cerco aiuto per complicata situazione
 

Ciao a tutti, ho avviato il mio sera marin da quasi tre anni e fino ad ora, pur con molti limiti, mi ha dato discrete soddisfazioni. Adesso rientrato dalle ferie e occupato dalla nascita di mia figlia da un'anno a questa parte purtroppo ho lasciato un pò andare le cose.
Adesso mi trovo con ciano, planarie e nitrati a 50. Volevo chiedere a chi ha più esperienza di me in che ordine e come affrontereste i vari problemi. Ho aumentato già i cambi d'acqua (10 litri a settimana su più o meno 80 netti) per i nitrati. Vi allego qualche foto e ringrazio in anticipo chi mi dedicherà del tempo.
http://s14.postimg.cc/qlvmeo5vh/DSC_0142.jpg

http://s29.postimg.cc/f42crnvar/DSC_0144.jpg

http://s2.postimg.cc/htcw2rfc5/DSC_0146.jpg

http://s18.postimg.cc/67uvw6t05/DSC_0145.jpg

Parti da subito con i nitrati, i ciano spariranno come sono venuti, poi la planarie. Non ne riesco a vedere tantissime, ma parti subito con prodotti specifici e competitori.

ma non è che devo fare delle pulizie particolari??? io lavo le spugne del filtro, ma credo che il limite più grosso sia lo schiumatoio anche perchè dentro non c'è tanto carico da pesci, un ocellaris una magnifica e un centopyge.

Se pensi di avere un problema preferie, elenca tutta la tecnica e le tue normali procedure di manutenzione,....la spugne mi puzzano,...

ho un sera marin 130, lo schiumatoio è quello che ti danno con l'acquario cioè il sera ps130, l'illuminazione è di due pl 24 w un bianco bianco e un bianco blu a cui recentemente ho aggiunto una barra a led haquoss nella parte frontale. nei quattro vani filtro l'acqua passa prima schiumatoio nel secondo ho le spugne dove quando serve metto carbone nel terzo i cannolicchi e infine arriva alla pompa che rimanda in vasca. secondo te dovrei aspirare il fondo...a me hanno detto di non farlo...e non l'ho mai fatto
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quanto alle procedure a parte la pulizia vetri. doso a necessità trio della sicce, alimento i coralli due volte a settimana con h2coral + calanus sempre sicce, i pesci due volte al giorno, ho due pompe di movimento sempre sicce voyager 2 da 3000 l/h. una volta a settimana hyperbacto sicce.

Purtroppo il sera marin, e' un sistema molto easy, riguardo la gestione. Monta uno skimmer sottodimensionato ed utilizza una filtrazione biologica. Il problema e' proprio il biologico, ancor piu' dello skimmer. La grande penalizzazione, sta' nella quantita' di batteri denitrificatori, che tra' rocce e biologico, si accumulano. Le rocce per quanto possano essere di qualita' ed in gran numero, vengono penalizzate dalle spugne e cannolicchi. Quello che succede nella tua vasca e' questo,..........
Lo skimmer, tratta pochi nutrienti, quindi in breve tempo, in vasca c'e' un gran banchetto per i tantissimi batteri denitrificanti che alloggiano in spugne, cannolicchi e rocce. Cio' che resta, e' una montagna di nitrati, troppi, per essere tutti o in gran parte, digeriti dai batteri anaerobici rintanati nel cuore delle rocce. Aumentare le rocce, per rendere il sistema simile ad un berlinese, non puo' portarti ne vantaggi, ne svantaggi, la lotta e' impari.
La soluzione, sarebbe quella di diminuire il piu' possibile i nitrati in modo che quelli che restano, siano sufficientemente trasformati in azoto, dai ceppi anaerobici presenti nelle rocce. Per ottenere questa condizione, devi eliminare il piu' possibile i nutrienti dall'acqua "skimmer gusto", ed eliminare terra fertile per i soli batteri aerobici " spugne e cannolicchi".
Cosi' com'e', e' un sistema con molti limiti e senza equilibrio, fin quando ci sei addosso, puoi tenergli testa.

avevo già pensato di cambiare skimmer però il problema è il coperchio dell'acquario che restringe anzi quasi annulla la scelta di altri skimmer. comunque grazie della disponibilità e del tempo che mi hai dedicato.

inizia a togliere sabbia e spugne

ma quindi mi state dicendo di eliminare sia spugne che cannolicchi perchè è li che si creano le condizioni per l'aumento dei nitrati? alla fine così avrei un filtro con solo schiumatoio? Di rocce dentro c'è ne sono sono un bel pò e di buona qualità, però non rischio levando tutto di levare anche batteri buoni...?

