problemi di gestione
 

volevo togliermi una curiosita ,e magari trovare le coincidenze con altri x capire cio che accade in giro

mi spiego sento gente che le montipore gli si buca il tassuto che lentamente si sbianca,pocillopore che tirano ,seriatopore,stilopore,e acropore......

a me e sucesso con una montipora si erano creati dei buchi che lentamente si stavano allargando,fortunatamente lo ripresa ma....
ma ho sentito altri che accade la stessa cosa
dite la vostra specificandone la gestione sale,oligoelementi,integratori vari,ed anche la disposizione degli animali colpiti se in luce o meno ....
x finire anche i valori magari

io utilizzo linea zeovit,sale,preis,poi cristal sea,ora il nuovo della korallen zucht appena iniziato

vediamo cosa ne esce fuori da questo argomento,che sono strasicuro che sta colpendo molte vasche,ma quale il fattore comune (io una teoria ce lo ma...sara lui!!)

ciao da blureff

a sentire molti..il problema da te riscontrato e manifestato solo su Stilophore e su seriatopore..si evidenzia solo in vasche zeovit !

sembra mancanza di potassio

probabilmente i sassolini bianchi si legano con il potassio.....e la carenza fa venire fuori questi sintomi..

non uso e non userò mai zeovit, e mai ho avuto questi problemi. Nella Montipora ho riscontrato, come nei porites, una certa fragilità (spero di non andare OT) , ad oggi parzialmente risolta con un giusto dosaggio di oligoelementi e corallina nel reattore.
Per quel che riguarda buchi non ne ho mai visti

no simone zeovit e innocente,alcuni hanno avuto di questi problemi in vasche non zeovit!
non e questesto il problema sta altrove

su si faccia avanti chi ha riscontrato sti problemi non siate timidi
ciao da blureff

...lo sai che e vero!!

io qualche buco bianco sulla seriatopora histrix!!

la mia gestione..che poi e zeovit, la conosci...unica cosa...da quando la uso ho le monti un po opache....vedro questo K!!

ah, ho appena preso il B b. ti so dire come va

non uso zeovit (mai usato)
le mie montipore stanno benissimo e crescono bene.......................ma una grosa colonia di pocillopora incurante di tutti i miei sforzi, sta sbiancando progressivamente
e sembra in modo inarrestabile............................non so piu' cosa fare...........

Io ho un problema di sbiancamento molto lento dalla base di una seriatopora caleidrum di notevoli dimensioni.
il problema si è fatto più evidente in presenza di una temperatura leggermente maggiore del solito 28/29° in concomitanza del fotoperiodo delle hqi. la seriatopora è posizionata in piena luce e non uso zeovit.

La curiosità e anche mia, come ben sai Donatello.

Ultimamente i mei coralli , soprattutto SPS del genere pocillopora , seriatopora e stylophora non stanno bene.

Il progressivo peggioramento tocca anche le Montipore e le Acropore.

Il problema è che gli sbiancamenti sono improvvisi, colpiscono solo alcuni animali e solo in alcune parti, e soprattutto sono INARRESTABILI.

Inoltre , sento amici, leggo post di problemi analoghi sempre più comuni e crescenti.

Penso che ci sia qualcosa in comune che va ben oltre al solo problema di gestione ( zeovit, berlinese etc.. etc... )

Sono molto preoccupato, anche perchè non riesco a trovarne la causa.

Ciao

Emio, sono nelle tue stesse condizioni ,ed avrei piacere di farti alcune domande , che magari possono interessare altri .

- da quanto tempo è iniziato lo sbiancamento
- sbianca dalle punte in luce , oppure dalla base
- hai effettuato cambi con sali diversi negli ultimi 6 mesi?
- se sì, mi puoi elencare marca e quantità.
- hai effettuato modifiche sostanziali al regime alimentare della vasca PRIMA che iniziasse lo sbiancamento?
- hai altre colonie di pocillopora? se sì come stanno?
- se riesci a mettere qualche foto dell'animale in questione , prima + durante + dopo lo sbiancamento?

Ti ringrazio già in anticipo e scusa della lungaggine delle domande.
Alcune foto vedrò di metterle anche io.

