Abbassamento del pH in acquario
 

Salve a tutti!
Sto di recente allestendo un nuovo acquario, attorno ai neon, voglio cioè creare l'ambiente ideale per questi pesci (non monospecifico, penso di inserire cory/otocinclus).
Il fatto è che il pH non scende.
L'acquario è avviato da circa 10 giorni (ancora in maturazione) ma nonostante il filtraggio con torba e la CO2, il pH non è sceso per niente, anzi: è salito di circa 0,2-0,3! #23
La cosa strana è che la durezza non è molto elevata, ma è comunque maggiore di quella del rubinetto (depurata), l'acquario è 10 dGH e l'acqua del rubinetto circa 6 dGH...
Ho anche provato ad estrarre le rocce e il materiale di fondo (ghiaino lavico) per testarne l'alcalinità, ma versandogli sopra dell'aceto (l'unica cosa che avevo) non "Frizzavano" affatto...
Non so se sia per via delle piante che alcalinizzano l'acqua sottraendogli troppa anidride carbonica, ho la parete posteriore completamente occupata dal ceratophyllum, che ha già attecchito benissimo, e qualche ciuffo di eleocharis parvula che non si è ancora mosso...
L'acquario è 150 litri netti.
Suggerimenti?

l'aceto non so se è affidabile, prova con succo di limone o viakal, e se proprio non si schioda taglia con RO fino a portare il kh a 4

Il kh a quanto è? Che test usi per i valori?

Inviato dal mio Asus Memopad 10

Lascia perdere l'aceto, il più affidabile è l'acido muriatico, ma occhio. ;-)
Sicuramente hai qualcosa di calcareo in vasca.

Dunque, ho un misuratore di conducibilità elettrica in microsiemens/ cm e l'ho convertita in durezza carbonatica, per la precisione 6,048 dKH, la durezza totale in GH è empirica e l'ho calcolata da pH e conducibilità... Come faccio ad abbassare i dKH per far scendere il pH??#28d#

Non fidarti di questa stima. Misura il KH con un buon test.

concordo è troppo approssimativo

Ah ok penso di prendermi dei test in provetta allora... comunque il pH è sceso mezz'ora dopo aver cambiato 1/4 dell'acqua con acqua demineralizzata, fino a 6,4 per l'esattezza (misurato con un pHmetro), che era più o meno il mio obbiettivo prefissato; fatto sta che non capisco da dove possa venire l'aumento di pH che c'è stato prima, nè l'aumento di conducibilità elettrica che si traduce in aumento di durezza (approssimativo, ma l'aumento c'è stato), dato che non ho pietre calcaree in vasca, nè il ghiaino, nè tantomeno il substrato fertilizzante... cosa può essere?

lo sai che sei un grande bugiardo è alberto!
continua a dire su yahoo che qui su acqua portal non sanno nulla ,sapete cosa ha scritto di voi?
''Comunque oggi ho chiesto su AP come convertire la conducibilità elettrica in durezza, e tutti a dire "No no usa un test" come se ne sapessero qualcosa...'' complimenti ,fossi in voi lo lascerei stare!

Più che altro perche te continui a scrivere di acquari su yahoo? XD xD xD v

Inviato dal mio GT-I8150 con Tapatalk 2

Non lo trovo... puoi postare il link?

In ogni caso mi pare OVVIO (Yahoo o meno) che una misura di TUTTI gli ioni (ossia la misura di conducibilità) non dia informazioni complete sulla concentrazione di ioni specifici (bicarbonati e carbonati per il KH, calcio e magnesio per il GH).
Usando sali diversi si può ottenere acqua a conducibilità qualunque e GH e/o KH zero.

io non ci scrivo piu di acquari su yahoo ,ora scrivo a voi che mi sembra meglio ,comunque basta non apriamo inutili discussioni.vi lascio alle vostre risposte ,era solo per puntualizzare ,che prima vi fa le domande e poi vi deride dietro ,ciao e scusate se vi ho disturbata

elisamilana ognuno è libero di scrivere dove gli pare. ;-)

Albytheway hai speso soldi per niente se non conosci la chimica dell'acqua. :-)

Ma quanto è durato l'abbassamento?
Con questo metodo hai fatto solo tracollare le durezze e la conduttività, tirando una legnata al intero equilibrio delle vasca.
L'acqua d'osmosi non viene usata per abbassare il ph.