Con solo rocce e skimmer, ottieni il berlinese perfetto, nel marino i cannolicchi, producono batteri aerobici, batteri che divorano NO2 e li trasformano in NO3, gli NO3, sono meno pericolosi per i pesci, ma mal tollerati dagli invertebrzti a scheletro duro, in quanto, ne inibiscono la metabolizzazione dei carbonati. Inoltre, gli NO3, sono pappa per tantissime alghe ed animaletti, planarie, aptasie etc.

Con un poco di fai da te dovresti riuscire ad inserire uno skimmer hydor slim

ho presente qual'è e c'è anche chi lo vende usato, ma secondo voi mi conviene il 135 o il 250? tenendo conto che la vasca tiene 130 litri ma poi alla fine rocce vano filtro e altro saranno al max 80 litri credo mi basti il piccolo...voi che dite? il prezzo è praticamente lo stesso.

Io prenderei il più grosso

Il più grosso credo non ti entri, cerca online le misure e fatti un idea
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Potrebbe anche andarti bene il vecchio Tunze per nanoacquari (ormai fuori produzione) che ogni tanto sul mercatino si trova
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Il Tunze 9002. Ma occhio al bicchiere.

http://m.youtube.com/watch?v=Joy4yeTGi88

Questo tizio ha messo ad esempio un aquamedic 500

Questo invece è riuscito a metterci il Tunze 9004

http://m.youtube.com/watch?v=TaTEQeGI-SI

io avevo visto questo 37 euro solo... mi puzza un pò

http://www.aquariumline.com/catalog/...ri-p-8542.html

in caso opterei per l' hydor che si trova facilmente usato, adesso vedo di quale dimensione al max lo aggiungo al mio già presente.

Comunque ho levato le spugne adesso cambio schiumatoio e poi leverò anche i cannolicchi.

Ti va di provare la mia ricetta? mal che vada non andrà peggio di così, ma tieni presente che ci vorranno mesi per vedere dei risultati, visto il punto da cui parti.
Penso che quanto ti sia stato suggerito non migliorerà la tua situazione in modo sostanziale.

Prima una domanda: usi acqua di osmosi che ti fai tu? o la prendi già fatta? Devi fartela tu e avere conducibilità zero nell'acqua prodotta.

Metti 14 ore di luce (tutto acceso), senza alba-tramonto.
Togli il centropyge.
Dai solo una volta al giorno cibo secco ai pesci, in quantità minima sufficiente per farli campare; ne basta davvero poco.
Non dare nessun altro cibo, né ai pesci, né soprattutto ai coralli.
Cambia 1 litro di acqua ogni giorno (prepari un contenitore con l'acqua salata nuova e ne prelevi un litro al giorno). Controlla frequentemente la salinità, tarando almeno settimanalmente il rifrattometro (se usi quello).
Che ne pensi?

Luca

l'acqua la prendo in un negozio dove vado in fiducia e non ho mai controllato la conducibilità, per il resto al momento si prende 12 ore al giorno di luce senza alba e tramonto perchè non ne ho la possibilità. Credi che abbassando ulteriormente il carico organico tra centopyge e alimenti vari rientro??? però i coralli non credi ne possano risentire.

I coralli risentono dei 50 di nitrati, che indicano che hai un eccesso importante di organico per quanto la tua vasca possa smaltire.
Devi anche procurarti un impianto di osmosi decente e farti l'acqua che ti assicurerai avere TDS=0.
Il fatto che dai già 12 ore di luce rende le cose più complicate, significa che la luce è davvero insufficiente. A questo punto non so dirti se fare ciò che ti ho consigliato sia sufficiente. Io proverei tutto quello che ti ho detto e intanto cercherei una soluzione per sostituire con luce più potente. Aumenta il fotoperiodo a 14 ore, eventualmente possiamo mettere 16 ore.
Come ti ho detto, facendo quello che ti ho consigliato, le cose possono solo migliorare, al massimo restano invariate. A togliere cannolicchi, spugne, sabbia, la vasca si destabilizza non poco e ci vogliono mesi solo per quei cambiamenti.

