AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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luki 23-06-2006 20:42

Critica ad AP....
 
Mentre sfogliavo un noto mensile di acquariofilia ( evito di fare nomi ...) mi è saltato agl'occhi questo trafiletto scritto da un lettore

Consigli ingannevoli ( e pericolosi)
Su un sito internet italiano dedicato all'acquariofilia, ho visto annunciato in home page un articolo con "indicazioni per modificare una plafoniera con neon T5". Incuriosito, sono andato a leggerlo, restando sbalordito. Per cominciare, lo "strillo" sulla home era quantomeno ingannevole, perchè in realtà nell'articolo si parlava solo di modificare un gruppo tradizionale di accensione per neon, all'interno di una plafoniera, convertendolo in gruppo d'accensione con ballast elettronici: i neon restavano gli stessi anche perchè a quanto ne so le misure dei T5 sono diversi dai T8.
Questo pero', era il meno: cio' che mi ha sorpreso - per non dire sconvolto - è la disinvoltura con la quale l'autore consiglia, con tanto di foto esplicative, di intervenire su un impianto elettrico tagliando fili, facendo collegamenti precari con mammut, sostituendomateriale elettrico a norma, ecc. Tanto per dare un idea della pericolosità ( e della precarietà) del tutto, riporto la didascalia di una delle foto che illustrano il "lavoro" (effettuato sul pavimento di casa!) : "In questa foto non c'è il foglio di plastica che dovrà essere inserito tra ballast e alluminio con un po' di colla a caldo, se non si vuole trasmettere 220 v al telaio della plafoniera ( Mi raccomando è importantissimo!!!!!).
A parte la punteggiatura approssimativa e l'inquitante abbondanza di punti esclamativi di fronte alla superficialità con cui viene trattata una materia cosi' delicata e pericolosa

La pilatesca chiosa finale dell'autore ("si declina ogni responsabilità su folgorazioni , o danni scaturiti dal circuito. Si consiglia massima attenzione visto l'alto voltaggio che scorre nei fili del circuito),poi, conferma - se ce ne fosse bisogno - tutti i dubbi e le perplessità su una tale iniziativa. Vorrei sapere se la legge italiana permette tutto cio.

.................................................. ......................................

La risposta del giornale.....

Siamo andati a verificare la sua segnalazione e , come lei, siamo rimasti stupefatti. Purtroppo, il sito in questione ( che non nominiamo per non fargli una publicità immeritata) non è nuovo a iniziative " fai da te" di questo tenore, evidentemente considerate del tutto normali dai gestori: ci stupisce semmai che ci siano delle ditte disposte a investirci in publicità.
Che cosa aggiungere? Nulla, perchè quanto riportato si commenta da solo.
Non sappiamo se esistano o meno gli estremi per denunce penali(istigare a modificare imputabilmente e senza alcuna autorizzazione o qualifica professionale specifica degli impianti elettrici a norma CE ci sembra talmente grave, che non basta declinare ogni responsabilità per lavarsene le mani!), da parte nostra possiamo solo invitare i lettori a non seguire certi cattivi consiglieri: la salute e l'incolumità personali e dei propri cari sono molto, ma molto piu' importanti di qualche euro risparmiato!



E questo è tutto..... secondo me questa è una critica molto costruttiva e vale la pena prenderla in considerazione, per questo ho voluto riportarla sul forum, aspetto le vostre considerazioni e mi piacerebbe intervenissero anche i moderatori che gestiscono il sito

MixPix 23-06-2006 20:57

Tu ogni volta che c'è da sistemare qualcosa di elettrico in casa chiami l'elettricista?

balabam 23-06-2006 20:57

vedo che l'articolo è già stato modificato.

- già in + occasioni nel forum si è parlato di dare più visibilità alle indicazioni di pericolosità del fai da te... ma a quanto pare non è mai cambiato molto...

