morale di ferro...
 

una cosa davvero non la capisco, e vorrei che qualcuno mi desse una risposta, qua si parla di un'argomento moolto complesso, che implica religione, politica, economia e convivenza civile: il cristianesimo è una religione con regole precise, scritte sui testi sacri. ora, da piccolo anche io sono stato come molti cherichetto, comunione e cresimato etc...e mi era parso di aver capito bene che dio dice che ama tutte le sue creature indistintamente, e se possibile ama ancor + chi pecca etc...ora, fatte queste premesse, uno che dice di essere cristiano dovrebbe adoperarsi onde amare il prossimo senza giudicarlo (non giudicare credo sia il + grande insegamento di gesù), ergo, mi domando e dico, come è possibile che il massimo rappresentante di questa religione si scagli a riprese continue contro gli omosessuali? cioè, prima di abbassare il paraocchi, non vi pare sia un grosso controsenso? non dico di certo che dovrebbe aspettarli a s.pietro x sposarli (e cmq se fossi in lui nn ,me ne fregherebbe niente, ma x fortuna nn sn lui....-.-) ma il motivo di tanta avversione quale sarebbe mai? che nell'interpretazione della bibbia rientra il fatto che dio abbia fatto l'uomo e la donna x procreare? ok, ma a parte questo passaggio della genesi....ci sono chilometri di pagine in cui si predica amore, in cui si dice che solo dio ha il diritto di dire cosa sia giusto e cosa sbagliato, in cui esplicitamente si dice di non combattere ma di andare incontro ai peccatori...insomma nn capisco da che parte stiano guardando i fedeli, nn vi capisco, perkè cocciutamente ascoltate da un'ouomo che dovrebbe parlare d'amore, parole di odio senza fiatare?

per lo stesso motivo,secondo me,secondo il quale è più facile che un cammello passi per la cruna di una ago,piuttosto che un ricco entri a far parte del regno dei cieli...
se non erro il papa è l' uomo più ricco del pianeta(o uno dei più ricchi) #24 #24 #24

Non ho capito quest'intervento... che centra?? -05
Wow!! Non sapevo che il Papa avesse indetto una crociata contro gli omosessuali... E non lo ho mai sentito discriminare i gay... vi riferite forse ai PACS?? No xè se è così il discorso di Ganjaman non centra un piffero. Una cosa è scagliarsi contro un nemico, un'altra è difendere un Sacramento millenario cristiano quale il matrimonio dalle estrose modifiche che vi si vogliono apportare. Giusto o non giusto, è una posizione condivisibile dato che, come tu stesso dici, è il massimo rappresentante di questa religione.

è una questione di coerenza....ganja faceva notare un particolare INCOERENTE e io un altro...
potrei parlare delle condanne alla fame nel mondo,quando basterebbero un paio di anelli e rosari d' oro per sfamare qualche migliaio di bambini in ciad...
comunque solo gli imbecilli si assoggettano e credono nello stato vaticano perchè io ho contatti con missionari sudamericani italiani che a sentir nominare il santo padre hanno i conati di vomito,e non fanno parte dei centri sociali quelle persone...non indossano magliette del che e tantomeno votano rifondazione comunista....
non credo comunque che due gay vogliano sposarsi in chiesa,non credo sia una loro aspirazione....(della serie,non glie ne frega meno di niente)...
comunque la chiesa è INCOERENTE con ciò che predica stop

La chiesa è incoerente perchè è fatta di uomini e gli uomini sbagliano di continuo...
La storia che la chiesa è ricca e la gente che muore di fame viene sfamata con l'8 per mille sinceramente non la digerisco neanche io. Io sono cristiano, ma non è che creda molto nella chiesa...volendo ben vedere sono un cristiano del piffero, visto che a messa ci vado a Natale e Pasqua (e mi pesa pure andare in quei due giorni), pecco di continuo e non sopporto la maggior parte delle prese di posizione da parte degli uomini di chiesa.
Io sono favorevole al matrimonio tra omosessuali (le adozioni NO, ma lasciamo perdere se no si apre un OT lungo 20 pagine!) ma riesco a capire il fatto che il papa continui a predicare che l'omosessualità sia sbagliata, per il semplice fatto che se l'omessualità fosse accettata e ritenuta giusta, Dio ci avrebbe dotato di una costola in più!
Ciaoz

