossici anche per i pesci.
significa che qualcosa non funziona nel ciclo dell'azoto e che non c'è sufficiente flora batterica per convertire tutti i nitriti in nitrati. nella sostanza, qualsiasi sia il tuo filtro (dsb o rocce) non è maturo o non è in grado di smaltire il carico organico a cui è sottoposto.

non ho ancora chiara la storia della tua vasca, ma parli di inserimenti ad aprile e un dsb avviato a luglio. mi sembra tutto molto "tirato", nel senso che un dsb non si fa in corsa (cioè con la vasca popolata), ma si lascia tutto fermo per diversi mesi (potrebbero essere anche 6) e poi si inizia a popolare. sempre se ho capito la faccenda, ma non son sicuro.

comunque, venendo all'anemone, i fattori di disturbo potrebbero essere 3: acqua (valori), luce ed eventualmente movimento. quest'ultimo mi sentirei quasi di escluderlo, visto che alla fine si spostano dove pare a loro e con il movimento che più gradiscono. sulla luce, ovvero i led, ho delle grosse perplessità e non tanto come tipologia di luce (anche se continuo a preferire le tradizionali), ma su tutte le variabili che possono differenziare una buona plafo led da una poco adatta al marino. per l'anemone la luce è importante, quindi non possiamo escludere che tra i problemi ci stia pure questo. inoltre, tieni presente che a regola percepiamo la luce dei led in maniera minore rispetto al fabbisogno degli animali. in parole povere: se ti è possibile, prova ad abbassare la potenza di emissione o al limite ad allontanare un po' la plafo.

vacci cauto anche con l'alimentazione; se le anemoni non mangiano amen..., ma almeno non vai ad inquinare ulteriormente la vasca.

dopo i test vediamo il resto, comunque tieni presente che il fatto che l'anemone si sia riprodotta non è necessariamente indicativo di benessere; è più probabile che questo si sia verificato a causa dello stress subito per il passaggio dalla vasca del negozio alla tua ;-)

Tutto il resto della vasca va bene, per questo ho dei dubbi. Ah dopo quel test che ho scritto nel mio primo post, ne ho fatti altri e comunque gli no2 erano molto diminuiti, uno mi pare che nemmeno si apprezzava (purtroppo non ho i risultati, non pensavo che l'anemone non migliorasse, l'unico risultato che ricordo è quello).
Se l'anemone rifiuta il cibo, comunque, i krill li tolgo proprio dall'acqua per evitare di inquinare, non li lascio nemmeno mangiare ai gamberi, mentre l'artemia ci pensano gli ocellaris.
Sul discorso della luce mi hai fatto venire dei dubbi: questa estate ho allontanato la luce dalla vasca di una decina di centimetri, che fosse la luce spostata a fare la differenza? La vedo una cosa un po' improbabile ma comunque può contribuire. Avevo già pensato di rimettere la luce proprio al suo posto e chiudere la vasca come stava in origine proprio per controllare. Al momento ho abbassato al minimo le pompe rw4, ma non vedo cambiamenti apprezzabili.

Riguardo la vasca: inizialmente aveva della sabbia abbastanza grande (quindi aprile) con filtro esterno su consiglio di un primo negoziante. Sucessivamente ho cambiato negozio e mi sono iscritto al forum. Quindi ho tolto la vecchia sabbia e messa la nuova per dsb (conscio del fatto che per la mia vasca sarebbe stato sufficiente un buono skimmer), facendola maturare e implementando i batteri con dentro i pesci (sì lo so che la vasca dovrebbe essere vuota) e mettendo lo skimmer con altre rocce. Attualmente il filtro esterno ce l'ho ancora attaccato ma senza cannolicchi.
Ti ringrazio per la risposta : )

Il discorso della filtrazione dell'acqua, forse è un po' più complicato di quel che pensi; provo a farti un riassunto molto essenziale e con termini comprensibili. Poi se hai voglia di approfondire, qui sul forum puoi trovare di tutto e di più.

