AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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-   Piante, alghe e fertilizzazione (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=108)
-   -   Alghe filamentose stanno vincendo (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=451956)

andriga 12-03-2014 15:33

Alghe filamentose stanno vincendo
 
Salve ragazzi!!
sono nuovo del forum ma vi seguo da un po...
Ho avviato l'acquario dal 25 dicembre e ho aspettato un mese prima di inserire i pesci cosi da far maturare il filtro!

il problema ora sono le alghe filamentose!
sono comparse dapprima sulle radici delle lemna minor in superficie per poi propagarsi all''althernantera, al muschio di Giava, sull'anubias e sulle cryptocorine.

i valori sono quelli sul profilo che ho inserito.
A me non sembrano cosi brutti da giustificare quest'invasione di alghe ma probabilmente mi sbaglierò!
ho provato a fare i test con acqua prelevata dal fondale ma i risultati sono gli stessi!
non uso Co2 ora...devo comprare la bombola.

Fertilizzo con Ferropol 15 ml a settimana e Seachem con 1 ml a settimana.

cosa sbaglio???#24#24#24#24#24#24#24

pomodorodimare 12-03-2014 20:07

Quote:

Originariamente inviata da andriga (Messaggio 1062357244)
Salve ragazzi!!
sono nuovo del forum ma vi seguo da un po...
Ho avviato l'acquario dal 25 dicembre e ho aspettato un mese prima di inserire i pesci cosi da far maturare il filtro!

il problema ora sono le alghe filamentose!
sono comparse dapprima sulle radici delle lemna minor in superficie per poi propagarsi all''althernantera, al muschio di Giava, sull'anubias e sulle cryptocorine.

i valori sono quelli sul profilo che ho inserito.
A me non sembrano cosi brutti da giustificare quest'invasione di alghe ma probabilmente mi sbaglierò!
ho provato a fare i test con acqua prelevata dal fondale ma i risultati sono gli stessi!
non uso Co2 ora...devo comprare la bombola.

Fertilizzo con Ferropol 15 ml a settimana e Seachem con 1 ml a settimana.

cosa sbaglio???#24#24#24#24#24#24#24


ciao,premetto una cosa: magari non sembra,ma stare ogni volta a dover aprire link dei profili di tutti è una cosa di una scomodità inaudita,quando basterebbe scrivere 6 parole in croce:-)
comunque: ci sono un paio di cose che non mi tornano nell'acquario,ma atteniamoci strettamente alla domanda fatta:
no,scritti come sono i valori non sono nemmeno così brutti,forse un pò di nitrati di troppo,ma basta ridurre un minimo il cibo e quello dovrebbe essere sistemato.detto questo,analizziam un secondo la vasca:non ho idea di come sia in realtà la vasca,ma basandomi sulla descrizione hai un buon numero di piante,comprese piante veloci,o,passami il termine "succhianitrati",come la lemna.valori più o meno nella norma.quindi concludo con:

-la fertilizzazione che somministri,la riduci,metà o meno,gradualmente
-mi dici per favore i K dei t5 che monti(4000,6500...),dato che potrebbe essere lo spettro errato la causa delle alghe
-dopo quanto tempo hai iniziato a fertilizzare?potrebbe darsi che la causa sia anche la somminsitrazione di ferropol ed altro troppo presto
-non sono convintissimo che il fotoperiodo tra le 15:30 e le 23 sia del tutto "naturale"#24
-rimuovi le alghe che puoi a mano,e se puoi metti animali come caridine e altri gasteropodi,che fanno da antagonisti

andriga 12-03-2014 23:11

scusami pensavo che i valori del profilo apparissero sotto, invece quella è la firma!#19#19
eccoli bene in vista:-)):-))

ph: 8
kh: 7
Gh: 7
NO2: < 0,3
NO3: 12,5
PO4: 0
T°: 25

-Fertilizzo con ferropol da un mesetto e con seachem da due settimane(ho iniziato a fertilizzare perchè avevo letto che con piante veloci si potevano creare carenze con conseguenti blocchi di crescita delle piante e proliferazione di alghe)

- le lampade sono da 10000(luce un po rossa) e 12000(luce bianca) Kelvin

-quali gasteropodi consigli?che non attacchino piante ovviamente...ho messo sett scorsa due caridina japonica di cui una è stata ritrovata a 2 metri dall'acquario secca stecchita e l'altra non l ho più vista e non ho idea se si nasconda o se abbia fatto la stessa fine!
Il negoziante mi ha consigliato di mettere senno un crossochelius siamensis...può andare?