- è vero che alcuni articoli o schede di AP sono fuorvianti o comunque di scarsa qualità, e su questo bisognerebbe forse pensarci...


ma:

- rifiuto l'idea di censurare degli articoli o delle indicazioni che potrebbero essere d'aiuto ad alcuni. Allora bisognerebbe anche oscurare tutte le pagine internet che dicono come funzionano i gas nervini o come sono fatte le bombe atomiche... Mi sembra una cretinata da reazionari e niente di +...

- rifiuto anche l'idea che ci dovremo trovare un giorno ad indicare sulle istruzioni del forno a microonde diciture del tipo "non è adatto al riscaldamento di animali domestici come cani e gatti" (cosa che negli USA x esempio è la norma). Penso che sia un dovere, ma anche che sia abbastanza noto a tutti, che con l'elettricità non si scherza e che se non ci sai fare un po' è meglio evitare. Ecco. Basterebbe scriverlo a caratteri cubitali in cima agli articoli "a rischio"...

- mi sembra di leggere un po' di astio nella risposta di quella rivista... Forse qualcuno si è già calpestato vicendevolmente i piedi nel passato?! Bah... a me parrebbe proprio di sì dal tono... -28d#

Simo 23-06-2006 21:07

vediamo i marchi che dicono ;-)
cmq..se io leggo su una rivista di macchine per esempio che modificando qui e togliendo li la macchina fa i 350 km\h..e poi alla fine c è la dichiarazione di declino delle resposabilità dell'autore..sta a me decidere se farlo o no..tutti abbiamo(spero) una testa per pensare e decidere autonomamente ;-)

luki 23-06-2006 21:10

Personalmente credo che certi articoli andrebbero rivisti, modificandoli qua e la, sono molto interessanti e vengono letti da migliaia di persone ed è proprio per questo che dovrebbero essere il piu' impeccabili possibile

MixPix 23-06-2006 21:13

Sta anche all'intelligenza di una persona capire quanto in la si può spingere con il fai da te...

Kanva 23-06-2006 21:13

non vedo dove sia il problema:
(premettendo che ogni articolo sia fatto senza errori di sintassi e costruzione)
se uno ha cervello lo fa bene e con criterio ne va del suo portafoglio
se uno è un coglione e fa dei casini lo fa male cazzi suoi
chi corre il rischio sa che corre il rischio, se un coglione corre un rischio è più facile che rimanga tale

Mkel77 23-06-2006 21:15

partendo dal presupposto che non è certo che si tratti del sito di AP, la prima cosa che mi viene da pensare, è che gli articoli di "fai da te" di qualunque sito di acquariofilia e non, presuppongono una certa familiarità con quanto si va ad operare (seghetti alternativi, prese di corrente, colle, mole, vetri ecc.)........Castorama, pubblica una serie completa di opuscoletti che illustrano (ai profani) come affettuare lavori di manutenzione, tra i quali lavori di carpenteria e falegnameria e non mi sembra che qualcuno si sia mai lamentato del fatto che seghetti alternativi, motoseghe, trapani, mole a disco e seghe circolari vengano consigliati per questi lavori, in modo tanto disinvolto. E' ovvio che se prendi in mano una sega circolare, c'è il rischio che se la usi impropriamente ti fai male e di brutto. Quindi la modifica "fai da te" di qualunque apparecchio (dal coperchio al filtro) la fai se hai la praticità che tali operazioni richiedono.

La risposta di quella rivista, tra l'altro, mi sembra a dir poco fuori luogo e quoto Balabam nel notare come si colga l'occasione per togliersi qualche sassolino dalla scarpa.

Marco AP 23-06-2006 21:38

Si può sapere la rivista?? Poi magari dico la mia... e vediamo anche di dare una risposta alla rivista dato che a quanto pare segue attentamente quello che facciamo. Ciao ;-)

NIKO 23-06-2006 21:43

Quote:

mi sembra di leggere un po' di astio nella risposta di quella rivista... Forse qualcuno si è già calpestato vicendevolmente i piedi nel passato?! Bah... a me parrebbe proprio di sì dal tono...