Mi sembra un giocattoli o rispetto gli altri che ti ho detto...

Io invece Luca opterei per una soluzione definitiva, che può essere solo quella di adeguare la tecnica e la gestione, può secondo me aiutare la vasca con la luce e fonti di carbonio per accelerare i tempi, ma contemporaneamente a modifiche che siano strutturali.
Altrimenti come allenterà la presa sarà punto e a capo.
Imho

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Adeguando la tecnica cosa intendi, mi puoi spiegare meglio che modifiche strutturali secondo te dovrei fare? Senza chiaramente spenderci un capitale altrimenti avrei già cambiato vasca, diciamo le cose che reputi fondamentali.
Grazie a tutti ancora siete disponibilissimi.:-))

http://www.advancedaquarist.com/2014...aign=clickthru

guardate questa vasca.
Niente skimmer. Cambi d'acqua mensili del 25%. Solo aggiunta di kalkwasser. Solo cibo secco ai pesci e una volta al mese un misto di surgelati non lavati. Movimento scarso con pompe vecchio stile. Fondo di sabbia di media altezza, che non sifona. Una buona popolazione di pesci (4 chirurghi su 450 litri). Niente carbone. Niente zeolite. Niente di niente. Rocce vive che usa dal 1990. Non ha colori zeovit, ok, ma cresce tutto e sta bene. E senza fare nulla di che.
Credi ancora che per avere una vasca in salute bisogna fare tutto quello che dite? oppure basta legarsi le manine e lasciare che la natura faccia il suo corso senza che noi cerchiamo ogni tre mesi di disturbarla con liquidi vari dall'effetto più imprevedibile?
Non mi sono convertito al buddhismo dopo aver visto questa vasca... sono cose che penso da tanto tempo...
Per me l'unica cosa che serve alla vasca del topic è di aumentare la luce e ridurre l'immissione di organico, perlomeno finchè non si sistema. Poi tempo al tempo e molta pazienza e costanza senza cambiare le carte in tavola.

Luca

Luca, tutto è possibile ci sono vasche gestite nei più svariati modi e che vanno benissimo, ma io consiglio sempre quello che ritengo il più efficace e semplice , non ritengo giusto consigliare un metodo per ogni vasca che sembra girare bene che vedo, poi se una persona è in grado di fare diversamente e con buoni risultati ben venga, ma non è detto ci riescano tutti.


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Intendo gestire la vasca con il metodo berlinese puro.
Rocce, skimmer valido, movimento, luce , giusta popolazione.
Niente filtri, sabbia o quant'altro accumuli inquinanti.

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Ma come fai a dire una cosa del genere?
E che metodo sarebbe quello?
Il metodo del fare ciò che serve a una vasca?
Cambi d'acqua, cibo ai pesci, cambiare le luci una volta all'anno, non incasinarla?
Credo proprio che la vasca suddetta sia l'emblema del non avere un metodo particolare, ma del fare solo ciò che serve, a dimostrazione che basta molto meno di quanto tutti credono per avere risultati, serve solo la pazienza e la costanza, evitando di continuare a turbare l'equilibrio aggiungendo liquidi sconosciuti e cambiando luci, skimmer, pompe, sale e ogni altra cosa possibile.
Se tutti si concentrassero di più a non fare nulla, invece di buttare via soldi per provare tutto ciò che viene a tiro, le vasche belle sarebbero molte di più e le persone che smontano molte di meno.

Luca

Ok, allora tiene la sabbia, il filtro, niente skimmer.
Quante vasche funzionano così?
1 su 100, probabilmente gestita da una persona con una sensibilità superiore in grado di capire e gestire ogni variazione, gli altri 99 hanno marronai pieni di alghe e ciano ,coralli che schiattano e nitrati da fogna di Calcutta.
Io preferisco consigliare gestioni semplici ma collaudate e statisticamente funzionanti.
Naturalmente concordo con te che una gestione semplice e senza tante boccette miracolose sia alla lunga la più stabile e con buoni risultati.


