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Cartiz 15-06-2014 16:31

La casa dei miei angeli
 
Vasca allestita a giugno 2012

Misure: 160x65x75h
Filtro interno: 20x65x75
Riscaldamento: cavetto sottosabbia 100W + termoriscaldatore 300W gestiti da duomat dennerle
Phmetro permanente
Luci: 3 tubi led 65W totali (3800°K - 6000°K - 8000° K)
Sfondo: moduli 3d
Fondo: ghiaietto fine
Fauna: 8 pterophyllum altum, 5 corydoras black, 5 corydoras eques, 1 L14, 1 L48, 1L90 ojo chico, 1 gibbiceps albino.
Nella foto si vedono 4 Cleithracara maronii non sono piu presenti ad oggi ma hanno preso il loro posto una ventina di Hemigrammus erythrozonus
Flora: vallisneria, echinodorus, microsorum
Gestione: cambio 150 lt a settimana e contemporaneamente reintegro potassio e magnesio.

http://s1.postimg.cc/qo1gc1qqj/panoramica2.jpg
http://s28.postimg.cc/mtmrblxrt/Altum4.jpg
http://s21.postimg.cc/h7qxcfyqb/Pana..._ojo_chico.jpg
http://s11.postimg.cc/nlihqyeun/L014.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=g_64IpgAfco#t=46" title="View this video at YouTube in a new window or tab" target="_blank">Clicca per vedere il video su YouTube Video

gioco03 15-06-2014 17:24

ciao mauro, complimenti veramente una bella vasca e bellissimi i pesci #70

una curiosità: lo sfondo é artigianale?

CrashXP1 15-06-2014 17:27

Complimenti vivissimi per tutto! Che esemplari che hai! Si sono formate coppie?


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Cartiz 15-06-2014 17:33

Grazie.
Gioco no sono moduli della afstyle
Crash niente coppie, ho fatto qualche prova giocando con valori e conducibilità ma non ho mai notato nessun segno

CrashXP1 15-06-2014 17:34

Peccato... In effetti sapevo che con gli altum è difficile farli riprodurre in acquario.


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Emiliano98 15-06-2014 17:38

Bellissimo lo sfondo 3D, quanto costa una cosa del genere su per giù?

Cartiz 15-06-2014 17:44

non mi ricordo Emiliano... 300/400 euro ma sono tutti moduli singoli quindi in realtà la spesa dipende da quali e quanti moduli compri

Asterix985 15-06-2014 18:13

Stupendi i moduli 3d e pure gli altum non scherzano , peccato non si veda bene tutta la vasca ero curioso di vedere il lato dei moduli interamente .
Ci starebbero bene altre piante .

Cartiz 15-06-2014 22:17

Asterix ma si vede tutta.... te ne carico una dei primi tempi dove si vede forse meglio


http://s27.postimg.cc/7vhe5tidr/panoramica1.jpg

Rentz 16-06-2014 08:56

troppo scura, si vede poco. Cmq complimenti gran bella vasca e belle bestiole :-))

Kwisatz 16-06-2014 10:50

Molto belli, sono veramente grandi, pensare che c'è chi vorrebbe tenerli in 300 litri 😠

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Asterix985 16-06-2014 11:07

Adesso si vede bene , volevo vedere dove erano attacati i moduli sul vetro di destra ... veramente un bel lavoro .

AULO73 16-06-2014 11:58

Anche se non sono un amante di questo tipo di vasche,devo ammettere che è una bella vasca,complimenti!

Cartiz 16-06-2014 18:30

Grazie a tutti.

Mirko diciamo che se sono netti 400 lt possono bastare, magari un gruppo piu ristretto di soli 5 esemplari, l'importante è che ci sia sempre una buona colonna di 55/60 cm di acqua.

Kwisatz 16-06-2014 18:35

Infatti la colonna è fondamentale, hanno una apertura di pinne incredibile e sarebbe un peccato non vederla sviluppata :-)

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briciols 16-06-2014 19:40

Esemplari stupendi !! :-))
Mi piace veramente molto l'allestimento ma non ho letto i valori dell'acqua
postali per completare la descrizione!

