pesci che si grattano sulle rocce marine aiuto!!!!
 

Buongiorno a tutti sono nuovo del sito mi sono registrato per poter avviare il mio nuovo acquario marino quindi prendere consigli da questo grande portale che in passato ha aiutato diverse volte i miei cugini e me con l acquario marino tropicale.A giorni posterò le foto della costruziobe del mio nuovo acquario con dati e tutto. Mi è sorto un grosso problema anche dovuto alla mia fretta perche a breve dovrò partire per lavoro e mi sono incasinato. Vi descrivo il mio acquario è di misure un 60x60x65 di altezza metodo berlinese senza sabbia ovviamente con 35 o piu kg di rocce ho uno skimmer a zaino quindi niente sump che schiuma una bellezza una vasca di rabocco osmoregolatore diciamo due pompe di movimento una koralia da 4400 messa in superficie anche per ereare l acqua e diciamo in un cubo crea un movimento a vortice e un altra pompa da 2000l/h che sta piu bassa e mira sul fondo per creare un giro che smuove anche il fondo poi le alternerò magari le rocce sono state asportate da un altro acquario avviato da 6 anni in quest ultimo non venivano effettuati i cambi d acqua da molto tempo e all interno vivevano una paccagnella un pagliaccetto e un Dascyllus Melanurus gia grandetti come coralli molti discosoma sia marroni che verdi molte spugne e tanta derbesia credo dovuti ai rabocchi con acqua di rubinetto e luce sbagliata diciamo mal gestione in tutto. Dopo aver fatto abituare per un bel po di tempo le nuove rocce pesci ecc in una vasca momentanea a cambi di osmosi e luce adeguata ho inserito il tutto pian pianino nel nuovo acquario da circa un mesetto la derbesia in gran parte è scomparsa si è formata solo sul fondo le solite alghe marroncine che si formano durante l avvio perdonatemi nn ricordo il nome al momento dovute al fosfati gran parte dell acqua è in maturazione credo ho inserito delle resine a zainetto e carbone attivo per 4 gg di ottima marca e costati un bel po e hanno fatto scendere i fosfati ecc arriviamo al problema sto descrivendo perchè so che sono cose che vi serviranno per magari aiutarmi nel mio problema allora nn mi dilungo.
ho inserito i miei due pagliaccetti da una settimana che hanno 3 annetti e due pesci mandarino quindi siamo a 7 pesci su 200 litri poco piu tutti stavano bene ho fatto la ******* di aggiungere un zebrasoma flavescens appena arrivati dal negoziante era un po magrino con le pinne di sopra un po smangiucchiata pensavo dovute alle liti con altri il colore bellissimo giallo acceso con tre piccole macchiette marroni il venditore disse sono normali bhe il primo giorno tutt ok tranne qualche lite con Dascyllus Melanurus ma nn piu di tanto perche il flavescens sa come intenerire e brucava dolo dalle rocce mentre le nori da me immesse gli giravano in torno credo ancora troppo selvaggio il pesciolino tutto normale pensavo dal secondo giorno è rimasto nascosto alla base delle rocce in posizioni verticali o trasversali molto strane per 5 giorni rimase fra quelle rocce lo sbirciavo con la torcia ogni tanto per vedere se fosse vivo e stava dimagrendo velocemente io inserivo vitamine in vasca e sul mangime alghe nori ecc al sesto giorno l ho trovato morto sul fondo l ho preso e scattato delle foto che adesso inserisco presentava molti puntini marroncini e aveva una ferita sotto la pinna inferiore era molto magro cmq lo vedrete in foto il probelma e che da quando la mia attenzione è passata dal flavescens al resto dei pesci che sono sempre stati benissimo ho notato che rapidamente tutti si grattano sulle pareti fondo o rocce sembrano che nn abbiano pace per riposarsi ma la notte dormono ancora tranquilli la paccagnella sta perdendo colore su un lato dove si gratta spesso e sbianca molto e i pagliaccio salgono ogni tanto in superficie per respirare stamattina si muovono un po a scatti specialmente la paccagnella e Dascyllus Melanuruse prenderli per trattarli è impossibile l ultimo cambio risale alla settimana scorsa 20 litri ogni settimana vi posto i miei test che fino ad ora ho potuto fare.
-temperatura 26 gradi fissi sia al fondo che in superficie
-densità 1024 picco massimo prima del rabocco e dopo il rabocco di osmosi ovviamente anch essa a 26 gradi stabili scende a 1023 e mezzo
-ph 8.1
-Ca 380 mg/l
-po4 0.1 mg/l credo sceso per le resine
-kh perfetto la provetta diventa viola alle gocce stabilite
-no2 zero
-no3 40
non ho altro da potervi descrivere ah dimenticavo ho aggiunto una dolabella che sta mangiando tutte le alghe sul fondo e due lismata quelli con la striscia bianca sul dorso consigliati per mangiucchiare qualche parassita sui pesci e un wundermanni per delle aiptasie quest ultimi aggiunti ieri e stanno benissimo posto le foto e spero in un aiuto.
http://s13.postimg.cc/xsn104x2r/20150205_161320.jpg

