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-   -   Improvvisa strage di Platy (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=463371)

Gianni_66 30-06-2014 19:59

Improvvisa strage di Platy
 
Allora, ecco cosa sta succedendo nel mio acquario (RIO 180, avviato da otto mesi): dopo un'esperienza non proprio felice con dei Melanotaenia precox, splendidi, ma ahimè estremamente fragili (22 morti su un totale di 26 introdotti), mi sono convertito ai Platy, per la precisione Blu Wagtail, visto che questi pesci si prestano bene ai valori della mia acqua decisamente basica e hanno fama di essere molto resistenti e di riprodursi con facilità.

Sono partito circa tre mesi fa con 12 esemplari (3 m e 9 f), e subito ho avuto i primi avannotti, circa 6-8 che sono già cresciutelli e stanno anche benone. Gli adulti sono stati benissimo fino a pochissimo tempo fa, poi, da circa una decina di giorni, improvvisamente, è cominciata la decimazione. Me ne sono accorto quasi per caso, ogni giorno l'acquario mi sembrava sempre più vuoto... oggi dei 12 adulti iniziali ne conto solo 4. I piccoli nati stanno sempre bene e non sembrano essersi ridotti di numero.

Devo dire che non ho notato particolari sintomi, se non il fatto che i Platy adulti hanno cominciato a nuotare molto in superficie e mi sembravano più apatici del solito.

Per completare il quadro della situazione, devo dire che l'acquario è stato fino a due giorni fa strapieno di Ampullaria Gold, che qualche mese fa si sono riprodotte in maniera incontrollata, finchè mi sono deciso a toglierle quasi tutte e portarle al negozio. Ma nessuna delle lumache ha dato segni di malessere nel frattempo, così come nessuna delle 15 Caridina multidentata che ospito nella vasca. Sono morti solo i Platy adulti. -43

I valori dell'acqua sono rimasti sempre pressocchè stabili, con nitriti sempre a zero, e nitrarti un po' altini, tra i 50 e i 100 mg/l.

Mi viene spontanea una domanda: ma potrebbe essere che gli esemplari di Platy adulti, una volta riprodotti, stiano, tutti insieme, morendo di, come dire, "vecchiaia"? Cioè, che si tratti di un fenomeno naturale di controllo della popolazione, tra esemplari giovani e adulti? O devo pensare a qualche problema della vasca, che però colpisce solo questi pesci? #24

daniele.cogo 30-06-2014 20:48

I valori dei nitrati sono altissimi, direi letali.

Gianni_66 30-06-2014 22:08

Quote:

Originariamente inviata da daniele.cogo (Messaggio 1062439795)
I valori dei nitrati sono altissimi, direi letali.

Altissimi? Letali? Ma ho sempre letto da più parti che i nitrAti non sono un problema, sono i nitrIti che vanno tenuti il più basso possibile, i nitrati al massimo fanno proliferare un po' le alghe...

Comunque, pensavo che valori così alti dei nitrati dipendessero dal proliferare di Ampullarie, ma anche dopo averle eliminate quasi completamente e cambiato l'acqua al 30% ho valori ancora alti. Da che può dipendere?

daniele.cogo 30-06-2014 22:17

Nitrati
Normale 0-5 mg/l
Subletale 50 mg/l
Letale > 100 mg/l

Non capisco cosa c'entrino le ampullarie con i nitrati, probabile mia ignoranza.
Non so da cosa dipendano, la vasca è grande, come popolazione hai solo i platy?

Gianni_66 30-06-2014 22:29

Quote:

Originariamente inviata da daniele.cogo (Messaggio 1062439849)
Nitrati
Normale 0-5 mg/l
Subletale 50 mg/l
Letale > 100 mg/l

Non capisco cosa c'entrino le ampullarie con i nitrati, probabile mia ignoranza.
Non so da cosa dipendano, la vasca è grande, come popolazione hai solo i platy?

Di ampullarie ero arrivato ad averne oltre 50 ==> sovrappopolazione.

ilVanni 01-07-2014 12:35

Di sicuro avere i nitrati a 100 mg/l o oltre accorcia (e di parecchio) la vita dei pesci.
La sovrappopolazione può portare facilmente a batteriosi.
Un numero eccessivo di ampullarie in crescita può abbassare drasticamente le durezze, e provocare conseguenti sbalzi di PH. Controlla almeno il KH.

Puntina 01-07-2014 12:45

Ciao, le lumache non si contano esattamente come ospiti della vasca che possono renderla sovrappopolata. Come ti è già stato detti i nitrati a 50 sono al limite della sopportazione per i poecilidi, per molti altri pesci sono già mortali. Ogni quanto effettui i cambi d'acqua?