Nella vasca c'è tutta una serie di microorganismi che formano una catena alimentare. Il pesce mangia e ovviamente....fa la cacca. Quella cacca se la magna qualcun'altro, che sia un altro pesce, un gamberetto o uno dei vari animaletti che se ne stanno nascosti in mezzo alle rocce. Insomma, c'è tutto un magna-magna generale :-D

Quello che rimane, in parte viene rimosso dallo skimmer, ma buona parte deve essere digerito dai batteri, che partecipano a una serie di trasformazioni chimiche che partono dall'ammoniaca, per passare ai nitriti, nitrati e si conclude in azoto gassoso. L'azoto gassoso in quanto gas viene liberato in superficie (non chiudere mai la vasca). Poi ci sarebbe anche la faccenda del fosforo, ma per il momento ti basta saper questo.

La chiacchierata di sopra è per farti capire che non basta un buon skimmer per filtrare l'acqua, perchè ci vogliono i batteri che lavorino dall'ammoniaca fino all'azoto. I pesci stessi nella respirazione rilasciano ammoniaca, quindi, anche se per assurdo tu non dessi loro da mangiare, te la troveresti ugualmente in vasca. L'ammoniaca, come i nitriti, sono tossici per tutte le forme viventi che ospiti in vasca (chiaramente è una questione di concentrazione). I nitrati che sono il passaggio successivo, sono tollerati (entro certi limiti) dai pesci e da alcuni coralli molli. Con il filtro esterno che avevi all'inizio, puoi avere una filtrazione dell'acqua che arriva fino ai nitrati, ma si ferma lì, perchè al suo interno non ci sono le condizioni per ospitare quelle colonie di batteri che chiudono il ciclo in azoto gassoso.

Qui entrano in ballo le rocce vive e il DSB che però hanno bisogno di tempo (mesi) per fare in modo che si popolino delle giuste colonie batteriche preposte a tutto il discorso di cui sopra. Non ci sono scorciatoie, fialette, rimedi miracolosi; ci vuole tempo misurato in mesi prima che la vasca sia pronta.

Riguardo al movimento non abbassarlo perchè in un marino è una parte fondamentale; tieni conto che anche le modifiche che fai sulle pompe, vanno a cambiare le correnti nella vasca, quindi anche la distribuzione della flora batterica (ci sono batteri che preferiscono zone molto ossigenate ed altri che vivono nelle condizioni opposte; servono entrambi a quel ciclo che t'ho scritto sopra).

Riguardo alla luce, il mio suggerimento era di diminuirla piuttosto che aumentarla; però per vedere come reagiscono le anemoni un tentativo lo puoi fare. Tieni presente che anche la luce partecipa ai processi chimico/biologici che contribuiscono al funzionamento della vasca, quindi, ogni volta che la vai a variare, in un qualche modo destabilizzi gli equilibri che si son formati.

Ultimo, prendi dei test di una marca che sia un minimo attendibile e con delle anemoni in giro, terrei a portata di mano anche quello dell'ammoniaca.

Ti ringrazio ancora per l'interesse.
Dunque la storia dei batteri la so (però superficialmente così come me l'hai detta tu, anche se vorrei approfondire), ma non so se è il caso di diminuire la luce... cioè perché così tanto per capriccio la luce che gli ho messo dovrebbe infastidirle? Appena gliel'ho messa hanno preso un bel color crema, nella foto che ho messo sopra erano del tutto bianche e solo le punte erano rosee. O forse il color crema è indice di malessere?
Purtroppo per cause di forza maggiore (la mia auto ha deciso di volermi dare altri problemi) non ho potuto rifornire come da programma tutti i test che dovevo, ho potuto prendere solo NO2, che al test non sono nemmeno apprezzabili, l'acqua fortunatamente è rimasta del tutto limpida. Per lunedì prossimo penso di riuscire a prendere almeno NO3 e Kh. Quale altro test potrebbe essere utile?

La chiacchierata semplificata sulla filtrazione te l'ho fatta perchè qualche messaggio sopra scrivevi:

alchè mi è venuto il dubbio che tu non sapessi bene come funziona la filtrazione dell'acqua.
se lo sai, meglio così. pero ricordati che la teoria va anche applicata, altrimenti son tutte chiacchiere ;-)

riguardo al colore delle anemoni, bisognerebbe sapere qual'è il loro colore naturale. il fatto che dal bianco siano passate a un crema potrebbe anche dipendere da un eccessivo sviluppo delle zooxantellae. sono alghe simbionti che vivono coi coralli e una loro crescita eccessiva porta il corallo a virare di colore verso il marrone. il crema potrebbe essere una manifestazione di questo problema, ma anche no.... in ogni modo le zooxantellae si sviluppano molto con valori alti di nutrienti (NO3/PO4) e luce insufficiente o sbagliata.