Bravo hai centrato il problema :-)) :-)) :-))

flavia puy 23-06-2006 22:16

E`chiaro che per fare una cosa "fai da te " devi avere delle nozioni altrimenti è meglio non cimentarsi!!!
Sulle responsabilità, credo che molti opuscoli di case produttrici, oltre a spiegazioni varie sul prodotto, declinano responsabilità per ovvi motivi; io ho una vaschetta dove ,oltre alle spiegazioni per cambiare il neon, dico neon, ti dicono che eventualmente chiami l'elettricista( per cambiare il neon!)
Allora dico che cose di questo tipo le scrivono tutti e credo che la legge lo consenta, come si scrive....pericoloso per bambini di età inferiore.....su alcuni articoli.

Simo 23-06-2006 22:17

il nome della rivista?
tanto se è molto diffusa..ci sono due o tre possibilità..

RamPrealpino 23-06-2006 23:29

Le critike a come vengono scritti gli articolo mi paiono a dir poco fuori luogo.
Se qualcuno vuol condividere le sue esperienze non deve per forza essere un novello leopardi per farlo.
Per quanto riguarda il contenuto tecnico degli articoli quoto in pieno la tesi del "ki lo sa fare lo faccia....e gli altri guardino e basta".
Se non si sa nemmeno cambiare una lampadina o collegare una spina a un cavo tripolare allora è bene evitare qualunque tipo di autocostruzione e/o modifica di impianti.
Ovviamente l'autore ed il sito devono declinare la responsabilità per eventuali danni a persone o cose derivanti da maldestre ripetizioni dell'esperienza. Ma potrebebro fare altrimenti? Non credo ke i gestori del sito siano presenti a casa di ogni utente ke decida (ad esempio) di farsi una plafo T5 per verificare la correttezza delle sue azioni e l'idoneità di tutti i materiali impiegati.

Ora son un poketto preoccupato....... sapete com'è, l'altro giorno ho cambiato l'olio alla makkina e non vorrei ke arrivasse qualkuno di quattroruote a farmi il culo perkè non sono andato dal meccanico ;-)

ciao ciao

NIKO 23-06-2006 23:32

Io potrei sembrare di parte , ma vorrei dire :

tutti quei kit di nuova elettronica che vendono non sono altrettanto pericolosi ?

MixPix 23-06-2006 23:34

Allora dovrebbero anche proibire la vendita del dremel e simili dato che si usano per il fai da te... :-D
Sono semplicemente ridicoli..

Simo 23-06-2006 23:36

Quote:

Allora dovrebbero anche proibire la vendita del dremel e simili dato che si usano per il fai da te...
Sono semplicemente ridicoli..
vogliamo parlare se no delle seghe circolari,flessibili,troncatrici? :-))

MixPix 23-06-2006 23:38

Sì infatti...tutti prodotti con cui si possono "modificare impianti a norma"...
Buffoni :-D
Allora dovrebbero proibirne i libretti di istruzione :-D :-D

balabam 24-06-2006 00:09

Quote:

istigare a modificare imputabilmente e senza alcuna autorizzazione o qualifica professionale specifica degli impianti elettrici a norma CE ci sembra talmente grave, che non basta declinare ogni responsabilità per lavarsene le mani!
Poi l'uso allegro della parola "istigare"... suvvia... le parole hanno un senso!... un articolo come quello non istiga nessuno... fornisce solo istruzioni, derivate da un'esperienza personale, per fare qualcosa a chi lo ritenga opportuno e si senta in grado di farlo...