Cartiz 16-06-2014 20:03

Come ho scritto nella presentazione cambio 150 lt a settimana, l'acqua che uso solitamente ha 350microS, ultimamente ho provato anche a fare cambi per un buon periodo a 40 TDS per vedere di stimolare un po' gli ormoni.
Se vuoi sapere il ph... ho provato sia a 7 che a 6, temperatura 27.5/28.

briciols 16-06-2014 21:33

Esperienze di riproduzione? :-))
Non ho mai allevato scalari ma da quanto ho letto in giro andrebbero tenuti a ph acido..
come mai hai provato ad allevarli a ph 7?

Cartiz 16-06-2014 21:40

Non essando esemplari di cattura ma di allevamento con provenienza germania ho provato anche ad alzare un po' la durezza, ma se devo essere onesto a ph7 o ph6 non ho visto la minima differenza di comportamento.

Kwisatz 16-06-2014 21:50

Hai provato a scendere sotto il 6 ed abbassare ulteriormente le durezze?

Inviato dal mio HTC One X utilizzando Tapatalk

Cartiz 16-06-2014 21:55

Quote:

Originariamente inviata da Kwisatz (Messaggio 1062429886)
Hai provato a scendere sotto il 6 ed abbassare ulteriormente le durezze?

Inviato dal mio HTC One X utilizzando Tapatalk

Sinceramente no, mi sembra un po' pericolosa (non so se ne sono capace) come gestione sotto i 6ph con durezze ancora piu basse.

briciols 16-06-2014 22:13

Il discorso che provengono da allevamento tedesco o da qualunque altro allevamento non ha senso e vale sia per gli scalari per i discus per i guppy e per qualunque altra specie! A ph 7 gli scalari non ci stanno ci vorrebbero centinaia di generazioni per poter arrivare scalari adatti a quel ph . Si adattano a ph 7 ma questo non vuole dire che vivono ma sopravvivono e vivono meno di quanto avrebbero potuto vivere ;-)

marcello 52 16-06-2014 23:44

Bellissimi pesci , bravo Mauro :-)

Kwisatz 17-06-2014 00:23

Quote:

Originariamente inviata da Cartiz (Messaggio 1062429891)
Quote:

Originariamente inviata da Kwisatz (Messaggio 1062429886)
Hai provato a scendere sotto il 6 ed abbassare ulteriormente le durezze?

Inviato dal mio HTC One X utilizzando Tapatalk

Sinceramente no, mi sembra un po' pericolosa (non so se ne sono capace) come gestione sotto i 6ph con durezze ancora piu basse.

Se non arrivi a 5-5.5 con conducibilità quasi nulla agli altum non gli passa neanche per la testa :-)

Inviato dal mio HTC One X utilizzando Tapatalk

Cartiz 17-06-2014 08:05

Quote:

Originariamente inviata da briciols (Messaggio 1062429861)
Esperienze di riproduzione? :-))
Non ho mai allevato scalari ma da quanto ho letto in giro andrebbero tenuti a ph acido..
come mai hai provato ad allevarli a ph 7?

ho letto che i betta possono essere tenuti in vasi d'acqua senza filtro e senza riscaldamento, il mio negoziante li tiene in recipienti grandi come bicchieri.

Ho tenuto i pesci anche a quei valori perchè oltre al fatto che provengono dalla germania hop direttamente chiesto all'allevatore quali erano i valori delle vasche di acrescimento proprio per non doverli ambientare in una condizione molto differente da quella in cui sono cresciuti.
I tentativi di abbassare conducibilità e ph sono proprio per stimolare la formazione di coppie.
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Quote:

Originariamente inviata da Kwisatz (Messaggio 1062429994)
Quote:

Originariamente inviata da Cartiz (Messaggio 1062429891)
Quote:

Originariamente inviata da Kwisatz (Messaggio 1062429886)
Hai provato a scendere sotto il 6 ed abbassare ulteriormente le durezze?