Gianni_66 01-07-2014 13:21

Quote:

Originariamente inviata da ilVanni (Messaggio 1062440072)
Di sicuro avere i nitrati a 100 mg/l o oltre accorcia (e di parecchio) la vita dei pesci.
La sovrappopolazione può portare facilmente a batteriosi.
Un numero eccessivo di ampullarie in crescita può abbassare drasticamente le durezze, e provocare conseguenti sbalzi di PH. Controlla almeno il KH.

Già, la durezza... in effetti, ecco cosa ho notato di insolito nella mia vasca durante l'ultima misurazione, insieme ai valori alti dei nitrati. Le durezze si sono abbassate di parecchio, precisamente:
- GH da 8 a 6
- KH da 7 a 4
Il PH, di contro, è rimasto stabile a 8.
Questa situazione puo' esere una concausa della moria di Platy che ho riscontrato?
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Originariamente inviata da Puntina (Messaggio 1062440082)
Ciao, le lumache non si contano esattamente come ospiti della vasca che possono renderla sovrappopolata. Come ti è già stato detti i nitrati a 50 sono al limite della sopportazione per i poecilidi, per molti altri pesci sono già mortali. Ogni quanto effettui i cambi d'acqua?

Cambio il 10% settimanalmente, o il 20% ogni due settimane. Uso semplice acqua di rubinetto, senza aggiungere alcuna sostanza, e senza farla decantare. Ieri ho misurato i nitrati dell'acqua che esce dal rubinetto, e li ho trovati già sulla scala cromatica corrispondente al valore di 12.5 mg/l. Comunque, fino a poco tempo fa il valore totale della vasca non superava i 25 mg/l.

Ma che intendi dire con "le lumache non si contano esattamente come ospiti della vasca che possono renderla sovrappopolata"? Che se ne possono tenere quante si vogliono, senza che incidano sul catrico organico dell'acquario? Mi sembra un po' strana questa affermazione (sto parlando di Ampullaria Gold, non di lumachine infestanti)... #24

ilVanni 01-07-2014 14:11

Quote:

Originariamente inviata da Puntina (Messaggio 1062440082)
Ciao, le lumache non si contano esattamente come ospiti della vasca che possono renderla sovrappopolata.

50 ampullarie non si contano?
Si contano eccome, avendole allevate per anni, direi che sono la causa principale dell'elevato carico organico.

Gianni_66 01-07-2014 15:15

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Originariamente inviata da ilVanni (Messaggio 1062440113)
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Originariamente inviata da Puntina (Messaggio 1062440082)
Ciao, le lumache non si contano esattamente come ospiti della vasca che possono renderla sovrappopolata.

50 ampullarie non si contano?
Si contano eccome, avendole allevate per anni, direi che sono la causa principale dell'elevato carico organico.

Già, è quello che ho pensato anch'io, e del resto il rapporto causa-effetto tra l'esplosione delle lumache nella vasca e l'improvviso picco dei nitrati è evidente.

Puntina 01-07-2014 15:30

Perchè non aggiungi il biocondizionatore all'acqua dei cambi nè la lasci decantare? Ti consiglio di cambiare il 15/20% dell'acqua a scadenza settimanale con acqua nuova, biocondizionata ed alla stessa temperatura. Molto probabilmente la causa delle morti sono proprio i nitrati

Gianni_66 01-07-2014 15:55

Quote:

Originariamente inviata da Puntina (Messaggio 1062440146)
Perchè non aggiungi il biocondizionatore all'acqua dei cambi nè la lasci decantare? Ti consiglio di cambiare il 15/20% dell'acqua a scadenza settimanale con acqua nuova, biocondizionata ed alla stessa temperatura. Molto probabilmente la causa delle morti sono proprio i nitrati

I cambi li faccio con acqua sempre il piu' possibile alla stessa temperatura di quella della vasca, pero' il biocondizionatore non l'ho mai usato in quanto proprio su questo forum mi hanno spiegato chiaramente che non serve a niente, in quanto i batteri necessari al ciclo dell'azoto sono sempre presenti naturalmente e il biocondizionatore potrebbe addirittura fare danni, causando un'esplosione batterica... #24

Mi conviene usarlo nel mio caso? Che tipo di biocondizionatore?

Puntina 01-07-2014 16:06

Il biocondizionatore neutralizza il cloro ed i metalli pesanti presenti nelle acque dei nostri acquedotti, non centra con il ciclo dell'azoto, missà che ti confondi con i prodotti "aumentabatteri". Io utilizzo quello della sera "aquatan", ma puoi usare qualsiasi biocondizionatore. Sta molto attento alla temperatura dei cambi, con gli sbalzi di temperatura rischi l'ictio!

ilVanni 01-07-2014 16:09

Se si fa decantare l'acqua (24 ore - 48 ore al massimo se il cloro è presente a palate) si può evitare anche il biocondizionatore.
Basta una tanica da lasciare (aperta) in bagno (e va pure a temperatura con la stanza).
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Aggiungo: l'utilizzo dipiante a crescita rapida o talee di photos potrebbe aiutare a ridurre i nitrati (considerando che sono presenti anche nell'acqua "nuova").