Una volta ho smontato la mia radiosveglia... spero che non mi arresteranno x questo! :-D

GladiatorFg 24-06-2006 00:22

Vabbe, se io modifico qualcosa e vedo che è tutto ok, perchè non condividere con altre persone , come lo si condivide con amici, questa modifica?
Se c'è qualxcosa che non va oppur emi esplode tutto, non ve lo vengo mica a consigliare...che ragionamenti sono.
Saputello dei miei stivali..bah

Pupa 24-06-2006 03:17

In parte quoto quanto già scritto dagli altri, bisogna che ognuno agisca secondo le sue competenze e buon senso #24 .

Certi suggerimenti, e non istigazioni, possono servire a chi "mastica" qualche conoscenza sulla materia trattata, ma è anche vero che tali modifiche, pericolose, inutile negarlo, appaiono così semplici che invitano a cimentarsi anche da parte di chi, come me, non ne capisce un tubo...
Comunque, sul fatto che le modifiche agli impianti elettrici siano proibite, ha perfettamente ragione!
E l'esempio delle seghe e utensili vari non calza, scusate, perchè si, sono pericolosi se non li si usa con proprietà, ma l'impianto in sè è sicuro e non modificabile!

Pupa

MixPix 24-06-2006 08:50

Le modifiche agli impianti elettrici, per uso privato, non sono per nulla proibiti.
Io, in casa mia, posso modificare tutti gli apparati elettrici che voglio ed ovviamente lo faccio solo a mio rischio e pericolo ed in questo caso la casa produttrice del prodotto declina ogni responsabilità per un uso improprio di quest'ultimo.
Se fosse proibito allora dovrebbero venire a casa mia e darmi la multa perchè ho modificato la plancia del mio acquario... #23

TuKo 24-06-2006 08:53

Quote:

Allora dovrebbero anche proibire la vendita del dremel
e no!! #07 #07 #07 toglietemi tutto ma nn il mio dremel!!!! -04 -04 -04 -04
In merito all'articolo dico solo che, nella persona che lo ha scritto,colgo un senso come dire di ruffianeria, e chi gli risponde(come fatto notare da altri) si è tolto qualche sassolino dalla scarpa.

zietto 24-06-2006 09:43

Quote:

Non sappiamo se esistano o meno gli estremi per denunce penali
E per cosa?

Quote:

(istigare a modificare imputabilmente e senza alcuna autorizzazione o qualifica professionale specifica degli impianti elettrici a norma CE ci sembra talmente grave, che non basta declinare ogni responsabilità per lavarsene le mani!)
Ah ecco, per ISTIGAZIONE alle modifiche non autorizzate #23 ...ma da chi??? Se al posto di un normale interruttore per accendere e spegnere le luci di casa, voglio mettere un potenziometro, chi devo chiamare? #24
Questi signori saccenti, anche sulla grammatica, imparino a leggere, prima, e ad usare in maniera appropriata l'italiano, poi: il verbo istigare significa "indurre o spingere a qualcosa di riprovevole"...non credo che CONSIGLIARE a un metodo per montare un terzo neon, sia tanto riprovevole

Mi faccio una grassa risata

-ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL-

MarcoM 24-06-2006 09:55

Moralismi da quattro soldi.
Io dico, avete la voglia e la possibilià di costruirvi la vostra sump o il vostro reattore di calcio? Fatelo senza pensarci due volte. E non tanto perché vi farebbe risparmiare denaro ma perché è di soddisfazione e divertente farlo. Avete comprato un acquario con un solo neon e quel signore pretenderebbe che voi lo buttiate per comprarne uno nuovo con due neon? Io dico andatevi a comprare un neon con dei portanenon a tenuta stagna e montatelo. Le vostre piante vi ringrazieranno e andate sicuri che non morirete folgorati, perché per spelare due fili e fissarli ad un morsetto non bisogna essere degli scienziati.