http://s13.postimg.cc/d78988fhv/20150207_163614.jpg

http://s13.postimg.cc/qllc49m5v/20150207_163644.jpg

Nessuno mi da qualche consiglio su cosa potrebbe essere se secondo voi è colpa del flavescens oppure per voi la vasca ha qualcosa che dovrei migliorare?come movimento ho aggiunto una koralia 1600 l/h sotto le rocce per evitare il depositarsi di sporcizia c e molto movimento adesso pero non disturba ne i pesci ne i coralli stamattina ho fatto 20 litri di cambio dopo 8 giorni e ho dato una pulitina al fondo ma i pesci continuano a grattarsi non tantissimo ma ancora si grattano spero in un buon consiglio mi dispiacerebbe dover provvedere in ritardo per i pesci e farli morire.

Ciao , non so cosa abbia avuto il tuo pesce , ma ti consiglio di togliere i mandarini ; due mandarini con solo 35 chili di rocce non trovano abbastanza ventisei per cibarsi ( soprattutto in una vasca non matura )

Ciao e benvenuto ,probabilmente hai inserito lo zebra senza la giusta a aclimatizzazione e ha sviluppato una parassitosi di ictio che si è propagata agli altri pesci,cosa cmq non rara quando si inseriscono acanturidi magari come nel tuo caso già debilitati.
Segui il consiglio di gerry per quanto riguarda i mandarini ed estendilo a qualsiasi acanturide visto che.la tua vasca non è idonea per misure ad ospitarne e le conseguenze sono le stesse che hai già avuto.
i valori in vasca sono parecchio sballati
Inoltre ti invito a leggere la descrizione delle sezioni prima di postare.
Sposto in primo acquario marino nel caso volessi approfondire su tutta la conduzione della vasca

Salve e grazie per la risposta e grazie per avermi spostato della vostra pagina piu adeguata provvederò a togliere i manderino anche se mi costerà smontare di nuovo l intero acquario anche se mangiano tranquillamente dalle rocce ormai mature da molti anni quindi per risolvere il problema dell irritazione dei pesci basterà togliere i mandarini e aspettare che finisca di maturarsi l acquario cosi che si regolino i valori?il problema per voi è il sovrappopolamento o cosa?potreste dirmi secondo voi i valori che nn vanno e come portei risolverli?

Il valore di po4 e no3 è alto devi farlo abbassare nutrendo meno e tenendo pulita la vasca (dopo che i pesci staranno meglio)e anche le alghe e patine che hai spariranno
Ca mg e kh devono essere bilanciati per questo devi postare il valore di tutti e 3.
Il rabbocco non deve incidere sulla salinità ,per questo si monta un osmoregolatore che rabbocchi al lamina differenza di livello.
Che luci monti e che fotoperiodo tieni?
Descrivi tutta la tecnica e le marche dei test

come osmoregolatore ho gia montato un hydor smart level control con sensore il valore del po4 e di 0.1 mg/l deve essere ancora piu basso? I test che uso sono prodac per il ph e kh poi per il calcio uso sera calcio è 380mg/l per po4 uso salifert Il resto tutto con le striscette multivalori della tetra poco attendibili in attes che arrivino al negoziante i restanti test buoni. Come luce monto una plafoniera con 8 neon t5 da 39 w al momento ne monto solo 5 di cui 2 completamente blue plus ATI, 2 coral plus bianchiblu sempre della ATI e uno completamente bianco perche l acquario senza quest ultimo si presentava completamente blu come se ci trovassimo a 50 metri di profondità poi ho montato due quadroled uno tutto bianco da 20 w e uno con possibilità di regolare il colore sempre da 20 w quest ultimi montati per fare un effetto alba tramonto 8 ore con i t5 e quadroled e un ora la mattina e un ora la sera solo con quadroled per un tot di fotoperiodo di 10 ore.