Inviato dal mio HTC One X utilizzando Tapatalk

Sinceramente no, mi sembra un po' pericolosa (non so se ne sono capace) come gestione sotto i 6ph con durezze ancora piu basse.

Se non arrivi a 5-5.5 con conducibilità quasi nulla agli altum non gli passa neanche per la testa :-)

Inviato dal mio HTC One X utilizzando Tapatalk

Lo so probabilmente è per questo che non ho ancora avuto nessun segno, ma sono gestioni che richiedono molta competenza e se devo rischiare qualche danno preferisco non farli riprodurre, inoltre ho notato che tempi lunghi di ph molto basso "consumano" le code del panaque.

CrashXP1 17-06-2014 15:15

Usi qualcosa per ambrare l'acqua?

Cartiz 17-06-2014 16:03

Quote:

Originariamente inviata da CrashXP1 (Messaggio 1062430290)
Usi qualcosa per ambrare l'acqua?

Fondi del caffè, uno ogni 10 lt altrimenti ambra troppo :-D

Rentz 17-06-2014 16:09

o_O''

scherzi vero?! XD

CrashXP1 17-06-2014 16:14

Mi hanno fracassato le scatole in miriadi di pagine per l'ambratura dell'acqua, ecco perché te l'ho chiesto. Per capirci bene qualcosa se si o se no.

Cartiz 17-06-2014 16:52

Quote:

Originariamente inviata da Rentz (Messaggio 1062430335)
o_O''

scherzi vero?! XD

Ovvio che si, non ambro se non per le poche radici che sono inserite

gioco03 17-06-2014 18:10

Quote:

Originariamente inviata da Cartiz (Messaggio 1062430326)

Fondi del caffè, uno ogni 10 lt altrimenti ambra troppo :-D

ah ah ah, grande mauro! le bustine del the sono troppo leggere! #18

CrashXP1 17-06-2014 18:34

[emoji23][emoji23][emoji23]

silves 17-06-2014 18:37

Molto bella la vasca anche i pesci sono belli.#25

briciols 17-06-2014 18:50

Quote:

Originariamente inviata da Cartiz (Messaggio 1062430020)
Quote:

Originariamente inviata da briciols (Messaggio 1062429861)
Esperienze di riproduzione? :-))
Non ho mai allevato scalari ma da quanto ho letto in giro andrebbero tenuti a ph acido..
come mai hai provato ad allevarli a ph 7?

ho letto che i betta possono essere tenuti in vasi d'acqua senza filtro e senza riscaldamento, il mio negoziante li tiene in recipienti grandi come bicchieri.

Ho tenuto i pesci anche a quei valori perchè oltre al fatto che provengono dalla germania hop direttamente chiesto all'allevatore quali erano i valori delle vasche di acrescimento proprio per non doverli ambientare in una condizione molto differente da quella in cui sono cresciuti.
I tentativi di abbassare conducibilità e ph sono proprio per stimolare la formazione di coppie.
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Quote:

Originariamente inviata da Kwisatz (Messaggio 1062429994)
Quote:

Originariamente inviata da Cartiz (Messaggio 1062429891)
Quote:

Originariamente inviata da Kwisatz (Messaggio 1062429886)
Hai provato a scendere sotto il 6 ed abbassare ulteriormente le durezze?

Inviato dal mio HTC One X utilizzando Tapatalk

Sinceramente no, mi sembra un po' pericolosa (non so se ne sono capace) come gestione sotto i 6ph con durezze ancora piu basse.

Se non arrivi a 5-5.5 con conducibilità quasi nulla agli altum non gli passa neanche per la testa :-)

Inviato dal mio HTC One X utilizzando Tapatalk

Lo so probabilmente è per questo che non ho ancora avuto nessun segno, ma sono gestioni che richiedono molta competenza e se devo rischiare qualche danno preferisco non farli riprodurre, inoltre ho notato che tempi lunghi di ph molto basso "consumano" le code del panaque.