Se usi acqua di rubinetto è normale, quando esce ha una buona dose di co2 , che con il tempo se ne va e il ph sale.

E chi è detto che sia colpa del calcio e del magnesio?
Potrebbe essere stato qualunque altro ione.

E come fai ad esserne certo?
Se c'è stata una variazione nel gh vuol dire che il calcio o il magnesio sono aumentati.

Ho cambiato 1/4 dell'acqua con acqua di osmosi un bicchiere alla volta, in circa 2 ore, e 30 minuti dopo il pH si è stabilizzato a 6,4, questo perchè il cambio dell'acqua ha ridotto la concentrazione del carbonato di calcio (KH) che impediva l'abbassamento del pH.
E sono sicuro che la mia apparecchiatura sia 100 volte più precisa dei test a titolazione.
L'acqua di rubinetto la faccio riposare 1 ora prima di immetterla in vasca, quindi la co2 si volatilizza, e la causa non puó essere quella;
Ho fatto un test sulle pietre e sul substrato con anche con dell'acido solforico e nessuno di questi ha mostrato una reazione, quindi non si tratta di materiale calcareo.

Sarà sicuramente precisissima, ma la conducibilità NON può darti il KH, come puoi verificare tu stesso, da solo, a casa, usando l'acqua che vuoi e del sale da cucina.
Per sapere come chiedi su Yahoo.
------------------------------------------------------------------------
PS: ho il sospetto che tu abbia azzerato il kh, con conseguenti sbalzi di Ph potenzialmente letali per eventuali pesci ospitati.

Anche per me hai abbassato troppo il kh, perché l'acqua d'osmosi non abbassa il ph se non con alcalinità moto basse e pericolose.
Quanto hai di conduttività?
Ti sei messo a fare calcoli non lo hai detto.
Il nero eriocromo e un indicatore molto specifico per calcio e magnesio, sono poche le sostanze capaci di interferire, e tutte letali per l'aquario, quindi ho hai il test fallato o da qualche parte sono arrivati questi ioni.
Un ora non basta ci vogliono almeno 24 ore per allontanare il cloro.
E in tutti i casi un cambio con sola osmosi non si fa, due ore mezza non sono niente, in natura cambiamenti cosi avvengono in giorni, e sono stagionali.
Valori attuali misurati?

L'acqua del rubinetto non è clorata, ma depurata (quindi non ha cloro o metalli pesanti) ed è comunque trattata con biocondizionatori.
Ovviamente il cambio dell'acqua è stato eseguito senza piante nell'acquario, e la cosa non fa che aumentare i giorni necessari per la maturazione.
Comunque grazie, penso di aver capito.

E perché lo fai?
Lascia maturare la vasca in pace.

Hai un phmetro e non sai che è inutile usare l'acqua d'osmosi per il ph.
Hai un conduttivimetro e non citi la conduttività e ti perdi a fare conti.
Ora dici che usi acqua depurata, depurata con cosa?
Fai cambi durante la maturazione
Sinceramente non ti capisco -e35

In effetti mi pare che ci siano parecchie cose che non tornano (a cominciare dalla misura delle durezze, fatta in maniera "impossibile").

Così non si può dire nulla.

Oddio l'ho già detto! Faccio cambi con acqua di osmosi (l'acqua depurata è quella del rubinetto, ho un depuratore che posso anche usare come impianto a osmosi inversa modificando i parametri del depuratore stesso, chiaramente per acqua depurata intendo potabile, è demineralizzata in parte e ovviamente senza cloro), volendo modificare i valori dell'acqua in modo che sia chimicamente idonea per i neon.
Ho già detto che non uso l'acqua di osmosi per diminuire il pH, la uso per diminuire la concentrazione dei sali disciolti, la durezza insomma, in modo da far abbassare il pH fino a circa 6-6,5 grazie al filtraggio con torba e alla CO2.
Inoltre diminuisce la durezza.