Siti americani ben più importanti ed autorevoli di AP pubblicano progetti fai da te da sempre, ed è proprio questo che fa il bello di internet. E non solo nel nostro settore ma in tutti i campi dell’hobbistica. Allora pubblicare progetti per costruirsi aeromodelli e sbagliato? E l’elettronica? Sbagliata pure lei? Se uno è tanto in gamba da riuscire a costruirsi un pHmetro per questi signori diventa un criminale? In america ci sono persone che si autocostruiscono moto e auto da usare in pista. Per quanto mi riguarda queste persone, se sono in grado di fare ciò, non sono da criticare ma da ammirare. Su Discovery ho visto una serie di documentari che spiegavano come costruirsi la casa!

Forse queste persone (che o sono in malafede o non hanno la pallida idea di come funziona internet, ma vista l’acidità gratuita della riposta propendo per la prima ipotesi) vorrebbero un internet censurato anche per dei settori innocui come gli hobby. Chissà forse a loro fa comodo così o magari gli piace proprio un mondo così.

Io mi sono autocostruito sempre di tutto e non ho nessuna intenzione di smettere perché qualcuno mi viene a fare la morale, ed AP è stato uno dei primi siti in Italia a mostrare come gli appasionati si sono autocostruiti le cose, e non abbiamo nessuna intenzione di vergognarci per questo, anzi ne siamo orgogliosi. Se a qualcuno la cosa da fastidio, noi ce ne freghiamo.

Quindi se avete la possibilità di dedicarvi al bellissimo hobby che è il fai da te non esitate. Se avete in garage una serie di attrezzi appesi ben allineati al muro, ed il vostro seghetto alternativo è li che freme perché non vede l’ora di essere utilizzato non fatevi condizionare. Non ascoltate, ignorate e continuate per la vostra strada.

E se avete voglia di prendervi la briga di fare le foto, scrivere il testo per mostrare agli altri quello che avete realizzato siete ancora più da ammirare, ed il fatto che usiate o no troppi punti esclamativi non è importante, fidatevi. Solo una persona che nutre del rancore può soffermarsi su certi dettagli.

E lo ripeto, non esitate non tanto perché questo vi fa risparmiare denaro ma, molto più importante: perché è divertentissimo farlo!

Nb Un ultima cosa: forse le aziende che investono in pubblicità su AP lo fanno semplicemente perché si sono accorte che hanno un ottimo risconto… tutto qui.

zietto 24-06-2006 09:59

MarcoM, APPOGGIONE #25 #25

-Aragorn- 24-06-2006 10:05

#25 #25 #25 #25 APPLAUSI PER MarcoM #25 #25 #25 #25

Cleo2003 24-06-2006 10:12

Bah.. io dico solo che quella rivista ha il dente avvelenato contro i siti internet perchè ovviamente vende meno, perchè a volte hanno detto castronerie e son stati sgamati ma si son offesi come se solo loro sapessero la verità xchè hanno esperienza (perchè nel forum o in acquaportal nn può esserci altra gente con altrettanta esperienza ??) ecc ecc.. e se qualche volta l'ho comprata ho visto che nn perdono mai un'occasione o la cercano per screditare i forum (o il forum.. anche se furbamente nn dicono mai il nome), fanno un pò pena, son come i negozianti che annaspano sui vetri saponati perchè la gente nn pende dalle loro labbra ma impara per conto loro.. nn compro più quella rivista.

NIKO 24-06-2006 11:04

Io ancora non ho capito quale carta stracia, ehmm rivista ha pubblicato l'articolo.

Mi illuminate, grazie.

luki 24-06-2006 12:05

Quote:

Originariamente inviata da NIKO
Io ancora non ho capito quale carta stracia, ehmm rivista ha pubblicato l'articolo.

Mi illuminate, grazie.