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Tene ora mi pigli per il culo e comincio a stufarmi... almeno così leggo il tuo messaggio...
Lo skimmer ce l'ha. L'unica cosa che non va con maggior probabilità in quella vasca sono ben due cose. L'acqua di osmosi e l'acqua salata, che prende dal negoziante, la cui qualità non la conosciamo. L'altra sono le luci, che contano più di ogni altra cosa, molto più di qualunque skimmer.

La prima vasca che ho avuto, 200 litri netti, aveva un seaclone come skimmer, senza alcuna sump e il movimento erano due maxijet 1000. Aveva uno strato di sabbia indefinito, con granulometrie miste. Qualcuno di voi pensa che si possano tenere i coralli con quello skimmer? io ci tenevo SPS. Ma avevo una 150w e una 250w HQI sopra la vasca...
E non leggevo nessun forum in cui mi davano consigli statisticamente provati.
Avevo una hyacinthus selvatica che ogni sei mesi dividevo in due ed occupava un terzo di vasca da sola e una nobilis viola che occupava il resto della vasca. Facevo i miei cambi e davo cibo ai pesci e ai coralli. Fine.
Ok i colori non erano quelli che vorrei ora, ma se devo dirla tutta, i miei coralli crescevano meglio prima di adesso e, se devo vederla a tuo modo, statisticamente funzionava meglio il metodo ad cazzum di prima.

Luca

ma a questo punto non è meglio ripartire con buone basi piuttosto che cercare di mettere una toppa dietro l'altra?

con una gestione certa e tecnica dedicata

Io abbraccio sia le ragioni tecniche di Tene, sia la logica visionaria di Ink.
Un po' di tempo fa', dissi che la mia vecchia vasca, ha girato per quasi un anno, senza ne cibo, ne integratori, ne altro, ma solo con l'indispensabile rabocco. E pure parliamo di 120lt. netti, un DSB Sps,Lps e pesci.
Senza skimmer, portare una vasca avanti, soprattutto DSB, e' possibile, cosi' come e' possibile non integrare nulla se non piccoli e ravvicinati cambi d'acqua. E' possibile anche non alimentare. Insomma, se si sa cosa si sta' facendo, e si ha manico, tutto cio' che ha detto Ink, e' fattibile.
Il problema, e' che gli studi, i metodi, le tecniche, vanno avanti, e vanno avanti non solo ai fini commerciali, ma anche e soprattutto per rendere "accessibile" l'acquariofilia di un certo livello.
Piu' diventa accessibile anche a chi si avvicina per la prima volta, piu' aumenta il commercio. Quindi, ben vengano tutte le biotecnologie che facilitano le gestioni.
D'altro canto, se e' pur vero,.....e ve lo dimostro io, sia in pratica che in teoria, che se abituata lentamente, anche la piu' difficile delle acropore, puo' vivere nell'acqua di cesso, e' anche vero che gli animali che alleviamo, vanno allevati come si deve, senza inutili sofferenze. Sofferenze, tanto derivate da metodi poco etici, quali zeovit, tanto da sperimentazioni stupide o mal curanza.
Questo portale e questo forum, nascono, ma soprattutto, resistono da anni, unicamente grazie ai nuovi utenti, a persone disponibili ed ai grazie ricevuti. Per le gestioni di nicchia, anticonvenzionali, fortunatamente esistono altri forum ed altri portali. Per me, dal mio piccolo, andare a smantellare, o quantomento a dimostrare sempre il contrario di tutto, non fa altro che logorare i poveri cristi, che magari chiedono solo e semplicemente, perche' eliminare il biologico.
Insomma, non trovo giusto inbachecare discussioni del genere qui.
Io vi stimo entrambe,....ma perche' non aprite un tread di discussione in proposito?

in effetti è quello che volevo dire anch'io...ma con altre parole
mi sembra inutile cercare di portare su strade impervie vasche che non hanno almeno le minime basi per una buona riuscita delle stesse

credo che questa passione, come tante cose che affrontiamo giornalmente, vada affrontata a piccoli step e la cosa migliore che si riesce a fare è quella di acquistare esperienza e magari imparare dai propri errori
però, almeno delle buone basi di partenza bisogna averle, altrimenti si finisce con l'alimentare il mercatino di vasche derivanti da insuccessi, senza conoscerne il motivo

A me sembra proprio che voi stiate esattamente alimentando il mercatino.
E soprattutto vi manchino le basi biologiche per il buon funzionamento di una vasca.
A quella vasca manca solo la luce, tutto il resto non ha niente che non vada.
Credo di aver detto abbastanza ed è inutile ripeterlo oltre la noia, quindi chiudo.