che significa che è condivisibile perchè è del papa? è questo che proprio non capisco!!!!!!!!!!!!!!!!!1

io sono confuso!!!!!
nel periodo fascista l'omosessuale veniva preso a bastonate,ai giorni nostri sembra che esserlo sia una fortuna o una moda,moltissime le persone che si dichiarano tali ed escono cosi' dall'anonimato,giustamente ,poiche' credendo nella scienza medica l'essere veramente omosessuale e' un problema ormonale,piu' che un problema di testa.pero' purtroppo bisogna anche capire che chi e' omosessuale nn puo' definirsi,scusate il termine ,normale.la normalita' prevede che un unomo vada con una donna e per concetto di normalita' nn sono ammesse altre soluzioni.mi pare giusto che in questa societa' ognuno abbia il suo posto,abolendo cosi' le bastonate,giustamente che gli omosessulai vivano la loro vita in modo normale,ma nn potendoli definire normali e' giusto che capiscano anche loro il loro posto,e per strada nn possono pretendere di potersi sbaciucchiare,io questo nn lo condivido.mii e' capitato di vedre situazioni del genere e d oltre ad un mio imbarazzo personale,ho visto un padre in netta difficolta' a dover spiegare al proprio piccolo quresto problema.
per quanto riguarda la chiesa e la sua opinione a riguardo io nn leggo la bibbia ma se nn erro nn c'e' una grande stima per gli omosessuali e quindi nn possimo pretendere che giustifichino un matrimonio gay o che si mettano a celebrarlo.pero' gesu' dissse ...chi nn ha peccato scagli la prima pietra! ritengo che la chiesa nn debba scagliare alcuna pietra.lele

no be...forse 2 o 5 dovrebbe scagliarle...
ciaoz

secondo me nn ti sembra normale perchè in questo paese la cosa è sempre stata dipinta come anormale, nel senso che se nn gli dai peso diventa normale e indifferente, ad esempio di scene come quella che descrivi tu in francia o in olanda o in spaga o a bruxelles o a londra ne ho viste a bizzeffe, e nessuno se ne fregava niente, uomini, donne, anziani e bambini, a nessuno importava e questo sarebbe gia un traguardo di civiltà, il fatto di comprendere che tu (uomo) non sei nessuno per dire ad un altro cosa deve essere x lui normale! lo dicono le religioni, lo dicono le costituzioni, tutti vantano un primato di democraticità che non è mai vero, il che rafforza le mie convinzioni sull'anarchia, perchè come sottolineava bakunin ai tempi dell'internazionale socialista, nessun governo può essere democratico perchè è sempre espressione di una maggioranza che guarda i suoi interessi e che cerca di prevalicare chi è meno forte, e questa degli omosessuali è solo una delle tante circostanze in cui la democrazia e la nostra blasonatissima cultura viene meno.
flyer la chiesa romana è un tempio corrotto che nn può permettersi neanche di spazzare a terra secondo me....

Te lo spiego in modo cacistico (che va tanto di moda :-)) ):
il Papa è Lippi, gli omosessuali sono Trezeguet. Pur stimando molto Trezegol, dubito che il CT della nazionale tiferebbe per lui, dato che appartiene ad un'altra nazionale. Il Papa è rappresentante della Chiesa secolare, la quale ha nel matrimonio uno dei Sacramenti più importanti. Perchè ti stupisce che lo difenda?? Lui deve attenersi alla tradizione perchè è quello il suo ruolo, a meno che tu non voglia un Papa come quello di Colorado Cafè :-)) :-)) ;-)

