Piante x nuovo acquario
 

Salve a tutti, sto pianificando l'allestimento di un nuovo Juwel Rio 120 con platty e guppy. Avendo esperienza scarsissima con le piante scrivo per avere qualche consiglio (anche se qualcuno l'ho già ricevuto), che fondo fare? quali piante mettere? Fertilizzazione?

Io metterei 2cm di jbl acqua basis plus o dennerle deponitmix professional, coperto da 5-6cm di ghiaia 2-3mm.
Piante: hygrophila corimbosa e polisperma, cryptocorine varie, muschi e anubias sui legni, limnophila sessiflora. Come fertilizzante liquido, basta un fertilizzante generico settimanale come il ferropol o il florapride, se poi vuoi qualcosa in più, magari fai tutto il protocollo ferropol, con ferropol e ferropol 24, si tratta di un protocollo leggero, ma per quelle piante è più che sufficiente

Questo articolo ti sara' utile per la scelta delle piante :

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=433996

Potresti optare anche per le felci poco esigenti del genere Ceratopteris (cornuta, thalictroides, siliquosa)..;-)

Niente Ceratophyllum?

Di piante ne puoi scegliere moltissime, quelle che ti ho scritto io, quelle scritte da thelastwingei l, quelle scritte nell'articolo postato da asterix e probabilmente molte altre.
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Secondo me del ceratophillum galleggiante o della najas, non devono mai mancare in vasche del genere, ti permettono anche di avere qualche pesce in più, senza incorrere in problemi di no3.

E l'impianto per CO2?

Con quei pesci e quelle piante, è inutile

Perché? (P.s. Scusate le mille domande ma chiedendo si impara)

La co2 si usa per due motivi
Fertilizzare, ma le piante suggerite si fanno bastare la co2 già presente in acqua
Acidificare (abbassare il ph) ma i pesci che hai scelto vivono con ph superiori al 7 quindi acidificare è inutile.

Avresti migliori risultati ma puoi farne a meno :-) .

Veramente i pesci li avevo scelto perché ho un pH vicino ad 8 ma se imparassi ad acidificare sarei solo contento
P.s. Se da 120 passo a 240 a parte le dimensioni cambia qualcosa?

I valori sarebbero più stabili.
Per acidificare basta mischiare osmosi con rubinetto per arrivare a kh 4-5 e poi usare torba o co2 + phmetro per acidificare. Ancora più efficace sarebbe usare solo osmosi con sali, per arrivare a gh e kh intorno al 4-5, in questo modo l'acqua osmotica potrebbe stabilizzarsi da sola ad un ph neutro o leggermente acido. Con ph 8 ci sono anche gli pseudomugil gertrudae come candidati, ma io ti suggerisco una vasca per poecilidi, se poi sali a 240 litri, fai un fondo scuro, molte piante e come pesci metti portaspada/platy e guppy/black molly, secondo me viene una vasca molto molto bella

fondo scuro sempre ghiaioso? a proposito, ma è possibile fare un tappetino di muschio con la ghiaia?

Si, è possibile, ma diventa un po più difficile: di solito si lega il muschio su una retina e lo si ancora al fondo (o alla parete di sfondo)

Il risultato di sicuro nel tempo è notevole ma nella fase inziale devi essere attento a non farlo riempire di eventuali alghe e sedimenti che si accumuleranno sopra di esso.

Tieni conto che il muschio cresce a "velocità" media ma sempre in base ai nutrimenti, fertilizzazione e illuminazione che trova.


Riguardo al fondo prendilo sempre scuro: farà risaltare il colore dei pesci e delle piante e tranquillizzera la fauna presente.

Esattamente.
I due punti chiave sono proprio questi per la buona riuscita del 'tappeto' : evitare l'accumulo dei sedimenti (incluse feci), e conseguentemente stare attenti alle alghe (anche se le due cose sono collegate, in quanto evitando tali accumuli si evitano di solito anche molti problemi algali)..;-)
Spesso sono proprio le alghe coloro che porgono fine a tale progetto, per cui occorrerà sifonare frequentemente il muschio ..;-)

Ma una volta sifonato regolarmente nei primi mesi e fatto crescere il muschio la sifonatura si può allentare o le alghe sono sempre in agguato?

se non hai problemi nei valori, le alghe non spuntano in maniera infestante. Comunque il muschio va sempre tenuto pulito, una volta completata la maturazione, potresti inserire qualche caridina che ti aiuti nel compito.