Luca

alehsp in questi 3 anni hai mai cambiato le due pl?

Non volevo alzare un polverone simile sui metodi di gestione, vi ringrazio tutti per i suggerimenti ma la mia è una prima esperienza e come forse tanti mi sono avvicinato seguendo i consigli di una persona che aveva più esperienza di me poi è normale che ci siano più opinioni. Io vi dirò che sono perfettamente consapevole che la cosa migliore sarebbe prendere e ripartire tutto da zero però sò anche perfettamente il costo che ha. Questo come tutti gl'hobby ha un costo e capisco chi ci spende tanto, io ho aperto questa discussione appunto perchè pur seguendo le indicazioni che mi venivano date la vasca ha dei problemi e volevo solo sapere se erano risolvibili "facilmente" sia tecnicamente che economicamente oppure no.
Comunque per il momento prenderò uno schiumatoio più performante e se trovo qualche occasione per qualche plafoniera prenderò in considerazione di levare il coperchio.
Secondo voi che plafo potrebbe fare al mio caso, vorrei arrivare a tenere qualche sps e lps non particolarmente esigenti.

Nessun polverone , e mi sembra giusto quando non si é della stessa opinione di un altro dirlo, il forum serve anche a questo.
Soprattutto non ci si dovrebbe offendere se qualcuno non è d'accordo con le proprie opinioni, capito Ink? E non usare termini volgari visto che Nessun altro lo ha fatto.
Io non sono d'accordo e lo ribadisco una vasca gestita con uno skimmer che è un giocattolo, con sabbia , filtro biologico e luce scarsa avrà sempre problemi di accumulo di nitrato e non mi fa certo cambiare idea una vasca su 100 che invece gira bene.

E rilassiamoci che arrabbiarsi nuoce gravemente all' acquariofilo.

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Ale, non preoccuparti, ci vogliamo bene tutti, e' normale che ogni tanto qualcuno faccia valere le proprie ragioni,...ma niente di che, chiunque parli, ha ancora da imparare piu' di quanto creda.

I tread vanno composti un po' come un puzzle, fai finta che ogni uno abbia detto almeno una cosa giusta, ed estrapola le tue conclusioni.
Ti faccio il riassunto,....
1) Luce buona e per il giusto fotoperiodo,...questo di aiutera' ad ossidare l'organico.
2) skimmer piu' performante, visto che non hai un dsb, devi tutelarti per il futuro prossimo.
3) Via il biologico, finche' e' giovane tutto ok, ma poi diventa un problema per gli sps.
4) Osmosi a casa e controllo TDS, e' la base, noi lo diamo per scontato,....
5) Via il coperchio, ti aiutera' nell'ossidazione e ti consentira' di avere un illuminazione piu' potente ed adatta.
6) Qualsiasi modifica apporterai all'attuale gestione, potresti ritrovarti con una nuova maturazione, mettilo in conto.

Per il resto, in bocca al lupo e non affezzionarti a nessun guro, che tanto qui non ce ne sono.

Bando alle ciance.
Skimmer:
su 80 litri non serve una macchina da 500 euro ma nemmeno un giocattolino.
Plafoniera:
mi dici le misure della vasca?
Queste sono le uniche cose di cui hai bisogno , per il resto devi solo togliere .
La sabbia e il filtro e il coperchio
Al limite di sabbia puoi tenerne una spolverata, che periodicamente puoi anche sostituire con poco tempo e poca spesa, anche se io la ritengo una variabile negativa inutile.
Vikiqua, ci siamo sovrapposti
Cmq quoto tutto sopra, compresi i non guru

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Alehsp, ricordati tra un paio di mesi di aggiornare il topic con quanto hai fatto e cosa hai ottenuto. Saranno i fatti a parlare.

Luca

i pl li ho cambiati tanto che al posto di due bianco/blu ho messo un bianco/bianco e una bianco/blu a cui ho aggiunto da poco una barra a led haquoss Led Strip Hi-Power Marine.
alla fine le misure della zona da illuminare è più o meno un 50x50.
grazie a tutti se avete qualche consiglio per plafoniere senza spendere un capitale sono tutti ben accetti.