Referendum
 

Cosa votano gli utenti?

padroni a casa nostra ;-)

C'è rimasta giusto la costituzione... roviniamo pure quella... #07 #07 #07 #07 #07 !!!!!

A dire la verità le cose buone, ovvero i primi 58 articoli riguardanti i diritto e doveri dei cittadini, rimarranno invariate. A cambiare sarà la seconda parte, quella dell'ordinamento della Repubblica dove sono contenuti i capitoli relativi ai vari organi statali. E non ti sembra normale apportare qualche modifica a questa parte dopo 60 anni?? L'organizzazione di uno Stato deve stare al passo con i tempi, che garanzia può dare oggi sulla modernità di un Paese un Parlamento targato 1948?? Qui non si toccano gli interessi dei cittadini, ma bensì si pensa allo snellimento dello Stato, riducendo numericamente i rappresentanti, aumentando i poteri delle regioni (in materia di scuola, sanità, polizia locale) accrescendo l'efficenza e diminuendo gli sprechi.
E soprattutto, quello che io trovo più giusto (a seguito dei governi Prodi 1, Prodi 2, Prodi 3 #19 ) a garanzia della governabilità dello Stato, se un governo va in crisi a casa!!!!!!! ;-) ;-) ;-)

e soprattutto le tasse che pago IO rimangono nella MIA regione, così non dico che nessuno ci mangia, ma quantomeno ingrassano in pochi.

Guarda che le tasse le pagano tutti Flyer19, , e nn so se qualsiasi sbitante del nord Italia si sia mai sentito dire quello che dicono a noi quando veniamo su... -04 !!!
Quindi tieniti le tue tasse e tienitele strette, ma nn toccare la costituzione che è solo applicata male, esattamente come si potrebbe apllicare male la modifica!!!

le riforme costituzionali non vanno fatte a colpi di maggioranza o di referendum ma con la concertazione di tutte le opinioni politiche..
la costituzione riguarda tutti non soltanto la metà degli italiani o una percentuale più o meno grande..

Magari Zefiro si potesse fare come dici tu, ma in questo momento, in un Paese come l'Italia così in stallo, non è possibile raggiungere compromessi (soprattutto non si può dialogare con una persona a cui hai dati del ladro e del mafioso fino al giorno prima, altrimenti ti rovini il tuo elettorato) si deve utilizzare gioco forza un sistema magari ingiusto (per i condivisibili motivi da te elencati) ma che ti evita la paralisi. La modernità statale va ricercata con ogni mezzo, o rimarremo indietro come sempre.

Tweety, non ci siamo capiti. Che centra applicata male quando le parti della Costituzione in discussione riguardano solo l'ordinamento delle istituzioni?? Non si tratta di regole male applicate ma di un modello statale obsoleto da modernizzare su esempio di altri Paesi occidentali europei e non.
Ti invito quando andrai a votare a leggerti per bene la domanda posta, poi se vorrai votare no lo farai per tua volontà e non per partito preso. é un referndum importantissimo, lasciamo a casa le nostre bandierine politiche e votiamo con la nostra testa.

apollo01, mi piacerebbe sapere intanto perchè l'appunto sulle bandiere politiche, anche se evidentemente nn sai quali siano, l'hai fatto solo a me quando come primo intervento leggo uno slogan addirittura, che poco ha a che fare con la nostra testa credo... cmq ovvio che mi devo documentare a fondo ancora, considerato che nn sono un giurista, ma l'avere maggior autonomia alle regioni quando è tanto chiaro che le regioni nn sono nelle stesse condizioni, poi avere questa autonomia in materie fondamentali come quelle da te citate secondo me creerebbe altri notevoli discrepanza nella nazione, cioè potresti avere programmi univeritari, ti faccio l'esempio perchè lo conosco, diverse a seconda della regione, ma con lo stesso titolo, poi metti che voglio fare un trasferimento che faccio chiedo un erasmus per l'emilia, così veono che esami convalidarmi? nn mi sembra il modo migliore per garantire una facile circolazione
Se poi ci adentriamo in quanto questa scelta favorirebbe la proliferazione di potentati regionali dove già mi sembra ci sia un problema rilevante... no dico diamogli la zappa sui piedi no?!!!
Questo cmq è il mio pensiero, come dici tu ti consiglio anche io di rifletterci e di vedere se è così sbagliato!!!

-e16 dove?