Il muschio va sempre tenuto pulito come già detto, ed effettivamente in questo, un ruolo importante è svolto anche dai gamberetti, però il resto è a discrezione dell'acquariofilo, sia nella sifonatura del muschio stesso e sia nel mantenere le condizioni ambientali sempre ottimali per le piante..;-)

Uhm, ma se ho il fondo posso sifonare? Non É che tiro su tutto e faccio un gran casino?

Sifonare non vuol dire mettersi a un cm dal fondo e tirarsi tutto, basta stare a 3-4cm, così tiri solo lo sporco

Si, l'importante è che non ti metti ad arare il fondo..altrimenti ti si alza un polverone assurdo...;-)

Ho dato un'occhiata al sito della Tropical, hanno dei bellissimi layout ma tutti usano la CO2...

Ti do un consiglio, non prendere come modello vasche troppo sofisticate o con layout da "acquascape"..
Se ti accontenti di avere una vasca semplice e gestita nella giusta maniera, avrai molte più soddisfazioni, credimi..;-)

Quelli di tropica la usano sempre perché comunque puntano ad avere sempre il massimo, però se leggi quelle targhette che spuntano ad inizio video, c'è scritta la difficoltà di gestione e ciò che serve, in quelli più semplici spesso scrivono che la co2 è un optional non obbligatorio.

Si, ma visto che la vasca va in sala in bella vista un aspetto "acquascape" mi aiuterebbe a farla accettare meglio :-)

Segui le indicazioni di tropica e vai sul sicuro. Se poi vuoi proprio spendere i soldi della co2, allora fai pure.
Comunque vasche non devono per forza essere sullo stile acquascape per essere belle.
Anche una vasca naturale con una ghiaia ambra, un bel legno e qualche pianta di semplice gestione come hygrophila corimbosa o limnophila sessiflora + delle galleggianti, ha il suo nell'impatto visivo

Debbo dire che questa risposta ad un'altro thread, oltre a confermare quanto voi scrivete, é piuttosto illuminante
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Altro quesito: in diversi messaggi si parla di "protocolli", cosa sono?

Si parla di linee di fertilizzazione con vari elementi (potassio, ferro etc.) che si dosano giornalmente.

Di solito il protocollo si usa su vasche abbastanza spinte dove si cerca di ottenere ottimi risultati (insieme ad una buona illuminazione, un buon fondo e co2) aggiungendo anche la fertolizzazione in colonna.

Ad ogni modo lascio la parola ai piu esperti anche perche, personalmente, non ho ancora sperimentato queste vasche.

Come dice luigi i protocolli sono linee complete di fertilizzazione. Ma vanno usati solo in vasche molto spinte dovehai piante eesigenti e dove su cercano valori perfetti dei nutrienti in modo che li assorbono solo le piante e nessuna alga. Di solito questi protocolli vengono usati in vasche dove si usa la sola acqua di osmosi con sali, in modo da partire con dei valori (di no3,po4, fe, ecc) pari a 0 e reintegrarli solo nelle dosi necessarie.
Ci sono comunque anche dei protocolli più blandi, come quello della jbl con i due ferropol.

Ma sono compatibili con pesci e caridinie? Dove si trova documentazione in merito?

ai pesci di solito non danno fastidio, alle caridine potrebbero creare problemi.
Ma vuoi seriamente iniziare con un acquascape? a mio avviso serve solo a rendere l'acquariofila più difficile e stressante di cio' che è in realtà. Dovresti continuamente stare a controllare i valori e spendere un bordello di soldi per i migliori fondi e i migliori protocolli. Vai sullo stile tropica o sullo stile naturale, fai una bella vasca che è anche funzionale e semplice da gestire.
Ad esempio una cosa del genere https://www.youtube.com/watch?v=q3Jc9tIFgkI
evitando il pratino ed il muschio in stile pratino (magari il muschio lo sistemi su un bel legno). Si tratta di una cosa semplice, delle belle echinodorus, rotala e microsorum sulle radici.Per realizzarla ti basta un buon fondo fertile, una bella ghiaia, e una fertilizzazione leggera settimanale, o, se vuoi ante perfette, un protocollo leggero e niente acqua di rubinetto, ma solo acqua di osmosi + sali.
Ancora più semplice sarebbe mettere la limnophila invece della rotala, l'hygrophila invece delle echinodorus, nessun fondo fertile, acqua di rubinetto e fertilizzazione blanda, avrai qualche alghetta che rende i legni più naturali e qualche foglia morta delle piante, come è giusto che sia, l'impatto visivo resta di alto livello, la vasca è più naturale e i pesci e le caridine sono pi contenti perchè hano alghette di cui nutrirsi. In sostanza il consiglio è di lasciar perdere quegli acquari "artificiali" come gli acquascape, non sono per niente il modo migliore per iniziare, se proprio non sei abbassionato di cura delle piante, ti ritrovi ad odiare la vasca.