Penso che la tua sia una provocazione sui betta ... purtroppo cio non toglie che gli scalari come gli altri pesci non si adattano a valori dell'acqua diversi da quelli d'origine e che se ne riduce la loro durata di vita facendoli vivere in condizioni diverse da quelle d'origine.
Sul discorso abbassare i valori di conducibilità per provare a farli riprodurre è un comportamento giusto e ci puo stare ma adattarli a condizioni non adeguate no.

Cartiz 17-06-2014 19:08

Briciolos, non era una provocazione è solo che le informazioni "per sentito dire" valgono quanto le leggende metropolitane.
Quello che ho fatto (realmente e non tanto per dire) è chiedere all'allevatore che valori aveva per i suoi esemplari e mi ha voluto dire solo quelli di acrescimento (quelli che mi ha ceduto) non ha svelato quelli delle coppie da riproduzione, e io non ho inventato/improvvisato nulla.
La prova che poi tanto male non stanno è che sono pesci comprati quando erano grandi come una moneta da 2 euro e ora a distanza di 3 anni sono piu grandi del palmo della mia mano (mi riferisco solo al corpo pinne escluse).
Quello che ammetto è che non sono sufficentemente bravo per trovare le condizioni adatte a stimolare la riproduzione, e non sono nemmeno un grande esperto nell'allevamento ma penso che se ho portato 7 esemplari in taglia adulta tanto tanto male non ho fatto, uno purtroppo è rimasto notevolmente in ritardo.

Il Ph è un valore talmente "ballerino" in certe condizioni che è un parametro su cui non mi sono strappato i (pochi) capelli.

briciols 17-06-2014 19:40

Quote:

Originariamente inviata da Cartiz (Messaggio 1062430482)
Briciolos, non era una provocazione è solo che le informazioni "per sentito dire" valgono quanto le leggende metropolitane.
Quello che ho fatto (realmente e non tanto per dire) è chiedere all'allevatore che valori aveva per i suoi esemplari e mi ha voluto dire solo quelli di acrescimento (quelli che mi ha ceduto) non ha svelato quelli delle coppie da riproduzione, e io non ho inventato/improvvisato nulla.
La prova che poi tanto male non stanno è che sono pesci comprati quando erano grandi come una moneta da 2 euro e ora a distanza di 3 anni sono piu grandi del palmo della mia mano (mi riferisco solo al corpo pinne escluse).
Quello che ammetto è che non sono sufficentemente bravo per trovare le condizioni adatte a stimolare la riproduzione, e non sono nemmeno un grande esperto nell'allevamento ma penso che se ho portato 7 esemplari in taglia adulta tanto tanto male non ho fatto, uno purtroppo è rimasto notevolmente in ritardo.

Il Ph è un valore talmente "ballerino" in certe condizioni che è un parametro su cui non mi sono strappato i (pochi) capelli.

Io penso che in acquariofilia si posso prescindere da tante cose ma i valori dell'acqua no,
Mi sono documentato sia in passato che ora e sappiamo tutti come vengono tenuti i discus pur di riprodurli stesso discorso vale per gli scalari ed altri pesci ma cio non toglie che se si vuole fare dell'acquariofilia consapevole vanno allevati rispettando quanto piu possibile le condizioni che si trovano in natura.
Il ph è un valore ballerino ma se si tiene sotto controllo non è cosi difficile gestirlo e tenerlo acido .;-)

Emiliano98 17-06-2014 19:57

Solita leggenda metropolitana, qui siamo ai livelli del discus che vive in acqua di rubinetto, se non peggio...
Se hai paura di abbassare il pH non dovevi comprare specie così acidofile, non puoi cambiare secoli di evoluzione in qualche anno.
Gli allevamenti fanno continui cambi d'acqua, usano lampade UV, usano non si sa quanta roba per prevenire malattie e parassiti...
Riguardo al Betta nel vaso... ormai non sò nemmeno quante volte se ne è parlato

Asterix985 17-06-2014 20:32

Ciclicamente il discorso si ripresenta , anche io penso che non si cancellano secoli di evoluzione ( o magari di piu' #13) in qualche generazione .