Inserisco delle foto della situazione attuale dell acquario.
http://s8.postimg.cc/68is1b3oh/14234...1055754414.jpg

http://s8.postimg.cc/9qurxp4kh/14234...1583442932.jpg

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http://s8.postimg.cc/yiue4xlr5/14234...6962646726.jpg

http://s8.postimg.cc/i5aels5lt/14234...1838992368.jpg

I PO4 devono essere molto più bassi ( circa 10 volte) i test che usi non vanno bene e penso non siano nemmeno indicativi dei valori
Secondo me l'osmoregolatore che hai montato non va bene, é troppo poco sensibile, inizia a rabboccare quando saranno evaporati circa 2 cm e ti rabbocchera tutto di colpo, quello va bene o per il dolce o dove hai modo di far variare di poco l'acqua ( sump)
I mandarini non hanno attinenza con il flavescens, loro hanno bisogno di TANTO cibo e le tue rocce sono poche per mantenerli a lungo, certo per un po di mesi saranno a posto e poi.......
Ogni volta che sposti le rocce la maturazione ricomincia
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Visto le foto, hai alghe da maturazione e valori alti,

Scusami ma i po4 della salifert sapevo che era un gran ottimo prodotto certo c e anche di meglio ma sotto i 0.1mg/l ć è 0.03 e poi ć è valore zero quindi 10 volte cosa intendi?osmoregolatore mi varia prima del rabocco 1023 e mezzo e subito dopo il rabocco 1024 quindi anche se 1 o 2 centimetri stiamo parlando di mezzo punto di differenza dici che incide molto?per la mandata in acquario di acqua osmotica dal rabocco è progettata a gocciolatoio con un rubinetto quindi l impatto d acqua dolce con i pesci e il resto è quasi nullo questo te lo assicuro ci sta molto tempo a riportarlo a livello pian pianino. Per la maturaziona riguardo allo spostamento sono d accordo e anche per i mandarini li sposterò entrambi per te quando deve essere grande un acquario per due mandarini e quante rocce?mi potresti consigliare anche tu come risolvere il problema riguardante l irritazione fastidio dei miei pesci?
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Scusami per po4 ho sbagliato a scrivere intendevo sotto 0.1 ci sono altri 2 pubti per arrivare a livello zero quindi è quasi al minimo le 10 volte di meno a cosa erano rivolte?

Quoto l'amico Gerry, Po4 al massimo 0,05 meglio tra 0,01 e 0,03 se allevi sps e se vuoi evitare alghe,da questo capirai che il test dovra avere scale più basse ,sotto 0,1 dice tutto e niente , come test ti consiglio :
Po4 no3 elos alta definizione o tropic marine
No3 anche salifert ma meglio quelli sopra
Ca mg kh salifert
Sera tetra Askoll sono buoni nel dolce nel marino 0.

@tene è sempre perfetto......
Per i mandarini io non li metterei se ho meno di 50 chili di rocce a testa , rocce con veramente tanto bhentos)
Nella mia vasca precedente ne mantenevo una coppia ( che si accoppiava regolarmente ......) con 150 chili di rocce e filtravo litri di copepodi da dare in vasca ( li allevavo)

Ok grazie mille per la dritta allora cambierò test e prendero i migliori che ci sono quindi per risolvere il problena che si grattano e ogni tanto vanno a scatti basterà diminuire il cibo e tenere pulita la vasca?non serve altro?continuo con i cambi di 20 litri settimanali anche se diciamo sono in maturazione?

Io non ho ancora capito da cosa è dovuto il " prurito" , sicuramente la vasca va tenuta pulita e i pesci non devono essere stressati , i valori devono essere costanti e devi evitare sbalzi
Fai finire la maturazione senza aggiungere altri pesci

Posso dire altrettanto anche Gerry è sempre perfetto ,hahahaha
Gerry,piccolo Ot i pesciolini?