La conduttanza elettrica è pari a 187 microsiemens #70

Diciamo, i cambi li faccio ora finchè sono in tempo, così da modificare i valori subito (errore mio lo so, dovevo tagliare l'acqua depurata con acqua di osmosi fin da subito), insomma dovrò ricominciare la maturazione #28d#

Di nuovo: no. Mi spiace per le folle urlanti di Yahoo, ma il fatto che lo scrivano su Yahoo non lo rende vero. NON c'è relazione tra conducibilità a GH.
Posso produrti acqua a conducibilità 187 ms e GH zero, poi a 187 ms e GH differente.

TUTTO quello su cui ti basi parte da un assunto errato. Ripeto: non si può dire nulla.
CONSIGLIO nuovamente una misura diretta di KH e GH con gli appositi test.

In ogni caso, in generale consiglio di fare l'ESATTO OPPOSTO di quello che viene generalmente consigliato su Yahoo.

Ovviamente non mi riferisco a yahoo, lì le uniche domande che ho fatto riguardavano le varietà di corydoras e la compatibilità di questi con e. parvula.
La conducibilità elettrica comunque si riferisce perlopiù alla concentrazione dei carbonati.
Anche se il calcolo non è esente da errori, la durezza dovrebbe aggirarsi attorno a quei valori.

187 us/cm : 2 = 93,5 mg/L di ioni disciolti -> 93,5 mg/L di ioni disciolti : 10 = 9,35 dGH con una buona approssimazione. Sicuramente più preciso dei test che prevedono titolazione, 1 goccia = 1 grado fino ad una reazione è un procedimento soggetto ad errori sistematici.

Direi che la conduttività e molto bassa, anche troppo per i cory se sono aeneus.
Se vuoi l'acqua idonea per i neon lascia stare la co2 e vai di torba, il ph lo puoi portare anche a 6, ma se non sai gestire la vasca non scendere di più o rischi problemi con il filtro.
Credimi il sodio la fa schizzare la conduttività più del calcio, anche se nel acqua è in concertazione minore ha una influenza non trascurabile.
Poi con torba come fai a controllare la concertazione di co2?
Lascia stare i test che si mettono in vasca.

Certo, la CO2 la fornisco all'acquario per favorire la crescita delle piante, non appena si sarà formato il bel praticello potrò gradualmente diminuirne la somministrazione fino ad arrestarla del tutto... Non penso ci sia una concentrazione di sodio così alta nell'acqua potabile, comunque è ovvio che questa formula non è esente da errori, si tratta in ogni caso di acqua tenera/neutra.
Aspetta, spiegami meglio: il valore di conduttività è troppo basso? Hai qualche consiglio per un sale non tossico per i pesci per aumentare la conducibilità? Grazie!

No.
Se assumi che gli ioni di carbonati (casomai io direi bicarbonati, a quel PH di carbonati ce ne saranno pochini) perché poi parli di GH che coi carbonati non c'entra nulla?
Il resto del conto mi sfugge: cosa rappresentano il 2 e il 10?

Ripeto (poi basta) che ti stai basando su assunti errati e su valori sconosciuti di kh e gh. Con la CO2 potresti avere gravi problemi su flora e fauna, e pure senza co2.

Dopodiché la vasca è tua.

cito

la conducibilità elettrica
è la misura della capacità di condurre corrente di un'acqua contenente dei Sali disciolti (ioni). Tanto più elevata è la concentrazione degli ioni, tanto maggiore sarà la conducibilità. Tale grandezza pertanto può essere correlata con il residuo fisso;


dunque quei 187 microsiemens/l si riferiscono a tutti gli ioni + e - , dunque carbonati, fosfati, nitrati, silicati, ioni metallici e tutta la benedetta tavola periodica.........

la durezza
con il termine durezza dell'acqua si intende il contenuto in sali di calcio e di magnesio, tra questi il più abbondante è il carbonato di calcio. Si esprime in gradi francesi °F: un grado equivale a 10 mg/l di carbonato di calcio



credo che come altri prima di me ti hanno fatto notare hai confuso i termini.

