La CO2 crea pazzia ai Discus blu?
 

Buona sera a tutti. Ho due discus cuccioli in una vasca con valori:

Ph 7.2
KH 3
GH 6
NO2 0
NO3 5mg/lt
NH3 0,00
Temp 28° C

Questi due esemplari, sono da poco nella vasca.
Dopo circa due settimane di permanenza, ieri è stato un disastro.
L'esemplare blu, che è anche quello dominante tra i due, si è fatto circa 6 giri interi della vasca nel giro di mezzo secondo e poi è finito nell'angolo in mezzo alle piante a testa in giù boccheggiante.
Ho pensato di perderlo!! E invece, toccato col retino, si è raddrizzato, ma il suo comportamento è sempre stato anomalo, imboscato tutto il giorno tra le piante.
Mentre nel pomeriggio ero al telefono col negoziante, guardo nella vasca e non lo vedo.....cerco e cerco ancora ma nulla, guardo additrittura per terra in mezzo ai mobili pensando che con uno scatto di pazzia avesse potuto guizzare fuori dalla vasca, ma niente.
Alla fine prendo la pinza e comincio a spostare, piante, rocce e quant'altro contenuto in vasca, e lo becco all'interno di un buco in una roccia incastrato dento come se ce lo avesse messo qualcuno. Prendo la roccia, lo libero, rimetto la roccia e riempo il buco di ghiaia per evitare che la cosa si ripeta.
Ad ogni modo il pesce è sempre schizzato, ogni tanto gira su se stesso ad una velocità esorbitante.
Sotto consiglio del negoziante, ho chiuso la CO2, che andava 24h a 4bolle al minuto, e me ne sono andato con la convinzione di trovarlo morto stamane.
E invece, si è ripreso alla grandre, ha ripreso il suo bel colore blu intenso, e nuota allegramente per la vasca senza dare nessun segno di squilibrio. Il rosso, che anche lui tendeva a stare nell'angolino (principalmente per la prepotenza del blu), oggi sembra sguazzare più allegramente del solito.
Ora, chiaramente tengo la CO2 chiusa, ma il PH mi è salito a 7.8.
E' possibile che un eccesso di CO2 possa far impazzire così un discus, solo uno dei due poi?
Senza CO2 comunque non posso tenere un PH basso, che faccio?

Grazie

In effetti la co2 non è consigliata con i discus, non dovresti neanche tenere 2 esemplari specie se piccoli perché DEVONO essere allevati in gruppi da 4-5 soggetti come minimo, le rocce non dovrebbero esserci in vasca in particolare se con buchi. I valori bisognava prenderli prima dello spegnimento della co2 per poter determinare se magari era quello il problema. Può essere tutto... magari una foto della vasca e dei pesci potrebbe dare qualche indizio in più.

Ciao Michele, i valori che ho postato sono stati presi prima dello spegnimento della CO2.
Ieri è andato tutto bene, stamane invece purtroppo è riaccaduto, il blu è impazzito di nuovo.
La CO2 era spenta, la luce anche.
Stamane a luce spenta se ne stavano tranquilli in mezzo alle piante, alle 11 quando si è accesa la luce sono usciti ed hanno cominciato a nuoticchiare per la vasca, ma poco dopo il blu ha avuto ancora una delle sue crisi. Ho spento subito la luce.
Inoltre, se la CO2 è spenta, il PH sale verso l'8.
Ti posto alcune foto.
Spero tu possa aiutarmi,

Grazie

http://img.tapatalk.com/d/14/05/28/5uguhy5y.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/05/28/bu4apa2u.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/05/28/a5y8y3a4.jpg

L'ultima foto dei pesci è di quando li ho messi in vasca due settimane fa, ora sono imboscati.


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Non sembra messo bene dalla foto già all'acquisto. Il numero di discus e l'arredamento della vasca (presumo anche la capienza) non sono adatti a far stare bene questi pesci. Forse il KH non è a 3 se il pH sale in modo esagerato. Che test usi per le misurazioni? Che dimensione ha l'acquario?

Come mai dici che non era messo bene nemmeno all'inizio? A me sembra bello e sano. Ti allego altre due foto, che ho ancora:

http://img.tapatalk.com/d/14/05/28/uhegyjut.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/05/28/asuzagyh.jpg

Il Kh è corretto, uso solo RO ad aggiungo Amazon Salt, e il test mi da come risultanza il valore che dovrei aver raggiunto con i sali discuolti.
Comunque uso un test a reagente della acquili, appena aperto, quindi certamente non avariato.
La vasa è una 120lt.
Anche se la vasca non è enorme e l'arredamento non dei piu adatti, non penso che cio possa dare origini a momenti di follia come questo.


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La vasca non è che non è enorme... è proprio piccola per dei discus, tenerli in gruppo è alla base del successo dell'allevamento di questi pesci... certo.. l'arredamento non influisce direttamente sui discus ma la situazione in generale negativa influisce sullo stress la prima è più diffusa fonte di problemi per questi ciclidi. Dalle foto non sembrano messi bene entrambi, occhio sproporzionato e tenedenzialmente scuro, magretti... E' possibile che alla base ci sia un problema di flagellati ma è proprio la situazione di base che non va bene.

Ciao Michele, tralasciando la dimensione della vasca e dal numero (e con tralasciare intendo accantonare momentaneamente questo discorso perchè la vasca non la posso ingrandire e nemmeno posso incrementare il numero di discus visto che mi dici che è già piccola per due esemplari), cosa mi consigli di fare nell'immediato?
Rimuovere parte dell'aredamento, rimuovere delle piante, dare medicinali....qualsiasi cosa, che possa fare nel'immediato!!
Non penso che il sottonumero a la vasca piccola creano questi raptus che veramente fanno spavento, non ho idea di che velocità possa raggiungere un discus, ma certamente è elevata da quello che ho visto.