Ot- @tene , crescono, ora sono nel vascone
Fine ot

No,il fatto che si grattato purtroppo dovrebbe dipendere da un parassita che purtroppo in vasca non si può curare se non con metodi naturali,aglio ,iodio,olio di maleleuca @ede può essere anche se non ci sono sembra puntini?il fatto che questo comportamento sia successivo all'immissione dello zebra mi fa pensare a ictio o comunque parassitosi simile

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No niente puntini solo la paccagnella sembra che si sta sbiancando salla parte viola per il troppo grattarsi per il resto si grattano tutti i pesci tranne i mandarini che sembrano apposto mangiano e girovagano l aglio lo metto gia sul cibo i lismata non faranno molto vero?per la pulizia della vasca avete dritte da darmi?per tenerla davvero al top.

Per far scendere i po4 vanno bene le resine forwater exstreme phos? Le ho usate per 4 giorni su uno rainetto e sono scesi li uso per un altro po?se si per quanto tempo Max?metto anche carbone attivo?ho carbonit-p della brightwell

Non userei al momento resine per far abbassare i po4 dato l'alto valore di no3.
Il fatto che tu sia in maturazione con pesci e coralli non aiuta,accendi tutti i neon della plafo e tienila accesa per 11 anche 12 ore al giorno ,eventualmente non fare alba tramonto, in questo momento è molto importante aumentare l'ossidoriduzione.
Compra dei buoni batteri e comincia a dosarli tutti i giorni ,vediamo di buttare giù questo valori e stabilire un buon ciclo dell'azoto.
Mi ero perso che i test sono addirittura in striscette , non valgono niente nemmeno nel dolce.
Ps ,l'impianto osmosi c'è ?

Ok allora da domani passerò a 10 ore piene senza alba tramonto pian piano sino a 12 ore niente resine ricevuto. Per i batteri intendi attivatori batterici?se si consigli qualche marca?l impianto osmosi c è ora ti posto una foto cosi ti rendi conto del tipo e di cosa c è. Hai cmq qualche consiglio per la pulizia dell acquario per tenerlo sempre al top per i pesci cosi evito infezioni?
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ho fatto i test sull acqua osmosi del kh con prodac e l acqua è diventata viola alle gocce indicate.

http://s21.postimg.cc/d7zv6j5kz/1423...1145708311.jpg

Per la pulizia dell'acquario basta che sifoni i sedimenti che si formano ,filtrando l'acqua e ributtandola dentro visto che non puoi fare cambi.
Per batteri intendo batteri, prendi i biodigest di prodigio, sono in fiale, un fiala ogni due giorni tra 5 fiale vediamo come procedere.

Cosa vuol dire il kh è è diventato viola alle gocce indicate?
Cmq devi Procurarti un misuratore di tds e il risultato deve essere 000.
In base a cosa dai la scadenza ai filtri?che resine ci sono nel 4 stadio?stadio che cmq sostituirei con un ricaricabile, meglio a bicchiere dove metterei resine deionizzanti a letto misto.

Io oggi ho rifatto il cambio settimanale quindi mi consigli di nn fare piu cambi per quanto tempo? Mi avevano sconsigliato di filtrare l acqua sifonata che la dolabella fa tante cacchine io sifono per la gran parte quelle pero sono d accordo con te che sono in maturazione e l acqua deve maturare pero speravo che togliendo l acqua e sostituirla toglievo un po di batteri che li stanno irritando nn so cmq i lysmata nn fanno nulla per i pesci?

No non fare cambi,i lismata cosa dovrebbero fare ai pesci?
I batteri ti servono come l'aria per respirare

Si scusa parlavo del test della prodac c e scritto che arrivato ad otto gocce su 5ml di acqua dell acquario deve diventare viola per essere a zero per l impiantino osmosi è il mio primo impianto la scadenza la do in base ai consigli del negoziante e mi hanno informato che il 4 stadio va cambiato ogni 6 mesi e i bicchieri che ho sostituito da poco vanno cambiati ogni anno per l uso che ne faccio
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Intendevo i lysmata avevo letto che ripuliscono i pesci da batteri vermi o altro è vero?

va beh lasciamo perdere il test e Procurati un tds ,poi in base a quello si cambiano le resine, i filtri almeno ogni 6 mesi e la membrana va lavata prima di ogni uso,sai come si fa?
I lismata ripuliscono i pesci da alcuni parassiti ma no fanno miracoli contro eventuali infestazioni.