La rivista è IL MIO ACQUARIO mese di luglio appena uscito, è vero quello che dice qualcuno, che molto spesso vengono criticati i siti internet, ma questa volta c'erano frasi che indubbiamente portavano a questo sito, mi è sembrato giusto portarlo a conoscenza di tutti gli utenti.......
Una bella mail alla rivista ci starebbe proprio bene secondo me

AcquaPazza 24-06-2006 12:14

Anche io leggo Il Mio Acquario..nn avevo mai letto una cosa del genere..
Quoto MarcoM per quello che ha detto..
Se c'e la possibilità, la voglia, la capacità di riuscire a costruirsi qualcosa da soli..perchè no.. ne va appunto,come dice lui,la soddisfazione di veder qualcosa di proprio che funziona a meraviglia senza aver prosciugato il portafoglio per l'ultimo impianto uscito sul mercato..
A questo punto ognuno può concludere le proprie passioni/hobby, perchè rischia di compromettere chissà cosa,auto costruendosi qualcosa..
Allora mio padre dovrebbe essere denunciato solo perchè 13 anni fa,mi costruì il mobile per il mio Mirabello..?? quindi i soldi per un mobile acquistato in un negozio nn sono andati a nessuno..
Non capisco..
Io adesso devo aggiustare la plafoniera secondaria del mio 100 litri.. c'e un filo che nn è saldato..quindi la plafoniera anche da spenta continua ad illuminare.. con una luce scarsa.. ma che potrebbe compromettere il funzionamento di un neon..!! se lo faccio fare a mio padre cosa rischio la galera????

Pleco4ever 24-06-2006 13:25

no,scusate..."il mio acquario" è una rivista del settore???a me pare un buon ricettacolo di pubblicità e articoli alquanto elementari... meno male che ci sono hydra ed amazonas

ik2vov 24-06-2006 15:35

Signori, rileggetevi il testo scritto nel primo post, io da perfetto ignorante non noto minimemente una differenza nel modo di esporsi del lettore e della rivista..... piu' lo rileggo piu' ho l'impressione che chi abbia posto la domanda sia la medesima persona che abbia poi dato la risposta....

Sicuramente mi sbaglio.

Ciao

NIKO 24-06-2006 15:36

Quote:

Sicuramente mi sbaglio
No no, non sbagli e' l'impressione che abbiamo avuto tutti :-D :-D :-D

bacarospo 24-06-2006 18:33

Quote:

no,scusate..."il mio acquario" è una rivista del settore???
-ROTFL-

SupeRGippO 24-06-2006 19:33

sono pienamente daccordo con IK2VOV...

p.s. fanno ridere...

Mkel77 25-06-2006 08:25

sarebbe il caso di sputtanarli.........che comportamento infantile............ #07

SupeRGippO 25-06-2006 10:18

tanto se uno di noi gli scrive... non pubblicherebbero mai la lettera... -04

rox 25-06-2006 10:38

Pleco4ever....ma perchè "il mio acquario" è una rivista? :-D :-D

Cmq quoto in pieno Marco! ;-)

Forse a questa rivista da fastidio ke tanti articoli trattati anke da loro qui siano trattati mooooooolto meglio e inoltre qui sia tutto gratuito ;-)

CanceR 25-06-2006 12:21

Quto MarcoM e la sua bellissima risposta, complimenti #25

Leggo da sempre IL MIO ACQUARIO e c'e sempre in qualche numero una risposta nelle domande che dice di non fidarsi di forum e siti.

O la trovano da un appassionato o la creano loro.... come credo questa....

Ovviamente senza dire il nome nella maggior parte delle volte si riferiscono sgarbatamente ad AP

Ma non capisco una cosa, ho letto che AP ha fatto un'intervista al MIO Acquario e sembravano andare bene i rapporti.

Cmq continuate pure a fare il fai da te per che è capace....

Mixer 25-06-2006 13:50

Certo che bisogna essere dei geni ad usare come argomento la crociata contro il fai da te.
Non riesco a trovare modo migliore per tirarsi la zappa sui piedi ed inimicarsi la totalità degli appassionati italiani.
E poi secondo me chi è contro il fai da te è palesemente in malafede, ed evidentemente ha degli interessi da salvaguardare. Non può essere sincero, lo capirebbe anche un bambino!

Ma chi è il genio che cura quella rubrica?? #07 #07 #07


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