Tweety, lungi da me litigare con una ragazza -e19 non la spunterei mai!!!! -52 -97c
Però non ti sembra di esagerare con l'Erasmus? Non è che creiamo una confederazione di Stati, si aumenta semplicemente la loro autonomia amministrativa e legislativa. Ma tutto rimane comunque monitorato dallo Stato (addirittura l'unica cosa negativa è che lo stato potrebbe porre un veto sulle leggi regionali senza che quest'ultime possano adire alla corte costituzionale). Il ministero dell'istruzione rimane, non viene mica abolito. E per quanto riguarda il discorso delle regioni più svantaggiate, non è che il federalismo non fa aarivare più gli aiuti statali. Quelli rimangono, non vengono toccati (ovviamente quelli giustificati, quelli al Trentino dubito rimaranno -20 )...
Dai Tweety che se vince il si ti offro da bere!!! -42 -42 -42 -42 -42 -42
:-D

Ma nel senso che devo venire col passaporto??? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Scherzo ovviamente, ma se nn cambia così nulla come mai volete tanto questi cambiamenti???
Come dove? il primo intervento quello diFlyer19, mi sembra essere uno slogan della lega o sbaglio??? ma poi chi gle la tocca casa loro vorrei sapere, tutti interessatissimi a casa loro.. che sono sicura che un ragazzo di 20 anni di tasse ne ha pagate a gogo... #07 :-D :-D :-D !!!!
Cmq facciamo allora che se vince il no senza passaporto te lo offro io da bere!!! :-D

Guarda che probabilmente ne ho pagate più io di tutta la tua famiglia messa insieme.

Se per disgrazia dovesse passare (cosa che dubito fortemente) il federalismo fiscale, in Lombardia comincerebbero a fare strade lastricate d'oro da tante tasse paghiamo...

Ma tu non saresti contenta se tutti i tuoi soldi fossero utilizzati per il tuo interesse? no?
Da noi c'è il problema della A4, adesso stanno facendo la quarta corsia, ma gli abitanti di milano bergamo e brescia sanno benissimo che non serve a un ***** fare una corsia in più, serve costruire la Bre-Be-Mi che è un'altra autostrada che collega brescia bergamo e milano, ma dei capoccioni che abitano a 500 km hanno deciso che era meglio la quarta corsia...se se ne fosse occupata la regione magari avrebbero approvato la costruzione dell'altra autostrada, perchè tu non sai che un muratore per andare a lavorare a milano deve partire da bergamo alle 4 del mattino, fare 2 ore e mezza di traffico e pagare regolarmente, certo che non lo sai, abiti a 500 km,non puoi pretendere di conoscere le nostre esigenze, come io non mi immischio sul problema del traffico del raccordo anulare ;-)
Guarda che la storia dell'università non centra un tubo... -28d#

Non basta!! Tutti i provenienti da Roma ladrona devono pure pagare dazio per venire!!!!! :-D
-e38
:-D :-D :-D

Ci conto, è!!! -e53
-e43 -e19 -ROTFL-

eee.... FORZA ITALIA!!!!!!!!!!
-68

Q -b03 UELLA CALCISTICA OVVIAMENTE

Interessante.........cosa ti dicono quando vieni su tweety?Forse non sai che le città del nord sono maggiomente penalizzate in materia di tasse ,di costi delle autostrade,di caro vita,quindi chiediti come mai qui siamo un tantinello in@@@@@ti! #09

Flyer19, grazie per conoscere tanto bene la mia famiglia :-D , cmq nn ti rispondo neanche a questo perchè mi sembra inutile, per il raccordo sbaglio o siete voi rompi pal.. che volevate mettere il pedaggio tipo autostrada tanto perchè nn sapevate che fare??!!!Desy, vado di corsa e quando torno te lo scrivo, icaxxatevi un po'ma nn pensate che nel resto d'Italia stanno tutti a prendere il solo aspettando che voi, poveri predestinati, paghiate le tasse o lavorate!!!

parlate di esser penalizzati ma alla fine in sicilia o al sud italia cosa dovremmo dire?

pensate che i servizi statali siano migliori o che al sud le tasse non si paghino?

guarda caso per gli stessi motivi che voi elencati la lega si è alleata con le liste autonomiste siciliane..
guardacaso queste liste autonomiste l'altro giorno hanno sfilato per le vie di Messina con i forzaitalioti e AN per il ponte..(no dico erano i più catanesi, vengono a Messina e sfilano per il ponte sullo stretto bloccando la città) ma a questi che gli frega del ponte?? perchè non sfilano per come è tenuta il resto della rete autostradale (quasi inesistente e rattoppata a due corsie!altro che quattro!!!) ..perchè non diciamo qual'è la nostra rete autostradale oggi in sicilia e dove sono i cantieri per finire la rete autostradale..si và sulle statali..e che statali...
no serve il ponte alla sicilia..!
perchè non parliamo delle linee ferroviarie a binario unico di cui solo adesso in alcune tratte stanno completando il doppio binario..nooo serve il ponte.!!.
perchè non fanno progetti per farsi finanziare dalla comunità europea, progetti che sono a impatto ambientale minore e più fattibili e con i quali poterbbero riparare la rete idrica siciliana piena di falle.. rispetto a tentare di farsi finanziare il ponte sullo stretto.. che non serve a niente ora come ora e che ha altissimo impatto ambientale?? infatti i finanziamenti europei sono bloccati per questo motivo!
perchè non parlano di questo i nostri rappresentanti siculi..di centro destra..!?
le tasse si pagano e pure profumatamente ma la qualità del servizio è nettamente inferiore.. ora mi spiegate perchè voi sareste incazzati e noi non possiamo esserlo??
pensate che una maggiore autonomia possa dare più benefici int al senso..bene la sicilia è autonoma da più di 50 anni e si in effetti ha fatto dei balzoni in avanti..
non condivido la scelta che siccome siamo in periodo di stallo non si possano fare riforme costituzionali insieme..ma che siamo sull'orlo della guerra civile..ma vi sembra un discorrso democratico da fare una espressione del genere? stiamo parlando della costituzione degli italiani non della costituzione dei padani dei siciliani dei forzaitalioti o dei diessini...chi pensa a una cosa del genere e propone toni da campagna elettorale per riformare la costituzione sbaglia sia a destra che a sinistra..