ti ho messo il punto interrogativo sulla luce perchè stai usando i LED ed è noto che i coralli ricevono molta più luce di quella che tu vedi; di conseguenza c'è la tendenza a sovrailluminare. nel tuo caso gli animali non stanno bene, visto che non mangiano e potrebbero essere anche trarre dei benefici da una minore esposizione. il tutto col condizionale; sto andando un po' alla cieca visto che non ho la vasca davanti.

i test indispensabili sono NO3/PO4 per quel che riguarda i nutrienti e KH/CA/MG per i macroelementi.
prendi una marca "nota" per il marino: Tropic, Salifert, Elos per far qualche nome.

Sì sì grazie per il sunto del discorso di come funzionano i batteri : )
Quindi come dovrei interpretare il tuo condizionale? Questo fatto della luce mi sta mettendo il dubbio! E se la luce fosse troppa, perché non spostarsi in un luogo più appartato, o in uno più esposto se per loro è poca?
Il colore originale dell'anemone non so, quando le ho prese al negozio erano come alla prima foto, totalmente bianche.
Le zooxantellae non si sviluppano anche con la luce?
Ad ogni modo la marca di test che ho io è Prodac, la conosci?

il condizionale è legato proprio alle risposte che ti sei dato. al "troppo" "poca" ci va aggiunta un "giusta" e l'ultimo aggettivo si riferisce al tipo di luce che stai utilizzando. nel negozio dove le hai prese che tipo di luci utilizzavano?

molto probabilmente il colore giusto era quello e ora ti stanno semplicemente "smarronando", per la faccenda delle zoo.

sì, ma con le giuste condizioni di luce/acqua restano dentro certi limiti; vale a dire che non ti influenzano in maniera evidente il colore del corallo.

non li ho mai usati. prova a guardare in giro sul forum se qualcuno li usa e magari chiedi una sua impressione.
secondo me ti converrebbe cercare un sito internet online qualsiasi e ordinarti i salifert, che son quelli che costano meno e abbiamo avuto più o meno tutti dei riscontri discreti.

Nel negozio dove le ho prese (mi pare, perché adesso non ci vado più da un bel pezzo) c'era un neon bianco, probabilmente.
Però le anemoni non sono proprio tanto diverse, non sono più bianco pallide. Vuoi una foto di come sono ora?

non ha una grossa importanza, la foto. piuttosto i test.
ci riaggiorniamo dopo che li hai fatti o se ci fossero nuovi guai.

http://s11.postimg.cc/tq4yordjz/IMG_5623.jpg

http://s18.postimg.cc/6deqhtwqd/IMG_5625.jpg

Ora che ci penso però temo di essermi espresso male: non è che l'anemone è diventato tutto crema, solo dopo il colore roseo delle estremità ci sta una sfumatura color crema, dall'immagine la noti?
Comunque ok, la settimana prossima prendo gli altri test. Sul forum non ho trovato molto sulla marca, penso che farò un ordine online e via (hai qualche sito da consigliarmi?)

Dalla foto mi sembra che l'animale si sia messo in una posizione abbastanza riparata; quanto al colore, io con le anemoni non c'ho avuto molto a che fare, quindi non ti saprei dire con esattezza se sia giusto o meno.
Il fatto che tenda (+o-) leggermente al marrone non è da intendersi necessariamente come un segnale di malessere, ma più probabilmente che non hai l'acqua o la luce giusta per quel genere di animale. Sempre il discorso delle zoo di sopra.

Per il sito online, prova a farti un giretto nella sezione saper comprare, dove trovi le esperienze degli utenti ;-)

Ok aspettiamo i test.
Comunque proprio oggi una delle due anemoni si è spostata più dentro nella roccia, al riparo da luce, corrente e tutto.
Poi vado su saper comprare, grazie : )