a parte che mi scuso, ma non essendomi mai interessato di calcio non capisco neanche le basi, tipo che significa ct, chi sia trezeguet, o che faccia nella vita tale lippi.... :-D lui intanto se volesse difendere il matrimonio cristiano non dovrebbe fare altro che mantenere chiuse le porte delle chiese agli omosessuali, è una discriminazione, è una vergogna, ma alla fine sò c+zz suoi onestamente a me della sua chiesa nn frega niente, penso nemmeno alla maggioranza degli omosessuali...come diciamo a napoli: "e tiritì-ti-ttì" da chi lo vuole? però nel momento in cui dice che "un gruppo di persone che attentano alla civiltà è fortuitamente salito al potere" non difende niente, fa politica, e gioca sporchissimo, e soprattutto nn difende niente dicendo a uno stato che ne deve fare della sua vita privata, e comunque non ho ancora avuto una risposta soddisfacente, perchè tu lo stai solo giustificando, ma qua intervenivano fino a poco fa persone che vantavano illuminazioni da spirito santo, ma nessuno mi risponde, perchè?

be,non mi sembra di aver detto il contrario.

Scusa, ma che risposta vuoi?

ciaoz

boh allora sul fatto delle pietre da scagliare ho capito proprio male #23 nn la voglio da te questa risposta tu nn ti sei mai atteggiato a arciprete :-D

Io penso che la chiesa e la curia siano un'alcova di falsi predicatori, che preferiscono accetare nella casa di dio i criminali che fanno dei regali consistenti solo per farsi perdonare dei loro peccati, che un gay che crede in dio realmente.
Sono ateo, ma rispetto ed ammiro chi ha fede. Ma la fede e Dio sono una cosa, mentre le religioni sono un'altra cosa, create dagli uomini.......

CHe ci sia differenza fra Chiesa Universale e Chiesa secolare nesun dubbio, quest'ultima è composta da uomini che in virtù della loro umanità sbagliano. Ma da qui a dire quello che hai scritto ce ne vuole... -05

Ganja, che risposta vuoi? TU lo accusi io lo giustifico, più par condicio di questo non c'è niente!! :-))

apollo01, nessuno ha mai deto che il papa nn debba difendere il sacramento del matrimonio, poi da cosa debba difenderlo nn si sa, cmq quì nn mi pare fosse in discussione il matrimonio cattolico, poi pefavore usate il termine cattolico che è ben diverso da cristiano, quì si discute, mi sembra, dell' ormai fastidioso vizio del papa di intromettersi in faccende rigurdanti lo stato, nn la chiesa e come tali assolutamente distanti dal necessitare di una sua approvazione!!!
Poi se veramente volesse difendere qualcosa mi chiedo perchè nn comincia col dare un'occhiata alla sacra rota che è una barzelletta ora mai, scioglie matrimoni con motivazione davvero divertenti, ma poi a m tutti questi cattolici o presunti tali che richiedono lo scioglimento adducento motivazioni fantasiose davvero mi divertono, o ci credi allora sii cooerente e nn divorziare o fallo legalmente solo o se nn ci credi nn fare il moralista che sei ridicolo, poi tutta sta sceneggiata per potersi risposare in chiesa ma dai... nn hanno proprio dignità!!!
Nn parliamo poi delle falsità mandate in giro durante il referendum, che davvero fatto come è stato fatto è stata la più grande dimostrazione della cattiveria umana, dell'ignoranza e dell'indifferenza.. uno schifo proprio, ma quello che la chiesa, i preti nn so chi di preciso sono riusciti a dire in proposito rasenta il ridicolo se nn fosse tragico e spudorato!!! #07 #07 #07 #07 #07 #07 #07
Mi unisco a ganjaman, nell'attendere questa risposta!!!

A dire la verità il motivo è un altro. Con la Sacra Rota il matrimonio viene annullato, quindi niente obblighi coniugali e soprattutto niente alimenti e mantenimento. Ecco il motivo per cui risquote tanto successo, non xè poi ti puoi risposare in chiesa.

Ma che risposta vuoi che ti dia?? Siamo di parere diverso, tutto qui.