la riforma si fa con la concertazione non chiamando alle urne gente che non capisce nemmeno cosa va a votare..e vota secondo le scelte di partito..

no scusa, ma secondo te al nord non vedono l'ora di farvi il ponte? l'opera più inutile del nuovo millennio?

ti lamenti che le autostrade fanno cagare e che le tasse le pagate profumatamente? forse non ti è chiaro che noi qua le tasse le paghiamo su tutto, prova a fare la spesa a bergamo o prova a farla a messina, poi vediamole differenze.
Ho appena finito l'esame di storia del diritto medioevale e moderno e al sud ogni tentativo di cambiare l'ordinamento è stato vano...accade da secoli, e si ripeterà anche sta volta.

dite che tutti pagano le tasse...e allora perchè vi scoccia tanto il federalismo...sulla carta ci guadagnano tutti, maggior autonomia alle regioni non fa altro che bene...no?
o forse la storia che tutti pagano profumatamente le tasse non è proprio veritiera?

bella questa affermazione alquanto buffonesca.."o forse la storia che tutti pagano profumatamente le tasse non è proprio veritiera?"
vuoi che ti faccia vedere la dichiarazione dei redditi?!
credi seriamente che al sud siano tutti evasori??
se io pago di tasse quanto un altro italiano che sta al nord e che lavora e percepisce lo stesso salario..mi spieghi perchè non devo avere lo stesso servizio?? mi spieghi perchè se apro l'acqua del rubinetto di casa mia non posso lavarmi le mani? mi spieghi perchè devo fare la gincana in autostrada sulla monocorsia per non prendere buche o paletti per i lavori in corso?? mi spieghi perchp per andare ad agrigento devo fare la statale mi spieghi perchè non posso avere una rete autostradale completa invece di un fantasma che chiamano autostrada?
No perchè se è così non hai pregiudizi, peggio..
hai prove per affermare quello che sostieni o parli semplicemente per provocare..mi pare la seconda..
potrei comtrobbattere dicendoti che l'evasione fiscale maggiore la si ha nelle regioni in cui c'è più occupazione..ad esempio..ma lasciamo perdere..
tu prova a fare con lo stipendio medio di un messinese la spesa a bergamo..e poi ne riparliamo..
queste tue affermazioni sono solo superficiali..il costo della vita qui è meno caro per necessità di fatto..se si lavora poco e si guadagna poco inevitabilmente i prezzi sui prodotti di largo consumo devono star bassi altrimenti non vendi..è economia di mercato..
sulla questione dell'ordinamento ma di che cavolo parli?
siamo per caso governati in altro modo in sicilia rispetto al resto dell'italia..?non mi pare..
ti ho detto che la sicilia gode di autonomia(quella a cui tanto agognate e sognate voi che volete il parlamento, il senato padano..) da questo punto di vista da più di 50 anni ma non abbiamo avuto nessun risultato grazie all'inettitudine di una classe dirigente di centrodestra che non ha mai fatto nulla..e la scia continua viste le recenti elezioni regionali..
quindi per piacere non parlare a vanvera come tuo solito..
Il sud è in mano al centrodestra..ti ricordo se dici: accade anche stavolta..la colpa di chi è?
Dillo a LaRussa..che è di Paternò provincia di Catania (l'ho visto l'altro giorno mentre comprava ciliege da un venditore ambulante..)dillo a Emilio Fede di Barcellona Pozzo di gotto provincia di messina..dillo a Cuffaro che è stato rieletto presidente della regione nonostante l'indagine per collusione mafiosa in corso..

Al nord non vedono l'ora di farmi il ponte??
a me non mi fanno una beneamata mazza quelli del nord, l'impregiro impresa che si occupa dell'appalto e della costruzione del ponte è locale..i finanziamenti europei, quindi a quelli del nord non gli si dovrebbe toccare nulla in tasca..
ma..c'è un ma..la penale del contratto prevede che se il ponte non si fà lo stato deve pagare l'impregiro..
chi lo ha firmato sto contratto??
il centro destra.... :-D chi vuole il ponte? il centro destra!!! chi ci magnerà sopra?? il centro destra..!!!
sono daccordo con te è l'opera più inutile del millennio..però la sponsorizzate voi del centro destra..
con quali soldi ?? Bhòòòòò...