Inoltre ho avuto modo di comparare la precisione dei nostri test a goccia (il mio della sera) conquello della MERK per laboratori , (io lavoro in laboratorio chimico) che costa circa 100 euri............bhe ho avuto lo stesso risultato

Mi correggo, controllando meglio direi che va bene, anzi per i neon può essere ancora più bassa.

Anche qui hai parecchia confusione, sparli di pratini con pesci di acqua nera (neon) e pesci che hanno bisogno di grufolare (cory).
In entrambi i casi il pratino è sconsigliato.

Anche qui ci fai o ci sei?
Perché spendere soldi per prodotti che basta usare un po più acqua di rubinetto?

Avete ragione, mi sono confuso tra gradi francesi e dGH! Scusate! La durezza misurata in gradi francesi è 1/20 della conduttanza elettrica nell'acqua, comunque la durezza in dGH si attesta su livelli abbastanza bassi (penso 6-7 dGH), il pratino non pensavo di metterlo in tutta la vasca, solo attorno agli arredi (rocce, legni) ma comunque penso di optare per il muschio di java o il christmas moss se la parvula non volesse saperne di crescere.
Penso comunque che i grufolatori preferiscano mangiare sulla sabbia, senza andare a sradicare le piante, anche perchè preferirei nutrirli con chironomus e in parte tubifex per vederli un po' "All'opera"...

Di nuovo (ma ormai non serve a nulla scriverlo ancora, lo faccio per inerzia): NO.
La "conduttanza elettrica" è una cosa DEL TUTTO DIFFERENTE dalla durezza (e ancora mi pare ci sia confusione tra le durezze GH e KH che sono, di nuovo, COSE DIVERSE).
Te l'hanno detto in tanti, non c'è una relazione di proporzionalità, né di 1/10 né di 1/20. Non c'è proprio (ma sospetto che tu non legga i messaggi, detto senza alcuna offesa).

PS: se non ci credi (non è obbligatorio) prendi dell'acqua di osmosi (GH, KH zero) e misuri la conducibilità, poi ci metti del sale da cucina (cloruro di sodio: lascia invariato GH e KH) e ri-misuri la conducibilità. Cosa misuri? Qual'è il GH dell'acqua prima e dopo l'aggiunta di sale?

INVECE E' COSI', la conduttanza elettrica si traduce in ppm (parti per milione) che si traduce in durezza dell'acqua! Ovviamente il calcolo, come ho già accennato almeno 3 volte (ma suppongo che tu non legga i messaggi, non è un'offesa:-))), non è esente da errori, ma questi non sono così rilevanti da poter dire di aver sbagliato la misurazione! Comunque, basta con questa discussione assurda, il verdetto direi è che, nonostante le misurazioni siano esatte, ci sarà un errore assoluto trascurabile, ergo non avrò l'esatto valore di durezza totale e carbonatica.

Albytheway lascia perdere i conti, se misuri la conduttività parliamo di conduttività, se paliamo di durezza totale parliamo d durezza totale, se peliamo di alcalinità parliamo di alcalinità, tare qui a calcolare una cosa dal altra è inutile.
Anche io uso il gh per stimare la presenza di nutrienti in acqua, ma è una stima, se voglio sapere i nitrati analizzo quelli.
Non occorre comprarsi i test basta portare un campione d'acqua al negozio e prendere coscienza della propria acqua.

Per il pratino in muschio lo vedo fattibile, ma a questo punto la co2 è inutile, vai di torba.
Sicuramente per i cory ci vuole ampio spazio di sabbia.
Per i neon serve spazio di nuoto sul da vanti e piante a stelo dietro.

Infatti ho appena modificato tutto #17
ho "Scambiato" il cerato e la parvula per delle talee di cabomba furcata manco fossero figurine, e ho rifatto un po' tutto il layout per bene, togliendo il ghiaino sostituendolo con sabbia, facendo una giusta proporzione tra RO e acqua di rubinetto depurata, insomma ho ricominciato da capo #23.
Vediamo se stavolta va bene.