Secondo me si, non sempre non vedere puntini significa che non ci siano parassiti!

Grazie Fede

Per tds scusami ma cosa intendi?cmq la membrana parli di quella a siluro grossa?che va cambiata con meno costanza?cmq no nn so come pulirla ne l ho mai pulita

Intanto cerca di informarti su ogni accessorio che serve per mandare avanti la vasca ,ti aiuterà a gestirla al meglio.
Il tds è il totale di sali disciolti nell'acqua ,in acqua di osmosi deve essere 0 o cmq prossimo a tale valore ,per misurarlo esistono dei misuratori ,a pennetta oppure da mettere fissi sull'impianto.
si la membrana sta dentro al siluro e se lavata e mantenuta a dovere può durare anni.
Sul tubo dell'acqua di scarto o alla fine hai un restrittore che è un cilindro che riduce l'uscita del tubo,lo togli e apri l'impianto per una decina di minuti,la velocità dell'acqua all'interno della membrana creerà delle turbolenze che determineranno il distacco dei residui aderenti alla membrana,dopo lo rimetti e produci la tua acqua.
La membrana deve sempre rimanere bagnata.
A proposito di tecnica,che Skimmer monti e non hai filtri vero in vasca?

Lo skimmer è un weipro 2012 lo so è scarsotto però mi schiuma e i valori nel tempo vedro i risultati dovrei cambiarlo ma a zainetto sono molto limitato nelle scelte in vasca non ho alcun tipo di filtro solo le rocce.

Ti consiglio di prenderti uno skimmer serio, con il weipro difficilmente riuscirai a gestire la vasca

Quindi per pulire questa membrana mi basta aumentare il flusso al massimo per una 10ina di minuti? Perche l ho gia fatto all inizio e nel tubo di scarto non mi risulta nessun restrittore.
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Volevo prendere un bubble magus zaino ma adesso non posso permettermelo.

Quoto gerry,cercherei un deltec mce600 altrimenti non andrà mai bene

Da qualche parte deve esserci altrimenti l'impianto non funziona.
O ad inizio tubo o a metà o alla fine deve esserci segui il tubo devi trovare un qualcosa fotografalo e vediamo

Potrebbe essere quel rubinetto che si vede sopra all post filtro s3 è quello potrebbe avere il deviatore per lavaggio,quindi non serve staccare ma basta girare la levetta.

Sisi è quello il rubinetto per aumentare il flusso l ho fatto gia quel procedimento grazie mille cmq si cambiero appena posso lo skimmer questo mi schiuma in tre giorni 2 centimetri di materia marrone nn so se è esatto o troppo o poco pero so che nn va e scarso come skimmer.

Biodigest comprati quando posso metterlo?giorno o notte luce accese o spente?skimmer spento?e per il momento ho comprato uno schiuditoio per artemie posso inserirle durante la notte quando saranno pronte? Avete consigli a riguardo?i mandarini al momento nn ho ho avuto tempo di catturarli quindi vorrei dare le artemie vive magari si nascondono nelle rocce e loro le cacciano se va bene per quanto tempo posso inserirle?

http://s15.postimg.cc/54jtjaq13/1423...1765944444.jpg

i pesci si grattano meno ma non so se comportatento normale dei pagliacci il maschio specialmente credo quello piu piccolo e scuro si gratta verso le siliconature dell acquario sbattendo col muso laterale destro branchia e dorso laterale come uno scatto a mezzaluna e fa saltare le alghe attaccate alle siliconature o al vetro le mette in bocca e poi le sputa come se avessero sempre fame io sto dando artemia congelata mischiata a mangime a scaglie della tetra e due gocce di atvitol vitamine jbl mescolo tutto spengo lo skimmer e do da mangiare ma anche lo Dascyllus Melanurus si comporta così col vetro e le rocce e il termometro poi sta sempre vicino la pompa di movimento e lui pero respira affaticato e a scatti la paccagnella sembra stare meglio ma anche lei ogni tanto ci da di grattatina sembrano sempre affamati ho dovuto togliere le cacche della dolabella che i pagliacci le mangiucchiavano non capisco se è un comportamento normale dei pagliacci brucare e fare sti movimenti.