P.S. mi sa che non hai tanto chiaro il concetto di tassa dato che mi aprli di prezzi al consumo e di fai la spesa qui etc etc..che c'entra?!

ah che significa il tentativo di cambiare ordinamento ha fallito dal medioevo ad oggi?!..siamo in regime feudale in sicilia..?!

Desy mi pieghi dove sta la penalizzazione di cui parli in fatto di tasse al nord rispetto al sud e perchè il sud non è penalizzato?
E mi spieghi perchè un abitante del sud è avvantagiato rispetto ad un abitante del nord che fa lo stesso lavoro e percepisce lo stesso stipendio?
Dato che ci siamo ci ridareste voi del nord i soldi che avete tolto al sud dopo l'unificazione d'italia e che hanno rimpinguato le casse piemontesi?!..magari con gli interessi.. ;-)
e dato che volete l'autonomia anche i soldi per la costituzione di tutte quelle strade autostrade ferrovie treni ad alta velocità linee adsl infrastrutture e strutture sanitarie di livello che voi avete e che noi non abbiamo..che abbiamo però pagato anche noi con le nostre tasse..

senti zefiro, sarò chiaro,spero per te che tu le paghi le tasse, se non le paghi affari tuoi, non hai capito che io non mi riferisco a te.
Sei tu che non hai un idea chiara di tassa, io parlo di caserta, è da li che vengo e parlo per quello che so.
Li il pane non costa un ***** e sai perchè? perchè il panettiere non fa lo scontrino...anzi, ti dirò di più, il panettiere non esiste fiscalmente, così come il tipo che in fondo alla via fa la mozzarella e il fruttivendolo, capisci?
quindi noi le tasse le paghiamo su tutto, voi sui salari se siete dipendenti ( e nemmeno sempre).
Anche qui il lavoro in nero esiste, una cifra di extracomunitari sono in nero e praticamente tutti (intendo anche gli italiani) si fanno pagare le straorinarie in nero ( e secondo me fanno bene, visto che far pagare le tasse sul lavoro in più è da criminali).

Il problema è che forse tu non te ne rendi conto, ma arrivano migliaia di miliardi sia dallo stato che dall'europa, TUTTI A FONDO PERDUTO (se non sai cosa vuol dire vai a farti una ricerca).
Scusa ti sembra giusto? credimi che in lombardia e al nord in generale i finanziamente non arrivano, visto che qua non siamo tutti disoccupati (ma nemmeno al sud, solo che per lo stato sono TUTTI disoccupati gli evasori).
è uno scandalo, i soldi che vi vengono mandati, si fa più bella figura a buttarli via.
Cosa ne dici degli ospedalimai utilizzati, delle infrastrutture mai finite?
A bergamo recentemente hanno costruito la nuova sede della guardia di finanza, è rimasta vuota per anni e quasi a bergamo fanno una rivoluzione civile perchè venga utilizzata, di fatti adesso verrà convertita in qualcos'altro.
Voi cosa fate? prima almeno chiamavate striscia la notizia, adesso si arrangiano loro a trovare gli sprechi vergognosi.

Il ponte e il mose sono opere idiote, che siano state proposte dalla destra che dalla sinistra, servono solo a far mangiare ancor più gente (vedi salerno reggio calabria, e poi ti lamenti che non avete le autostrade?).

Cerca di essere obbiettivo, io qua sono un "terrone" e mi vergogno della situazione che c'è al sud, evidentemente tu hai le fette di salame sugli occhi.

TASSA IMPOSTA TARIFFA sono diverse!!!!Poi che ti svuotino el tasche sono daccordo...
ma che esempi mi porti..? che c'entrano il fruttivendolo il pescivendolo il panettiere con le tasse dello stato italiano?
Di che parli..?pensi che gli evasori fiscali veri siano i negozianti che non fanno scontrini??
stiamo scherzando?
o che il nord è più ricco perchè il tuo panettiere ti fa lo scontrino?
:-D :-D
il dipendente deve pagare le tasse spiegami come fa ad evadere...ancora a sostenere che al sud le tasse non le si pagano al nord sono tutti ligi al dovere..come insegnano i recenti fatti italiani e i vari crack finanziari..

IL problema sono i fondi europei..quindi..capisco..sarebbero un problema perchè?

In lombardia non arrivano al nord in generale nemmeno..questa è la più grande bufala che abbia mai sentito..!!!
arrivano da noi e spariscono..ce li beviamo..ce li mettiamo sotto i materassi.
perchè arrivino quei fondi devi presentare un progetto se non lo presenti entro una data x il fondo è perduto..molti di questi fondi sono stati perduti per inettitudine della classe dirigente di cui prima ti parlavo..i soldi quindi non vengono mandati!!! non vengono buttati via ma restano lì..parli a vanvera come al solito..

con quei soldi i comuni se i dirigenti li sanno richiedere e sanno fare il loro mestiere si fanno opere di pubblica utilità a costo zero per lo stato italiano..opere che permettono al sud di raggiungervi e stare al passo in qualche modo..

quali sono gli ospedali mai utilizzati?
io vedo che gli ospedali che funzionano qui sono alquanto arretrati come infrastrutture e personale rispetto agli ospedali del nord..però le tasse sulla sanità le paghiamo anche noi nonostante abbiamo strutture sanitarie di seri c e personale che si fà in 4 per farle andare avanti..
ma evidentemente il mio panettiere nonf a abbastanza scontrini per avere uan macchina di dialisi in più nella mia regione..o una tac..pazienza..