Quale durezza? Carbonatica (ossia KH)? GH? Sono grandezze differenti e indipendenti, come fai a ricavarle dalla misura di un unico parametro e con il solito calcolo?
Comunque ti ho già fatto un contro-esempio (acqua a diversi valori di conducibilità, ma GH comunque nullo). Altri esempi puoi trovarli da solo (o semplicemente verificare che tantissime sostanze che non influiscono sul GH o KH influiscono sulla conducibilità: nitrati, solfati, tutti gli ioni,...). Il conto che fai NON è approssimato: è del tutto errato (ed è facilmente verificabile).
Non voglio naturalmente convincerti, ma è un forum pubblico, e vorrei evitare pesci gasati da chi usa CO2 dopo una bella misurata della sola conducibilità (cosa che consiglio anche a te visto che userai CO2 coi pesci in vasca).

Per il resto (se interessa), ci sono le guide nella sezione chimica (o un buon testo di chimica inorganica).
SCONSIGLIO FORTEMENTE di usare prodotti per variare i valori senza conoscerli (di nuovo, non voglio convincer nessuno, ma è un forum pubblico e le informazioni rimangono, anche quelle errate).

Si chiama TDS, e deriva dalla conduttività, ma voler trasformare la conduttività in calcio e magnesio è un operazione troppo grossolana.
Si è vero che calcio e magnesio sono i sali più presenti, ma ci sono molte altre sostanze da considerare, sostanze come nitrati, potassio, sodio, idrocabonati, fosfati e solfati possono influenzarla notevolmente.

In base a cosa?
Pazienza per il gh, ma l'alcalinità non sai che e a giusti livelli non la misuri con il suo test.

Esatto. Il TDS, il GH e il KH sono cose del tutto differenti.

#c4

Ma durezza totale, durezza permanente o durezza temporanea ???

Cito da wikipedia per velocità di scrittura (ci ho lavorato 5 anni con un impianto di addolcimento):
Sostituendo Calcio e Magnesio con il Sodio secondo te cosa succede alla misura della conducibilità dell'acqua ?

Tu misuri la conducibilità di un acqua, pretendi di trasformarla in un altra misura e da questa pretendi di ricavare una porzione di valori come la somma di GH e KH (alcalinità) ... a questo punto continua con i calcoli e dicci quanto è il GH (somma di ioni Calcio e Magnesio) ed il KH (alcalinità formata quasi esclusivamente da Carbonati/Bicarbonati in base al pH del momento)

Tienici aggiornati sulle misure dei valori che ottieni

Allora, ho i test di KH e GH, quindi la storia della conducibilità non c'entra un fico (e dico fico per educazione), per la precisione della SERA a reagente. Lo dico di nuovo, perchè averlo detto prima evidentemente non è servito: il KH dell'acqua dall'impianto è 5.
Cosa c'entra l'esperienza? Potrei anche essere acquiriofilo da tutta la vita e avere 30 vasche, ma se mi trovo davanti ad un fenomeno che non ho mai visto automaticamente non so bene cosa fare.
Il pHmetro è stato appena ricalibrato e la sonda è nuova. I dettagli nella descrizione sono riferiti alla vasca che sto allestendo (la prima vasca-biotopo sudamericana, e la prima con pH basso. Le altre vasche che ho allestito e che curo sono un biotopo del Malawi che ho in negozio, hanno chiesto a me di allestirlo, un caridinaio, un acquario di comunità e un biotopo centroamericano con poecilidi)
Ora, fugati i vostri dubbi amletici, posso chiedervi di usare la vostra maggiore preparazione in campo chimico per darmi una risposta?

Ci interessa poco del KH dell'acqua dell'impianto.

Misura/dicci/esplicita sia il KH che il GH della vasca con pH basso, poi iniziamo a ragionarci su

KH 6, GH 15. Ho detto il KH dell'acqua dell'impianto perchè mi era stato chiesto, scusate se non vi interessa. Comunque penso di aver risolto da solo, ho fatto un cambio di 1/3 e aggiunto 2 aeratori per espellere la CO2 in eccesso.

Per educazione, ti dico: deciditi. Hai scritto di tutto un po'. Tutti hanno diritto ad una opinione (anche sbagliata) ma UNA, non due in contraddizione.
In un altro topic dici tutt'altre cose e il problema (scrivi tu) è tutt'altro che risolto.
Se vuoi ti si aiuta, se deve essere una gara a farsi dire più minchiate (perdonami) fai pure da te.