Flyer19,
ritieni la chiesa priva di peccato?.
forse mi sono spiegato male io,la chiesa per poter parlare di un argmento di questo genere dovrebbe essere priva di ogni peccato ....ma cosi' nn e'!

in parte sono con te su questa affermazioni,ma dall'altra nn essendo un anarchico ,ma essendo gia' abbastanza adulto ,credo in certe regole ed in alcune istituzioni che creano regole di una buona convivemza.ora volgio dire che se due gay decidono di avere atteggiamenti particolari tra di loro sono liberi di farlo ma nn in luoghi pubblici,dove cmq puo' esserci gente a cui da fastidio.mi congratulo con te ,in ogni caso ,per l'alto livello culturale dimostrato in molte discussioni,e le giuste o meno difese che hai a riguardo delle tue prese di posizione.ciao lele

il Papa dice quello che secondo la tradizione plurimillenaria della Chiesa e secondo l'insegnamento divino è meglio per l'uomo... spetta ad ogni uomo decidere poichè Dio ci fornisce gli strumenti ma siamo noi poi a decidere il nostro destino, anche sbagliando. Per questo non esiste risposta alla Vostra domanda.

Ma ragazzi...francamente...ma voi li leggete i miei messaggi?no perchè mi sento dire...

Basta solo leggere la prima riga del mio primo intervento a questo topic:


Mi sembra sia scritto in un italiano per lo meno decente, no?

apollo01, nn riesco a capire se quello che hai sritto sta ad intendere che anche se Dio ci fornisce gli stumenti, cioè ci dice che la tolleranza è la base dell'amore e della convivenza, e poi siamo noi uomini, quindi includendo anche il papa e tutto il clero a decidere come adoperarli, cioè anche decidendo di discriminare qualcuno e giudicarlo e condannarlo solo perchè ha deciso di vivere in modo diverso da noi anche se magari ha recepito meglio gli insegnamente di Dio???lele 32, scusa ma se ha me desse fastidio vedere una coppia che si tiene per mano che facciamo, nessuno si tiene per mano? poi a qualcuno infastidisce che si chiacchieri per strada nn facciamo più neanche quello?... ma se tutti ci facemmo un pacchetto di ca..i nostri???
Questo potrebbe essere una buona regola di convivenza... nn giudicare una volta tanto, ed è proprio questo il problema, le istituzioni di cui tu parli questo dovrebbero garantire, la tolleranza nn l'indifferenza, e dovrebbero rappresentare tutti anche le minoranze!!!
Hai mai avuto amici gay???
Davvero gli andresti a dire che il loro comportamento, magari tenersi per mano, potrebbe infastidire qualcuno... magari te???!!!

se due gay si tengono per mano non danno fastidio a nessuno, dai, non estremizziamo adesso.
Cerca di essere obbiettiva...secondo te la maggior parte (non tutti) degli omosessuali è un FILINO esibizionista? No?
certi comportamenti che adottano darebbero fastidio anche se fatti da una coppia etero.
ciaoz

Ma infatti allora diciamo che il prblema è delle coppie in generale, cioè di alcune che nn sanno capire quando magari esagerano, è vero anche che questo livello nel caso delle coppie gay è ai minimi storici, nel senso che proprio alla base, davvero credi che nessuno avrebbe da ridire???
Lo spero, ma nn lo credo purtroppo!!!

tweety,
nn mi sto riferendo alla semplice mano nella mano o alla chiaccherata,io ho piu' amici gay che vivono la loro vita in modo semplice ed educato .lo slinguarsi in luoghi pubblici nn e' un mdo corretto di convivenzasia fatto da unomo donnna che a maggior ragione tra donna donna o uomo uomo.

e la maggior ragione che mi infastidisce un tantino che sia poco educato posso anche essere d'accordo con te, in certe misure e in certi luoghi, ma allo stesso modo, ne più ne meno!!!

si, ma sono degli inguaribili esibizionisti...vai a vedere un po le foto del gay pride...va bene provocare....ma secondo me molti non sono omosessuali convinti, è solo gente a cui mancano un po di rotelle...
ciaoz

Ma infatti, apparte che nn devi essere gay per partecipare al gay pride, ma ci sono anche dei "travestiti", le dragqueen, scusate se ho scritto male, che nn sono gay perniente ma esibizionisti e basta, apparte che nn mi sento neanche di giudicare loro, ognuno vive come crede, ovviamente nei termini previsti dalla legge, cmq perchè allora confondiamo sempre gay con esibizionista, ci sono anche tanti gay che vorrebbero solo vivere in santa pace, ma senza sentirsi a disagio camminando per strada sentirsi dire anormali o malati, sentirsi dire che mettono a repentaglio il sacramento del matrimonio, da chi oltrettutto dovrebbe essere tollerante... e nn sentirsi tutelati dalla legge secondo me è una forma di violenza!!!