Al solito accusi la gente del sud...come sempre del resto..
ti ricordo che la gente qui ha votato come hai votato tu da più di 50 anni centro destra..e i risultati sono sempre stati uguali..quindi se il problema tu lo individui nella classe politica del sud (centro destra) inetta o sulla gente che vota la classe politica inetta..alla fine cadi in contraddizione..insomma che vuoi dire?
Io ho le fette di salame..l'ho mangiato adesso a pranzo un pò di salame..mi pare che tu c'hai lo speck invece

Io sono del sud vivo al sud mi dispiace della condizione in cui versa la mia terra rispetto al resto del paese e voto secondo le mie opinioni e mia coscenza ed esperienza e per gli stessi motivi che tu elenchi il mio voto è diverso dal tuo..come mai??

Tu voti per la destra al nord ed io per la sinistra

ti ricordo che al sud la vittoria della destra è schiacciante..tutti sono di centrodestra qui la sinistra è minoranza assoluta..tuttavia pur perdurando questa situazione politica da anni e pur godendo di autonomia la sicilia è sempre rimasta al palo rispetto al resto d'italia..
quindi francamente di che parli?

Zefiro,perchè vivi una discussione tranquilla come un affronto alla tua augusta persona?Qui stavamo facendo un discorso globale,forse non sei mai venuto a Torino,ma io ho molti parenti in sicilia e conosco il sistema di vita che c'è a Catania.L'autostrada dei fiori è monocorsia pericolosa da morire (Infatti sono morte un sacco di persone nel tratto di Mondovì)ed è costosissima.Le olimpiadi invernali sono state un occasione per mangiare e dividere cifre da capogiro,e i torinesi stanno ancora aspettando l'agognata metropolitana che fino ad ora ha coperto un tre chilometrini miseri ,di tragitto.Dopo 6 anni di lavori hanno realizzato una cosa che non serve a nessuno capisci?Come l'inutile ponte sullo stretto,in compenso a Torino abbiamo i prezzi più cari d'Italia e la maggiore disoccupazione,e non intendo lavoro nero,intendo padri di famiglia (che conosco )sfrattati per non poter pagare l'affitto di casa.Questa è la situazione qui.

Beccato!!!! Sapevo che avresti risposto così. I fondi al sud sono molto maggiori che al nord, ed io lo sò perchè sono operatore turistico in Trentino (e qui i fondi per la ristrutturazione di aziende turistiche arriva al massimo al 15%) ma stavo per acquistare un residence a Cefalù (ed era da ristrutturare, l'ex proprietario aveva già le carte in mano per i lavori con un bel 35% di contributi A FONDO PERDUTO). Mio cugino ha aperto una palestra vicino a Messina e non ti dico quanto gli hanno dato!!! -05 Non dire che al sud i soldi non arrivano, di piuttosto che vengono utilizzati malissimo.Progetti campati in aria finanziati tranquillamente con fondi europei e soldoni da Roma. Ti approvo quando dici che la colpa è dei vostri amministratori e politici, ma non c'è differenza tra sinistra e destra. E' proprio il sistema che è sbagliato.

Per tornare sul discorso ,parli dei Savoia ?Ti ricordo che il regime sabaudo c'è stato quando ne' io ne' te eravamo ancora nati,e neppure le nostre madri esistevano ancora,nel frattempo al mezzogiorno sono stati dati vagoni di soldi che probabilmente al sud non sono neppure arrivati!

Ma fate riferimento a cosa ai fondi ai privati o ai fondi per le strutture pubbliche??
perchè le cose sono ben diverse mi pare..di cosa parliamo?
Parlate poi come se le realtà del sud e quella del nord siano uguali quando lo sanno pure le pietre che sono ben diverse le cose..
criminalità organizzata, usura, racket, pizzo e disoccupazione oltre il 20%

quale sarebbe la vostra soluzione senza il prestito d'onore o i finanziamenti a fondo più o meno perduto statali e non..?!

un ragazzo di 25 anni che vuole aprire un'impresa senza esser vittima di usurai e racket al sud con le banche che non fanno prestiti a chi dovrebbe rivolgersi se non ci fossero i prestiti d'onore..?!
Un mio amico che avrebbe fatto la fame insieme a suo fratello che non riusciva a trovare lavoro diplomati entrambi invece di campare alle spalle di suo padre(operaio prima in un mattonificio e poi cassaintegrato) ha potuto fare richiesta per aprire un negozio di informatica e adesso lavoranoee di esempi e potrei fare altri..
ma certo tappiamo anche queste come opportunità di lavoro e ingrassiamo il nero e il grosso imprenditore senza scrupoli..
e cmq non mi pare il discorso verta su questo ma sui fondi europei che devono essere gestiti dalle regioni province e comuni e che sono destinate ad opere pubbliche altrimenti qua nel pentolone facciamo il minestrone..