Cartiz 17-06-2014 20:44

Anche in natura gli altum vivono in acque leggermente acide con ph anche arrivano a 6.5/6.8, non bisogna fissarsi su un valore unico, se nella stagione delle riproduzioni si arriva a valori molto acidi e durezze bassissime è anche vero che in altre stagioni si avranno valori molto differenti altrimenti i pesci si riprodurrebbero tutto l'anno.
Io non li tengo a valori di riproduzione, ma sono valori che possono andare bene per l'allevamento.... anche se fossero wild (cosa che questi non sono, sono altum inirida F3).
Anche far vivere sempre i pesci con valori adatti alla riproduzione è fonte di stress e quindi di possibili problemi.

gioco03 17-06-2014 20:57

Quote:

Originariamente inviata da briciols (Messaggio 1062430497)
Quote:

Originariamente inviata da Cartiz (Messaggio 1062430482)
Briciolos, non era una provocazione è solo che le informazioni "per sentito dire" valgono quanto le leggende metropolitane.
Quello che ho fatto (realmente e non tanto per dire) è chiedere all'allevatore che valori aveva per i suoi esemplari e mi ha voluto dire solo quelli di acrescimento (quelli che mi ha ceduto) non ha svelato quelli delle coppie da riproduzione, e io non ho inventato/improvvisato nulla.
La prova che poi tanto male non stanno è che sono pesci comprati quando erano grandi come una moneta da 2 euro e ora a distanza di 3 anni sono piu grandi del palmo della mia mano (mi riferisco solo al corpo pinne escluse).
Quello che ammetto è che non sono sufficentemente bravo per trovare le condizioni adatte a stimolare la riproduzione, e non sono nemmeno un grande esperto nell'allevamento ma penso che se ho portato 7 esemplari in taglia adulta tanto tanto male non ho fatto, uno purtroppo è rimasto notevolmente in ritardo.

Il Ph è un valore talmente "ballerino" in certe condizioni che è un parametro su cui non mi sono strappato i (pochi) capelli.

Io penso che in acquariofilia si posso prescindere da tante cose ma i valori dell'acqua no,
Mi sono documentato sia in passato che ora e sappiamo tutti come vengono tenuti i discus pur di riprodurli stesso discorso vale per gli scalari ed altri pesci ma cio non toglie che se si vuole fare dell'acquariofilia consapevole vanno allevati rispettando quanto piu possibile le condizioni che si trovano in natura.
Il ph è un valore ballerino ma se si tiene sotto controllo non è cosi difficile gestirlo e tenerlo acido .;-)

Quote:

Originariamente inviata da Emiliano98 (Messaggio 1062430508)
Solita leggenda metropolitana, qui siamo ai livelli del discus che vive in acqua di rubinetto, se non peggio...
Se hai paura di abbassare il pH non dovevi comprare specie così acidofile, non puoi cambiare secoli di evoluzione in qualche anno.
Gli allevamenti fanno continui cambi d'acqua, usano lampade UV, usano non si sa quanta roba per prevenire malattie e parassiti...
Riguardo al Betta nel vaso... ormai non sò nemmeno quante volte se ne è parlato

secondo voi, in tutti i corsi d'acqua in cui vivono, i valori sono uguali e stabili?
e durante i periodi delle piogge cosa fanno? migrano o in automatico cadono in acqua foglie e rami che acidificano l'acqua?
tenerli in acqua con i valori postati non mi sembra volerli fare "sopravvivere" ma dargli un ambiente "basico" evitando inutili stress….

una gestione così', non credo proprio che possa essere criticata, anche vedendo i risultati #70


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