Scusa Tweety, ma secondo te gli strumenti sono gli insegnamenti?? GLi strumenti sono la testa, il cuore e la nostra coscienza. Con questi puoi filtrare le informazioni che ricevi e le esperienze che vivi e decidere come comportarti. Se vuoi seguire quello che suggerisce la Chiesa cattolica bene, altrimenti fai qualcos'altro. Dio non incita alla guerra agli infedeli come qualcun'altro ;-)

:-))

io rispetto le coppie di Gay
dentro le propie mura domestiche sono liberi di fare cio che vogliono!
convivenza pura!

non tollero affatto che gli sia concessa la possibilità di adottare figli!

per carita è vero che sicuramente possono avere molto affetto sti bambini ma crescerebbero con una visione di quello che è la vita umana distorta!!

poi è ovvio se tutti dessero agli altri cio che vorrebbero ricevere sarebbe un mondo migliore
se tutti rispettassero i comandamenti (che non sono altro che delle semplicissime regole per vivere bene non ci sarabbe violenza avidita cattiveria invidie eccecceccecceccecc)

Spero che tu ti sia espresso male definendo la visione della vita che avrebbe un bambino distorta, al massimo troverebbero normale cose che gli altri nn considerano tali!!!

ma io non capisco...che siano liberi di fare quel caxxo che vogliono sono d'accordo...ma ostentare il fatto che voi siete al passo con i tempi e noi siamo solo dei bigotti non mi va molto bene...
lo volete capire che non è normale? che lo facciano ok, ma normale non è, altrimenti, si nascva dal buco del ...
chiaro?

Ma che gentelmen... #07 , scusa perchè tu tutto lo riduci solo alla riproduzione???
Possibile che nn si possa evitare il termine anormale e normale?!!!
Poi sei tu che ti senti bigotto e nn è che essere tollerante significa essere al passo coi tempi, prova a nn giudicare e nn chiamare chi ha ha fatto una scelta diversa anormale, magari scopri che nn è male!!! :-))

la natura ha fatto uomo e donna non a caso..
altrimenti ci avrebbe fatto come i gamberi o gli ocellaris che cambiano sesso a seconda del bisogno riproduttivo!

poi non si dice che i gay siano cattive persone anzi io ho 2 amici che sono una coppia vivono assieme ma sono altrettanto discreti fanno i fatti loro e se la vivono senza pretese o esibizionismi inutili o travestimenti al femminile stanno assieme si vogliono bene a modo loro sono di compagnia eccececc ma non sono esibizionisti o chiassoni.

e comunque io resto dell'idea che è sbagliato affidare un neonato a una coppia Gay

Possibile che una coppia etero esibizionista va bene ma una gay no... poi scusa perchè poveracci nn dovrebbero avere pretese???

chi ha detto che le copie esibizioniste vanno bene!!

per il mio modo di pensare non vedo positivo nemmeno il rapporto dei miei amici ma io li rispetto e loro rispettano me!
hanno deciso di vivere la loro vita cosi va bene..

a me che danno molto fastidio sono quelli esibizionisti e maiali che vanno nelle piazze per provocare ...

chi sa perchè provocano?!!! #07 #07 :-)) :-)) :-))
Forse perchè devi volere il massimo per sperare di ottenere il minimo!!!
Forse perchè chiunque è libero di esprimersi liberamente... ancora?!!!

non è che forse stai un tantino esagerando? non mi sembra così tragica la situazione...no?

Flyer19, io davo solo una possibile spiegazione del perchè si provochi, nn del perchè loro provochini, era in generale!!!
Cmq a me nn sembra che sia molto migliore la situazione!!!