per i soldi che secondo te arrivano e che vengono utilizzati male dalle amministrazioni locali mi fai esempi recenti?
io so che: per avere il fondo europeo devi fare un progetto che sia di utilità pubblica..poi questo progetto dev'essere approvato studiato e quindi finanziato..
se il progetto non soddisfa determinati criteri non viene finanziato..se il progetto non viene presentato entro il termine della scadenza il fondo rimane in cassa..
così è stata creata in un piccolo centro una palestra polifunzionale in una scuola accanto al mio paese a costo zero per il comune usando fondi europei!!!
se nonc i fossero stati i bambini sarebebro rimasti senza palestra..palestra dedicata ad una vittima delle mafia concittadina mia..palestra che serve anche all'organizzazione di altri eventi culturali e di svago..ma grazie al sindaco alle sue competenze e alla giunta comunale..
ora se non fosse stato possibile usare quei fondi quella struttura con tutto il suo carico di utilità pubblica e sociale non avrebbe mai avuto luogo..quindi perchè mi dici che i finanziamenti sono uno scandalo..?!
stanno ingrassando forse qualcuno? non mi pare..stanno per caso avvantaggiando paesi o città più ricche? non mi pare..mi pare che sia un modo per suddividere in modo equo le ricchezze..vengono maggiormante finanziate le città più deboli e aiutate meno ma sempre aiutate le città più ricche..certo però che servono controlli più precisi per evitare sprechi inutili come in passato si è fatto!!
mi pare che questo rientri nel concetto di solidarietà sociale e civile o mi sbaglio..altrimenti facciamo l'italia degli egoismi di serie A e di serie B...

le regioni povere restano povere e quelle ricche sempre più ricche indipendentemente dalla classe politica al governo..

P.S.desy ma chi la sta prendendo sul personale? parlo da cittadino del sud..

Per colpa di chi?! di sicuro se non sono arrivati non puoi dare la colpa alla gente stessa del sud!!
di fatto se non sono arrivati e sono andati perduti o sprecati allora è chiaro che non sono mai serviti allo scopo e nonsi è mai raggiunto altrimenti questa discussione non esisterebbe..
quindi se non sono arrivati dove sono finiti?
mangiati dilapidati sprecati da chi? dai rappresentanti che il sud ha votato in questi anni?! sono gli stessi che siedono in parlamento nelle vostre file..

Il riferimento al regno sabaudo era una chiara provocazione la povertà del meridione và ricercata a monte e nella storia del passato anche..và ricercata anche nelle collusioni tra certi politici e organizzazioni criminali che hanno tessuto una fitta trama per avere scambi di favori e dominio sul controllo del territorio..quindi smettiamola di dire le solite fesserie..
il problema è molto più articolato di quel che scrivete..e francamente la scelta autonomistica ed egoistica mi pare la più superficiale tra quelle che si possono intraprendere..del resto la sicilia è già di per se a statuto speciale..

Forse non ci siamo capiti,io non ho dato la colpa alla gente del sud ,è elementare che se i fondi dedicati alla cassa del mezzogiorno fossero arrivati e gestiti al meglio ora non vi lamentereste,dico però che qui in piemonte la situazione non è molto differente,ti invito quindi ad informarti ,io sono per una equa distribuzione dei fondi europei.

Fermo fermo Zefiro!!!!! QUando era uscito il problema della diseguaglianza tra nord e sud, in un post prima del cancellamento, i "sudisti" hanno negato in tutti i modi la differenza tra nord e sud. Penso che anche tu ti eri espresso in questi termini. Ora tu mi dici che invece era vero??

MA che stai dicendo??

ma di che stai parlando?? ricordi che si parlava di differenze culturali e sociali?! che c'entra con la disoccupazione e la criminalità organizzata che chiede il pizzo?!ma tu ricordi bene il contenuto di quei post o no?!ricordi il titolo "solo al sud possono succedere queste cose"?ricordi l'argomento di discussione"lo stupro della ragazza e la posizione del fratello omertoso"?! e la posizione di qualcuno del nord riguardo la gente del sud?
Ricordi che si parlava di omertà mafiosa da parte della gente del sud e del fatto che qualcuno diceva che al sud nessuno ha voglia di far nulla e campare a sbafo?! bhè era questa l'idea che non condividevo e l'idea di far passare un mal costume di pochi come prassi comune come stile e luogo comune del sud...il contenuto di quei post era molto ma molto diverso da questo..che cavolo c'entra questo discorso con quello che ho detto io?!
che cosa stai mischiando?!
Ho mai detto che al sud sia scomparsa la criminalità organizzata?
Ho mai negato l'esistenza del racket delle estorsioni?!
HO sempre detto che la posizione della gente non è quella di omertà e di mettersi contro lo stato..ma è cambiata e vuole combattere questo malcostume e con esso anche i pregiudizi che gli sono stati affibiati nel corso degli anni!!
questo è stato detto in quei post..
Le mie posizioni non sono mai cambiate a riguardo e non ho mai negato l'esitenza della criminalità organizzata al sud..e lo ribadisco..né tantomeno condivido l'idea che al sud tutti siano mafiosi e fancazzisti caro mio..(la disoccupazione c'è al sud non perchè la gente non ha voglia di lavorare ma perchè non c'è lavoro..non esistono imprese e infrastrutture in cui è richiesta manodopera..non esiste terziario non esiste nulla e nulla è stato fatto di politica economica perchè la situazione si sblocchi)è questo ciò che si sottolineava in quei post e mi dispiace che siano andati persi..così ti rinfrescavi la memoria..invece di tentar di far passare per mie idee che non ho detto travisandole come ti fa più comodo..
non è per caso vero che il racket delle estorsioni del pizzo al sud è quotidianità assodata?! si?! bene! ora che c'entra con il far passare tutta la gente del sud come omertosa con il discorso che sto facendo?