Gianni_66 01-07-2014 16:15

Quote:

Originariamente inviata da Puntina (Messaggio 1062440166)
Il biocondizionatore neutralizza il cloro ed i metalli pesanti presenti nelle acque dei nostri acquedotti, non centra con il ciclo dell'azoto, missà che ti confondi con i prodotti "aumentabatteri". Io utilizzo quello della sera "aquatan", ma puoi usare qualsiasi biocondizionatore. Sta molto attento alla temperatura dei cambi, con gli sbalzi di temperatura rischi l'ictio!

Ah, ho capito. Ma il cloro e i metalli pesanti che c'entrano con i nitrati?
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Originariamente inviata da ilVanni (Messaggio 1062440169)
Se si fa decantare l'acqua (24 ore - 48 ore al massimo se il cloro è presente a palate) si può evitare anche il biocondizionatore.
Basta una tanica da lasciare (aperta) in bagno (e va pure a temperatura con la stanza).
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Aggiungo: l'utilizzo dipiante a crescita rapida o talee di photos potrebbe aiutare a ridurre i nitrati (considerando che sono presenti anche nell'acqua "nuova").

Il mio acquario è molto piantumanto, ho diverse Vallisnera gigantea che devo potare spesso, altrimenti mi saturano lo spazio, e sono assolutamente a crescita rapida!

Per quanto riguarda l'acqua di cambio, per motivi logistici non posso farla decantare. Usare il biocondizionatore mi puo' far evitare questa operazione? Pero', ripeto, non capisco quale sia il nesso tra cloro e nitrati.

ilVanni 01-07-2014 18:40

Quote:

Originariamente inviata da Gianni_66 (Messaggio 1062440173)
Il mio acquario è molto piantumanto, ho diverse Vallisnera gigantea che devo potare spesso, altrimenti mi saturano lo spazio, e sono assolutamente a crescita rapida!

Intendo galleggianti, limnophila o pothos, proprio perché più efficienti della vallisneria ad assorbire i nitrati.

Quote:

Originariamente inviata da Gianni_66 (Messaggio 1062440173)
Per quanto riguarda l'acqua di cambio, per motivi logistici non posso farla decantare. Usare il biocondizionatore mi puo' far evitare questa operazione?

Sì, ma occhio allo sbalzo termico tra acqua di rubinetto e vasca.
Quote:

Originariamente inviata da Gianni_66 (Messaggio 1062440173)
Pero', ripeto, non capisco quale sia il nesso tra cloro e nitrati.

Nessun nesso.

Puntina 01-07-2014 20:13

Io uso il biocondizionatore e non la lascio decantare, misuro con il termometro la temperatura dell'acqua che esce dal rubinetto e quando è alla stessa temperatura di quella della vasca procedo con il cambio. Il cloro ed i metalli pesanti non hanno nulla a che fare con i nitrati ma sono comunque dannosi per i pesci!

Gianni_66 02-07-2014 08:33

Quote:

Originariamente inviata da Puntina (Messaggio 1062440332)
Io uso il biocondizionatore e non la lascio decantare, misuro con il termometro la temperatura dell'acqua che esce dal rubinetto e quando è alla stessa temperatura di quella della vasca procedo con il cambio. Il cloro ed i metalli pesanti non hanno nulla a che fare con i nitrati ma sono comunque dannosi per i pesci!

Quindi, posso usare il biocondizionatore nell'acqua del cambio, e immettere subito quest'acqua nella vasca? Il mio problema è che il dosaggio del condizionatore, rapportato alla quantità dell'acqua di cambio, diventa minimo, considerando che i cambi li faccio con un secchio da 9 litri, in 2-3 mandate per non affaticare troppo la mia povera schiena. Diventa quindi quasi impossibile dosare la quantità gista per ogni secchiata, visto che il dosaggio indicato nelle istruzioni è di una "spruzzata" ogni 50 litri! Ho anche pensato di inserire il biocondizionatore direttamente in vasca, dosandolo sulla quantità totale, ma in questo modo andrei a ricondizionare ogni volta l'80-90% dell'acqua, e non so se possa essere addirittura dannoso.

ilVanni 02-07-2014 12:42

Puoi usare una siringa se il problema è dosare il biocondizionatore.
Meglio trattare l'acqua nel secchio, prima del cambio, piuttosto che in vasca.
Casomai ho delle riserve sul fatto di usare acqua calda per portare l'acqua del cambio a temperatura (se ho capito bene). L'acqua calda passa dalla serpentina della caldaia (di rame) e dall'eventuale desalinizzatore. Potrebbe non essere il massimo per la vasca.


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