-Che vuol dire fotoperiodo non naturale? intendi per durata o per posizione all'interno della giornata?

grazie!!!!!
------------------------------------------------------------------------
Mi sono dimenticato di aggiungere che o anche il fondo fertile della tetra!

i fertilizzanti liquidi li ho appunto usati perche ho letto che molte piante veloci vanno in carenza facilmente e non basta il fondo fertile

pomodorodimare 12-03-2014 23:24

Quote:

Originariamente inviata da andriga (Messaggio 1062357957)
scusami pensavo che i valori del profilo apparissero sotto, invece quella è la firma!#19#19
eccoli bene in vista:-)):-))

ph: 8
kh: 7
Gh: 7
NO2: < 0,3
NO3: 12,5
PO4: 0
T°: 25

-Fertilizzo con ferropol da un mesetto e con seachem da due settimane(ho iniziato a fertilizzare perchè avevo letto che con piante veloci si potevano creare carenze con conseguenti blocchi di crescita delle piante e proliferazione di alghe)

- le lampade sono da 10000(luce un po rossa) e 12000(luce bianca) Kelvin

-quali gasteropodi consigli?che non attacchino piante ovviamente...ho messo sett scorsa due caridina japonica di cui una è stata ritrovata a 2 metri dall'acquario secca stecchita e l'altra non l ho più vista e non ho idea se si nasconda o se abbia fatto la stessa fine!
Il negoziante mi ha consigliato di mettere senno un crossochelius siamensis...può andare?

-Che vuol dire fotoperiodo non naturale? intendi per durata o per posizione all'interno della giornata?

grazie!!!!!
------------------------------------------------------------------------
Mi sono dimenticato di aggiungere che o anche il fondo fertile della tetra!

i fertilizzanti liquidi li ho appunto usati perche ho letto che molte piante veloci vanno in carenza facilmente e non basta il fondo fertile


no,per la posizione...come ore sono 7 e mezzo,sono ok
dicevo,problema: luci,lo spettro,è quello il tuo problema: in genere nel dolce si inseriscono luci tra i 4000 e 6500 k,altrimenti alghe a profusione:-)
@Ale87tv per conferma ( o chiunque voglia dare un secondo parere:-))

Ale87tv 12-03-2014 23:36

buona idea cambiare le luci :-) bastano anche quelle da ferramenta...

porta il fotoperiodo a 8 ore :-)

andriga 13-03-2014 10:17

ok allora cambierò luci...
sapete indicarmi una marca in particolare o vado li e ne chiedo solo una che abbia tra 4000 e 6000 K?

Per quanto riguarda il fotopoeriodo...
a me avevano detto che non cambiava nulla e di regolarlo in base a quando volevo vedere l'acquario acceso...non è cosi?quale sarebbe il fotoperiodo appropriato?

grazie ancora ragazzi!

Markfree 13-03-2014 17:29

Il fotoperiodo deve essere almeno 8h, il tempo necessario per fare finire alle piante la fotosintesi. Io consiglio sempre 8h30min, portalo a tale valore aumentandolo di 15min ogni 3gg

Per le luci philips o osram vanno benissimo, l'importante è che siano nel range 4000 - 6500K. Cambiale a distanza di 20gg l'una dall'altra


Quote:

PO4: 0
l'acqua del test l'hai presa dal fondo con una siringa? se si, devi reintegrare i fosfati, altrimenti tutto cio che metti in vasca va in pappa solo alle alghe

Quote:

-Fertilizzo con ferropol da un mesetto e con seachem da due settimane(ho iniziato a fertilizzare perchè avevo letto che con piante veloci si potevano creare carenze con conseguenti blocchi di crescita delle piante e proliferazione di alghe)
tutti e due insieme? se è cosi, non ha molto senso, devi seguire solo un prodotto e usarlo a dosi ridotte

Se fai delle foto della vasca, di cui almeno una panoramica, vediamo un attimo meglio il da farsi ;)

andriga 15-03-2014 12:42

prima di tutto grazie dell'aiuto!