Se un ragazzo vuole aprire un'impresa sapendo che le banche sono restie a farti un prestito dato che il tuo negozio/palestra/ditta potrebbe venir bruciato se non paghi il pizzo..
se lo stato non è in grado di darti protezione..se ti devi guardare le spalle quando cammini e pensare alla tua famiglia e aspettarti il taglieggiamento del mafioso di turno..come fai a far lavorare la gente e a fare l'imprenditore qui al sud? me lo dici?
soprattutto se non hai un capitale per iniziare alle spalle penso che il prestito d'onore risolva qualcosina o sbaglio?
hai soldi per aprire un'impresa tua nel pieno della legalità..
lavori in regola e se va bene dai lavoro ad altri e questo è incentivare la legalità, inoltre toglie manodopera alla mafia e alla criminalità: chi lavora grazie a quei prestiti non và a rubare o fare il picciotto mafioso o a fare il corriere dei bos o fare altro di illegale mi pare..
e inoltre si combatte la disoccupazione che è terreno fertile per la criminalità..quindi se state cercando di far passare per sbagliato anche un sistema come questo del prestito d'onore per lo sviluppo imprenditoriale in territori a rischio senza proporre un' alternativa valida mi sa che siete sulla strada sbagliata..

scusa desy ma cosa intendi per equa distribuzione?
che una città ricca e prospera con servizi all'avanguardia prenda gli stessi finanziamenti di una città povera e piena di disservizi?!
lo stesso per il finanziamento ai privati?

Zefiro, ma se eravate voi a dire che al nord c'è la stessa mafia che al sud, che la diversa estrazione sociale non creava differenze comportamentali (quali l'omertà o la sudditanza al potere).

Tutte le cosucce che hai elencato sono collegate alla società civile, SE non ci fosse appunto l'omertà o la diversa situazione sociale (xè non è normale scendere in piazza e prendersela con i poliziotti che arrestano il boss di quartiere #07 ) almeno le prime 4 voci non ci sarebbero.

POi volevo chiederti se potevi accorciare i post, mi perdo nei meandri dei tuoi ragionamenti e perdo il filo del discorso. #17

mi dilungo hai ragione cercherò di essere più sintetico!!
ripeto, mi dispiace che i post siano andati persi perchè quello che dici non è vero!!!

per altro quello che hai scritto è assolutamento frutto di un ragionamento superficiale per non dire assai fantasioso..soprattutto fatto per far polemica spicciola..
Nessuno ha detto che la mafia del nord è come al sud..
la mafia e la ndrangheta sono nate nel meridione si sono qui organizzate e poi hanno gettato basi anche nel nord italia..in quei post non si parlava di quello di cui stiamo discutendo in questo ma a te piace sviare il discorso..
ma perchè cerchi di farmi dire cose che non ho mai detto me lo spieghi?
perchè non rispondi a quello che dico nel post invece?
Non ti conviene o non hai argomenti validi per rispondere?


questo discorso dillo agli imprenditori che si sono organizzati per lottare contro il racket..dillo a quelli che hanno avuto case e auto bruciate ..dillo a chi ha perso la famiglia o i propri cari e che sta qui al sud..che vivono qui e che lavorano qui..

ma smettila di dire stupidaggini!!
Ma soprattutto proponi alternative valide cosa che fino ad ora non hai fatto!

Ora stai a vedere che se esiste la mafia è colpa dei siciliani.."si perchè a noi ci piace la mafia.." come diceva peppino impastato..sai chi è?
fai una ricerca...e smettila di ragionar eper luoghi comuni..
hai detto bene io ragiono almeno...anche se tu ti perdi nei meandri..non parlo per luoghi comuni!