Ciao

ragazzi la cosa mi spaventa assai

histrix buchi a pua

stilopora nel pieno centro

caliendrum da sotto e non poco

le acro stanno bene

le monti un po opache ultimamente

ok ma gestione?
utltimi tipi di sale adoperati,frequenza dei cambi,so che usi zeovit ma poi altro?
ciao da blureff

Il mio problema sono le digitate, non estroflettono, e sbiancano dalla base.

Metodo di gestione berlinese puro, sale tropic marine pro reef cambi settimanali di 80lt

Alimento abbondantemente sia pesci che coralli, valori riscontrati oggi

Ca 460 kh 12 Mg 1450 Po4 0.01 No3 6.72.

Ho pensato alla luce, le ho spostate al centro in basso in alto sotto le 400 sotto le 250 niente.

Una digitata viola l'ho tenuta circa 3 mesi non ha fatto un accennno di crescita mai visto estroflettere i polipi, poi ha iniziato a sbiancare da sotto, l'ho taleata in 4 pezzi, ma niente ha iniziato a tirare da sotto e via.

Stessa cosa con una talea di digitata arancione, poca estroflessione minima crescita, per lo meno non sbianca.

Qualche giorno fa acron mi ha dato una talea della sua digitata, stessa musica non estroflette e stasera mi ha detto che anche la sua ha iniziato a sbiancare dal basso .

Vi mostro una foto della sua digitata.

io ho praticamente perso la vasca (gli sps...)
due volte.

ora ho un'unica pocillopora che stà benissimo...
ma sono spaventato all'idea di rimettere altri animali.......

ho sempre controllato tutti i valori
ho sempre apportato poche modifiche alla volta
ho provato a schiumare di più (LG600/C in 170 lt netti......!!!!!)
ho provato a schiumare di meno e tenere la vasca "grassa"... (Aquavie 500PS con eheim 1250)
Somministro Kw di notte (poco concentrata tramite reattore...il Ph è molto alto già di suo per l'ossidazione credo)
controllo i valori dell'osmosi
non ho parassiti (visibili)
l'opinione di un mio caro e super competente amico (che non cito,visto che è un negoziante) è che gli ultimi animali che gli ho fatto vedere erano "cotti" dalla luce e dai relativi UV...ed infatti quelli da Lui visti erano sbiancati in punta...ed erano tutti sotto il cono luce.Ma ho avuto tiraggi dal basso....sbiancamenti centrali...sbiancamenti "random"....
Quindi ho alzato le lampade a 25cm ed ho provveduto a sostituirne una sola per notare eventuali differenze cromatiche e di risposta:
Ora ho 1x250 Giesemann 12.500 E40 + 1x250 EVC 10.000 E40 condotti da ferromagnetici da 3A fotoperiodo 10h

cambio da sempre il 20% a settimana
uso il carbone attivo (circa 200 ml) fisso in sump (piccolo reattore) e lo cambio ogni 15 gg circa
ora ho il refrigeratore quindi temperatura stabile ,ma quando ho avuto i maggiori danni oscillava parecchio la temp
nutro con i vari Kent e con parsimonia
Sale Korallen-Zucht prima ed ora il Crystal Sea
al momento non uso integratori...ma l'unico che ho usato è il Kent A+B

e se fosse qualche tossina emessa da qualche particolare animale?
che so io.....una particolare Xenia...Sarco.....qualche zoantinario

sto usando il nuovo sale zeovit e se la colpa e sua mi incazzo assai

b balance...zeovit puro direi in questo periodo...

in passato che sale usavi?
gestione?
pappa??
tecnica??

devi dare piu dati,i coralli sno animali a tempo come dice giustamente un carissimo amico di roma,le reazioni di oggi e qualcosa che si e fatto qualche mese fa
ciao da blureff

lo sai anche te...x aqua, sale preis

dici che sera il ballast eletronico che crea sti problemi? :-D :-D

a dire il vero io sono straconvinto che il il sale della preis,alcuni amici che hanno avuto di questi problemi usavano ho utilizzano questo sale,a prescindere da cosa utilizzi,zeovit,berlinese,xcaqua.....
ora ho svelato il mistero,sta nel sale secondo me
ciao da blureff

non so perche ma penso che tu abbia tremendamente ragione...

adesso picchio andrea!

il sale non c'entra....