Io non parlavo della CO2, quella è una scelta tua se usarla o meno (in base alle piante che sceglierai), ma se sei alle prime esperienze, vai su piante facili e non molto esigenti, e soprattutto su molte piante a crescita rapida che sono più importanti delle altre a crescita più lenta e magari anche più decorative..
Io intendevo proprio il discorso accennato nel messaggio che hai quotato in precedenza, cioè la difficoltà nella gestione di vasche da "acquascaping", sia in termini di manutenzione che nel mantenimento costante dell'"estetica" che le caratterizza..
In pratica sono vasche per esperti, che soprattutto sanno cosa vogliono fare..;-)



Coi gamberetti bisogna stare più attenti, sono più sensibili ai prodotti chimici, per i pesci credo basti attenersi alle dosi o rimanere leggermente al di sotto di esse..;-)

Beh ho rinunciato all'acquascape ma non ad una disposizione "estetica" delle piante vista la locazione dell'acquario, con le piante ho una certa dimestichezza ed ho riempito l'ufficio (a casa mi é stato vietato :( ) di roba verde che mi dà molte soddisfazioni anche se mi cresce solo verde e nessun fiore. Premesso ciò, visto che l'allestimento si fa una volta sola e non vorrei limitarmi (ho scelto la Juwel Rio appunto perché ho letto che di serie ha un buon filtro ed un'ottima illuminazione) volevo già predisporlo per una buona crescita vegetale anche per cercare di evitare le alghe che nei miei tre mesi di esperienza sono state un'incubo costante (ma avevo una vasca sovraffollata). Ancora non ho deciso precisamente l'allestimento ma i "pratini" mi attirano anche se mi sembra di capire che sono problematici, per la CO2 pensavo di partire con poca aggiunta per favorire la crescita e poi vedere come va, a dir la verità mi era pure venuta la tentazione di mettere acqua al 50% osmotica per verificare i cambi di pH (nella combinazione con la CO2) ma poi dovrei cambiare pesci e magari il ghiaino di fondo non va più bene

No vabbè, l'estetica di cui parlavo io è quella quasi sempre artificiosa e complessa dell'acquascaping, difficile da mantenere..
Quasi in ogni acquario c'è un minimo d'ordine nella disposizione degli elementi (piante o arredi che siano), è naturale..:-))

Dite che questo sia eccessivamente complesso?
http://youtu.be/a0mAEVEDIIQ

No. Se usi solo acqua di osmosi, un buon protocollo come il seachem, un buon fondo fertile e un buon impianto di co2 controllato da phmetro.
Puoi anche fare una cosa simile usando piante molto più semplici da mantenere come quelle che ti abbiamo scritto sopra, sta a te sistemarle per bene

Piante x nuovo acquario
 

Uhm, esaminando il sito della Tropica vedo che classificano come facile la Ludwigia Repens Rubin, ma nel forum è invece sconsigliata ai neofiti...
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forse questo, modificato nella disposizione, é più semplice
http://youtu.be/hWB_7A78ye0

Aggiungici una buona illuminazione e potature fatte come si deve , io dico che e' un'acquario per chi ha una buona esperienza . :-)

Il secondo e' gia' piu' abbordabile .

Io secondo è sicuramente più semplice da mantenere, comunque potresti usare i prodotti tropica e seguire le istruzioni che danno loro stessi nel video. Alla fine ti spuntano i prodotti usati e i dosaggi