Apollo01
se una persona ha un cancro e lo lascia covare per mesi e mesi quel cancro cresce si sviluppa..dà metastasi in altri organi si ramifica distrugge tutto fino a distruggere anche se stesso con l'organismo che lo ospita..
La criminalità organizzata, in sicilia e nel sud italia in generale, è nata dal brigantaggio postunitario..perchè la gente era scontenta fin da allora da come fosse governata dai sabaudi del nord italia che dilapidarono le casse del mezzogiorno (dove esisteva la più grande banca d'europa) e inoltre lasciarono il regime semifeudale latifondista intatto senza fare alcuna riforma anzi, per assicurarsi il controllo del territorio fecero anche alleanze strette con i signorotti primi neomafiosi del tempo..
le prime connivenze da lì nascono tra criminalità e stato italiano..addirittura le forze dell'ordine si alleavano con i briganti per controllare meglio il territorio e proteggere le proprietà dei baroni latifondisti..
con il passare del tempo si organizzarono (i signorotti del brigantaggio) quasi a diventare un secondo stato all'ombra del primo, due essere distinti ma in simbiosi con scambio di favori tra stato e mafiosi che erano diventati routine..
il tempo passa le organizzazioni crescono si ramificano..protette dall'omertà non solo della gente..che se parla viene ammazzata, ma anche dei poteri politici locali e non..
la mafia i voti li dà..(provenzano docet) a chi poi le è riconoscente..anche se occupa un ministero..
Ora se tu tralasci tutto questo e mi vieni a dire che la colpa è solo della gente del sud fai un errore di fondo..e non piccolo..pecchi di superficialità..
la questione è molto più articolata..la gente vuole la presenza dello stato in sicilia..la chiede a gran voce e scende in piazza così come fà in tutto il meridione per gridare contro la mafia..
ma voi recepite solo certa stampa che tenta di screditare questo atteggiamento di non dargli peso di far credere che tutto è come sempre è stato e di mettere il bavaglio a chi dice no e denuncia..pilotando l'opinione pubblica con titoli ad effetto.. perchè invece di ricordare scampia non ricordi le manifestazioni che vengono fatte contro le vittime della mafia?? chi scende in piazza a manifestare con gli striscioni??perchè non ricordi chi, tra i politici contro la mafia si batte..!?
Sai cosa disse borsellino a chi gli domandarono ma a lei chi glielo fa fare? lo spirito di servizio e il senso dello stato!!
alle ultime elezioni in sicilia si battevano la sorella di borsellino (centrosinistra) e il presidente uscente cuffaro(centro destra) quest'ultimo indagato per collusione mafiosa..indovina chi ha vinto?!
Ma che te lo dico a fare?

Vuoi che ti racconti una cosuccia divertente zefiro?Non lo faccio sul forum,ho paura ,se credi ti lascio il mio numero di tel in privato .Così ci facciamo 4 risate fra amici,io sono assolutamente disposta al dialogo.Ma non qui.

E a noi curiosoni non lo dici?? #36#

Zefiro, è veramente un peccato che il post sia andato perso perchè ti assicuro che voi (NPS Messina in testa) avete negato che al sud ci fosse questa profusione di criminalità. E invito chi altri a letto a confermarlo, non per fare polemica chiaramente :-))

di nuovo te lo dico per l'ultima volta e non intendo tornarci sopra..non abbiamo negato la mafia nè la sua esistenza! abbiamo negato che tutta la popolazione del sud sia omertosa come si dipinge sempre..abbiamo negato la presenza dei soliti luoghi comuni con i quali dipingono la gente del sud alcuni del nord a cui fa comodo.. e tu fai solo polemica sei un bugiardo!!! te l'ho spiegato più volte e continuo a farlo..mentre tu continui a dire il contrario..allora chi mente??!bugiardo!!
ancora a dire cose false..ti ho riportato mi pare l'argomento del post o no?!ti ho spiegato la posizione e il mio pensiero?!
è inutile che asserisci falsità!!! Bugiardo!!e continuo a ripeterlo sei bugiardo.. ti invito a stare in tema invece di uscirtene con le solite fandonie....rispondi alle domande che ti ho fatto prima..
qual'è la tua lettura dei fatti e la soluzione proposta..

ascolta ballarò adesso senti come guarda caso l'evasione fiscale è presente anche a venezia tra i gondolieri e nn solo tra loro..
roba solo del sud vero?!

Questo post è dedicato al referendum eppure parliamo di queste cose. Vuoi che ti rinfreschi la memoria sulle digressioni del post in questione???? Bugiardo io però non te lo dico, per rispetto. Probabilmente dopo 1614 è normale DIMENTICARSI DI QUELLO CHE SI E' SCRITTO!!!! -04 -04 Voi avete negato la MAGGIORE PRESENZA di criminalità al sud. Che i delitti si commettono sia al sud che al nord, gli stupri pure e tutto in egual misura.
E tutte ste cose que non fanno si che al sud ci sia più criminalità #24 #24 #24 #24

??

((MESSAGGIO PROMOZIONALE))
Comunque di questo ne parlerò presto con qualche messinese visto che il Messina calcio verrà in ritiro (oggi hanno fatto la visita tecnica, dovrebbe essere tutto confermato a giorni) ad Andalo!!!!!!!!!! Speriamo non si portino dietro la criminalità organizzata, l'usura, il racket, il pizzo e la disoccupazione oltre il 20% -42 -42 -42 -42