benny non puoi competere con donatello :-D

comunque dopo un po di cambi con il nuovo sale va moltoo meglio

basta alternare i vari sali....

non credo che il problema sia così semplice

Re: problemi di gestione
 

ciao dona , ho letto che usi il nuovo sale korallen... puoi essere cosi gentile di dirmi quanta polvere di calcio devo usare ogni kg di sale?
ti ringrazio ciao riki ;-)

30g x litro ma non ricordo con sicurezza :-)) ,io vado a caso :-)) :-))

benny,fino ad ora e risultato L'UNICO fattore in comune
comunque vedo che molti che hanno avuto di sti problemi non sono molto presenti
il bello che mi chiedo se gli manca qualcosa ho qulche elemento di troppo!!
ciao da blureff

Ciao Donatello, come forse ricordi io per svariati mesi non sono riuscito a tenere seriatopore, stilopore e pocillopore...
La gestione la vedete da profilo, come sale utilizzavo sempre il tropic marine pro, ed ero fermamente convinto che fosse quello il problema.
Ad un certo punto ho iniziato a vedere dei segni di sofferenza anche sulle montipore, così decisi di provare a togliere la zeolite e di effettuare un grosso cambione (200 lt su 500 circa), anche se comunque sempre con lo stesso sale, sono poi restato un paio di mesi senza zeolite, infine l'ho rimessa.
Fatto questo misteriosamente sono riuscito a tenere tutti gli animali citati in precedenza senza problemi, tutt'ora stanno benissimo, e si che la gestione è sempre la solita... Di recente comunque sono passato al sale aquamedic.

P.S.: Ogni volta che mi decido a fare un bel cambione la vasca sembra veramente "rinascere"!!!

thedarkman, i cambi nomalmente li fai come consiglitao dalla guida zeovit del 10% settimanali?
molto probabilmente la zeolite funge da setaccio molecolare per qualche elemento che ingnoriamo(sia questo il potassio o quant'altro) oltre all'ammonio alla lunga impoverisce troppo l'acqua di tali elementi,forse la soluzione è fare come ha fatto thedarkman, ,sotiuire una bella parte di acqua rimpinguando così molti elemnti ormai perduti.

Io ho sempre cambiato 40/45 lt ogni 2 settimane (vasca da 160x60x55h).
Per un periodo ho provato anche a fare dei cambi settimanali, senza vedere grandi miglioramenti, a differenza dei saltuari cambi grossi.

daniele,tali problemi li ha avuti anche chi non usa zeovit,lo detto prima,sembra che lunica coincidenza sia il sale (preis)

io ho solo avuto una montipora che si e bucato il tessuto,poi e legermente sbiancata,ma poi lo recuperata
con le pocilopore,seriatopore,stilopore sono tutte perfette ;-)
altri pero avevo sentito di questi sintomi,io ero gia prevenuto quando lo notato
ciao da blureff

Si, anche secondo me non centra molto il discorso zeovit, anche se forse può magari amplificarne gli effetti.
Ad ogni modo ti confermo che a suo tempo ho perso anche quasi tutte le montipore (mentre pocillopore e company già da parecchio non le riuscivo a tenere...) e ho sempre utilizzato il sale TMP.
Stefano (Alcanturide) che io ricordi non ha mai avuto questo problema e anche lui utilizzava il mio stesso mio sale...
Secondo me è una carenza di qualcosa che avviene nel tempo, probabilmente viene a mancare un qualche elemento che non reintegriamo e i semplici cambi d'acqua non bastano. Ma è solo una mia ipotesi... :-)

io continuo a sostenere invece l'interazione di sostanze emesse dai vari animali #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24

Solo una volta vidi ad un amico una cosa simile e analizzando l'acqua trovammo una enorme quantità di cadmio.
A me capitò una volta uno sbiancamento a forma circolare del lobophyton (che videro anche alcuni utenti di questo forum), successivamente persi dei pesci e anche li la causa era la presenza di zinco nell'acqua di riabbocco. Da quando tornai all'acqua deionizzata mai + avuto problemi
Quindi non sottovaluterei la presenza di metalli

Nell'ltima prova che ho fatto con zeovit (smesso un paio di mesi fa circa..), e mantenuto il metodo per un periodo di un mesetto o poco più ho notato nella capricornis rossa un buco nel tessuto (mai notato prima un sintomo simile) e uno sbiancamento di alcuni rami di una hystrix.
Durante la prova zeovit usavo sale HW.
Sospeso il metodo, la capricornis rossa è tornata normale, ricoprendo anche quel buco e la hystrix ha continuato a crescere mantendo il bianco in quei punti.. attualmete sto usando sale tropic marine p.r.