Rispondo solo adesso perché ho avuto (e purtroppo ancora ho) una serie di problematiche.
Ad ogni modo, i test aggiornati sono i seguenti:
NO2 e NO3 pari a 0.
Kh 7.
Qui viene il bello: quattro o cinque giorni fa ho portato l'acqua al negoziante e gli ho fatto controllare la salinità: era 1032! Quando l'ho letto mi è preso un colpo, così ho subito fatto un cambio con acqua dolce, per riportarla in due giorni ad un valore decente (non potevo togliere troppa acqua salata in una sola volta, ai pesci sarebbe preso un colpo). Proprio stamattina la salinità è tornata a 1026.
Purtroppo la salinità non la controllavo da parecchio, ho sempre pensato che stava a posto. Che sia stata questa la causa del malessere delle anemoni? Comunque ultimamente non sono sempre flosce come prima: ogni tanto si aprono per un po', anche se non molto e per molto, ma è comunque un passo avanti.
I test di calcio e magnesio non li ho ancora presi... >___<

con che test li hai fatti? sempre i prodac o hai preso i salifert?
i fosfati, invece?

apro una piccola parentesi teorica: la salinità si misura in permille, quindi il range corretto sta tra il 33 e 36%°. esistono altre 2 unità di misura, a seconda dello strumento che usi.
sul densimetro trovi indicata la densità (assoluta), con un intervallo tra 1022 e 1026.
sul rifrattometro, che è sicuramente più affidabile del densimetro, trovi indicata la salinità in permille, nei valori che ti ho scritto sopra e normalmente il peso specifico (densità relativa), che può variare tra 1,024 e 1,026.

tutta questa chiacchierata per 2 motivi:

1) se non ce l'hai ti occorre un rifrattometro, perchè al variare della salinità, variano anche tutti gli altri valori (KH,CA, ecc. ecc.)

2) attenzione ai valori che leggi. 1023 di densità corrispondono a 1,026 di peso specifico. quindi ora che cos'hai in vasca?

il problema delle anemoni deriva sicuramente da una serie di motivi che ti ho già indicato di sopra, ma io non sono un grosso estimatore dei LED, per cui, continuo avere il sospetto che alla base ci sia la luce.

Non so perché, ma da qualche giorno non mi fa aprire il forum. Cioè acquaportal sì, ma il forum no, boh...
Ad ogni modo NO2 prodac, NO3 nyos. Mi ha sconsigliato di prendere i prodac per NO3 in quanto secondo lui poco precisi. Uhmmm... i fosfati sono PO4, giusto? Non ho preso il test >___<

Per la salinità ho usato un rifrattometro, che mi dava 1032, e attualmente 1026. Dovrei aver misurato, se non ricordo male, la densità. Perdonami se non so dirti le cose per certo.
Riguardo la luce, la cosa che mi fa storcere il naso è: perché non spostarsi da lì? I primi giorni che stavano in vasca si spostavano spesso!

abbiamo avuto qualche problema col software del forum, ma ora dovrebbe essere a posto.
riguardo ai test i nyos non li conosco ma dal video che ho visto non sembrano male (è solo un'impressione, ovviamente). i fosfati ti servono.

per la faccenda della salinità, guardatela con calma, però l'importante è che hai ben chiaro che ti devi rapportare con misure diverse e in ogni modo, se usi un rifrattometro, è molto più semplice leggere a sinistra un 35%° che a destra un dato incerto.

il discorso della luce, che è solo un sospetto, beninteso, è un po' più complicato.
per farla breve: se hanno troppa luce sicuramente si spostano, se la luce non ha lo spettro giusto, non si sa.... poi bisogna tener conto anche che gli spostamenti delle anemoni dipendono anche dalla corrente; quindi è verosimile che nei primi giorni abbiano cercato una posizione, condizionata anche dal fattore movimento acqua.

La prossima volta allora guarderò meglio col rifrattometro. I PO4 appena posso li prendo subito allora!
Che mi consigli di fare, quindi, con la luce? Quella che tengo è buona per i coralli che ho in programma di mettere visto che ultimamente l'acqua risulta essere ben equilibrata visto che non produce molti inquinanti. Sono mesi che aspetto.
Se cambiassi la locuzione della roccia dove si trovano adesso le anemoni? Non posso mettere una luce più debole!

Non andrei a muovere nulla, tanto se è questione di posizione (e quindi di intensità), ci pensano poi loro a spostarsi.

Va bene, allora rimaniamo che prendo i test PO4 appena mi è possibile, e vediamo se tante volte è quello?
Spero comunque che le anemoni si spostino se hanno davvero fastidio per la luce intensa...