Una cosa che non ti ho ancora detto: questi Discus arrivano da un allevamento in Germania, dove vengono allevati in acqua di rubinetto con acqua mediamente dura (diciamo che si avvicina alla nostra qui in italia con PH 7.00)

Per ora, non avendo ricevuto ulteriori consigli, ho tolto rocce, gusci di cocco e il 70% delle piante.
Tanto spazio libero dove nuotate e poche cose su cui impattare in caso di crisi.
CO2 spenta, luci regolari accese.
Incrocio le dita, altro non saprei....


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Come già scritto a più riprese, le condizioni sfavorevoli (discus non in branco, acquario piccolo, ecc...) influiscono in modo indiretto sulla salute del pesce, il comportamento che descrivi può essere attribuito sì a stress o ad esempio flagellati in stato avanzato (sempre favoriti dallo stress e dalle condizioni sfavorevoli). L'unico consiglio che posso darti e l'unico utile è quello di trovare una sistemazione adatta a quei pesci, regalali a qualcuno che se ne possa prendere cura, riportali in negozio al più presto. Curarli in quelle condizioni non è possibile perché la prima e più efficace cura è quella di metterli in una situazione e in un contesto a loro ideale.

premetto che non sono un esperto di DISUS, ma dall' ultima foto che hai inserito mi sembra che la "vaschetta" e' posizionata in un bar o comunque un locale dove magari c'e' un via vai di persone ...forse pure questo contribuisce allo stres che gia' hanno per i morivi che michele ti ha mensionato.

Bene, prendo atto delle condizioni sfavorevoli, anche se mi permetto di pensare a non generalizzare. Come dici tu, i miei Discus richiedono un branco e spazi più ampi, ma ci sono sempre delle eccezzioni nelle cose.
Esempio semplice e pratico che lascia comunque il tempo che trova:
i conigli, intendo quelli da compagnia (di cui sono molto esperto), andrebbero tenuti liberi per casa, dovrebbero poter correre, saltare e divertirsi, oltre che avere un compagno/compagna ed essere entrambi sterilizzati. I miei due esemplari hanno tutto questo e stanno benissimo. Ma quanta gente li tiene chiusi in gabbia per farli uscire solo saltuariamente? Tantissimi!! Quanti non li sterilizano perchè costa? Molti.
Eppure, anche questi conigli "costretti" a condizioni non adatte al 100% vivono, magari non alla grande, ma sicuramente non si buttano di testa contro una parete perchè non hano un compagno/compagna o perchè non sono sterilizzati.
I sintomi del mio discus blu, possono essere riconducibili a malattia,problemi neurologici, problemi chimici dell'acqua, ma non ad una situazione di vasca piccola o scarsità di compagnia, in quanto troppo gravi.
Ora, restituirli al negoziante? Non ci penso nemmeno!! Sono stato li giusto stamane, ed ho trovato una situazione racapricciante!!
I discus rimasti, hanno per l'80'% e bande nere da stress sul corpo, uno rosso come il mio ha la coda corrosa contornata da puntini bianchi....inomma, sono conciati da buttar via.
I miei a confronto sono la reincarnazione della salute.
Questo perchè? Perchè costui, ha inserito in vasca (trattasi di 600litri se non di più) oltre a dei cardinali, e ci staà, dei platy, che essendo loro stessi mercescenti hanno impestato tutti!!
Quando acquistai i miei, la situazione era ben diversa, solo discus in vasca, tutti in ottima salute, non capisco come mai questo è andato a rovinarsin la vasca con le sue sole mani.
Ad ogni modo, ho riarredato la vasca, ho tolto molte cose, tra cui rocce e piante e vedo intanto come va. Per sbarazzarmi dei due esemplari sono sempre in tempo.




Hai ragione niko, la vasca si trova in esercizio pubblico, ma allo stesso modo lo era la vasca nel negozio di pesci, e ti assicuro che questi due esemplari, avranno visto molte più persone avvicinarsi nel negozio di animali che in un bar, dove la gente sembra quasi disinteressata.
Il più grosso rompiballe che è sempre li, sono proprio io :-))
E comunque, non ha mai avuto una crisi in presenza di persone che fissavano o solo che passavo vicino alla vasca, ma sempre per fatti suoi, improvvisamente e senza ragioni, quindi escuderei anche questo aspetto.

Solo che questi sono discus e non conigli, già solo il fatto di essere consapevoli di non poter tenere nel modo adeguato un animale va decisamente contro ogni insegnamento e principio di AP. RiRiRipeto... non è la vasca piccola che direttamente rilascia "tossine" al pesce che quindi sta male ma è l'insieme di tanti fattori, tutti negativi, che possono ridurre un pesce in quello stato, lo stress è all'origine del 90% delle patologie che possono colpire questi ciclidi. Poi fai come credi, nessuno può certo obbligarti a fare in un senso o nell'altro... però personalmente penso che sarebbe bastato poco per sapere che in quella vasca, con quell'arredo, con quel fondo, in quel numero... i discus NON possono stare bene. Anche il discorso del posizionamento della vasca non è da sottovalutare sempre per il discorso stress, 1) In casa si dovrebbe sempre fare l'opposto di quello che si vede in negozio, ne riporti tu stesso una testimonianza qui sopra, gli obiettivi di venditore e appassionato sono diametralmente opposti. 2) in negozio quasi sicuramente le vasche sono esposte solo nel lato frontale, mentre quella nel locale sembrerebbe esposta sui 4 lati... la cosa è piuttosto differente.