;-)

nightrider, a me è capitata la stessa cosa con la EVC... troppi uv, adesso ho messo una nepturion e ne butta molti meno. Sbiancamento delle punte di seriatopore e schiarimento delle acro, ecco cosa faceva la EVC.


per il resto, molte persone fanno un "cambione" anche del 50% circa ogni anno per ribilanciare tutto con discreti risultati, sono sempre più convinto che sia molto utile. Ed in effetti, anche thedarkman ha notato grossi benefici. E' una operazione non semplice ma secondo me molto utile. I cambi parziali piccoli non possono reintegrare più di tanto e gli oligoelementi reintegrano anche quello che magari non serve...

regola del buon aquariofilo:
cambio parziale del 20% al mese
oppure
cambio parziale del 50% ogni anno
oppure
cambio dell'acquario ogni due anni :-) :-) :-)

sembra..

ma ci sono vasche che vanno solo con il sale preis e vanno bene....e non usano quella porcata della zeolite...

benny anche su reef central si parla di uesto problematica,anche li pare sia il sale
quindi!!
zeovit non centra
sono 3 anni che la uso,e mai avevo riscontrato quella cosa!
potevo anche fregarmene x non creare casini,ma ero curioso di vedere quanti lo hanno riscontrato,sbancamenti strati,problemi vari

ciao da blureff

SI

MA IO......
NON HO MAAAAIIIII
USATO

PREEEEIIIISSSSS -04 -04 -04

Neanche io, mai neanche visto questo sale dal vivo...

appunto...........

Eccomi, perso mezza vasca in un mese, tutto sotto i miei occhi, senza riuscire a fermare il fenomeno. Soltanto cambiando sale e con 2 cambi massicci per un totale di 400 litri su 500 si è fermato. Peccato che nel frattempo ho buttato via secchi pieni di corallo morto.

Dopo due anni passati a tirare su talee da 5 cm e trasformarli in pezzi da 30 di diametro è un po' frustrante...

Il potassio, almeno quello, non c'entra: tutte le misure danno valori normali.

C'entra invece un elemento che non sappiamo quale sia che ha avvelenato e sta avvelenenando diverse vasche, vasche con metodi differenti, anche vasche con sale differente. Per questo più che la colpa ad un sale e ad una marca credo che ci sia un problema diffuso di "partite" fatte male, con uno o più elementi sballati. Anche perché ci sono 2-3 produttori al mondo a fare sali e 20#30 marche... Per forza che il problema non è la marca...

Tutti i sintomi sono da avvelenamento, chiusura dei polipi, sbiadimenti, perdita di tessuto diffusa a chiazze (cioè né da sopra, né da sotto, dappertutto!) e infine punte bruciate e intolleranza alla luce. Come cambi l'acqua in misura massiccia i polipi sembrano rifiorire, gradendo molto l'acqua nuova.

Comunque è strano sono 2-3 mesi che si aggira questo spettro in USA, Germania, Italia, ecc. basta leggere sui forum stranieri.

Incredibile..!!!
L'altro giorno sono dovuto andare in negozio nella mia città per acquistare del sale..il preis ha preso umidità ed è diventato simile al sorbetto al limone..
Entro e l'unica marca di sale che vende è il redsea...chiedo se venda proreef o preis mi dice di no..non li tratta per lui quei sali sono troppo aggressivi..
quello invece il redsea è estratto e purificato dal mare quindi più bilanciato e meno aggressivo..
sta a vedè che per una volta c'ha azzeccato?!
da un pò di giorni una montipora digitata che ho in vasca sta perdendo a chiazze tessuto (piccole macchioline di depigmentazione e perdita di tessuto che si estendono senza filare) i valori sono nella norma..fino ad ora ho usato il preis..farò un cambio sostanzioso con il redsea..vedremo se otterrò successo così...altrimenti mi sta balenando in mente di... dato che il mare lo tengo a due passi... #18