-si l'acqua l ho prelevata dal fondo con il tubo per i cambi...come test uso quelli a reagente della tetra ed non si capiva bene se il colore era piu vicino allo 0 o 0,5 mg\l quindi può darsi che qualche fosafato in piu ci sia rispetto a quelli scritti da me

-fertilizzo con entrambi perchè il negoziante mi ha detto che il ferropol della JBL sono macroelementi mentre il fluorish della Seachem sono micro(oligo?)elementi e quindi non si sovrappongono ma si "completano"

-ancora non ho capito la questione del fototipo "naturale",lo allungherò certamente a 8,30h e cambierò le lampade ma non capisco cosa cambi da un fotoperiodo 15,30-23 rispetto ad uno 7-14,30(per esempio)

-per le foto oggi pomeriggio le metterò!

Grazie ancora!!!

Markfree 15-03-2014 21:36

Il fotoperiodo fallo quando stai a casa e puoi vedere la vasca, a luci spente io personalmente copro l'acquario x far si che non venga illuminato dalla luce esterna che arriva in qualche modo sempre!

Il negoziante ti ha detto una sciocchezza immane: il ferropol contiene microelementi, il seachem pure, usare entrambi non ha senso

Attendo le foto

andriga 15-03-2014 23:28

Ecco foto
http://ing tapa talk con/d/14/03/16/avazyrer.jpg
http://img.tapatalk.com/d/14/03/16/qemasa9e.jpg
http://img.tapatalk.com/d/14/03/16/4egebavy.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/03/16/du3usuvy.jpg



Posso continuare con ferropol e poi quando finito riprendere il fluorish??

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http://img.tapatalk.com/d/14/03/16/9y5ymenu.jpg

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Markfree 16-03-2014 14:10

In teoria si. In pratica se trovi il giusto dosaggio col ferropol (o col seachem) per comodità non cambierei.

Riepilogando un attimo:

1) sostituisci la lampada da 12000K con una da 4000 - 6500K
2) rimozione meccanica, fin dove possibile, delle alghe. Se qualche foglia è decisamente troppo colpita recidila, ma non esagerare se no indebolisci la pianta
3) cambione d'acqua del 40% per ridurre il fertilizzante in eccesso. Mi raccomando acqua nuova con pari durezze e temperatura di quella già in vasca
4) Reintegra i po4, comincia con 0,1mg/l al giorno, dopo 3giorni rifai i test prendendo l'acqua dal fondo. Se ancora a 0, raddoppia le dosi. Tieni sotto controllo i nitrati, tenderanno a scendere con l'immissione dei fosfati. Come prodotto ti consiglio di prendere in farmacia il clismalax, con 2 - 3€ te ne esci e dura a lungo

http://scriptors.info/clismalax

5) inserisci al piu presto la co2 e, incrociando i dati della tabella co2/ph/kh, rimani nella zona verde con almeno 25mg/l

http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/...tabellaco2.asp

6) Appena i fosfati son tracciabili riprendi a fertilizzare usando solo un prodotto, dosi dimezzate rispetto a quanto riportato dall'etichetta. Se hai tempo e modo suddividi la dose nei singoli giorni della settimana (es, se devi inserire 6ml di ferropol, mettine uno al giorno, il giorno della manutenzione puoi evitare di fertilizzare)

Mi pare sia tutto

PS: che pesci hai in vasca?

andriga 16-03-2014 14:43

In vasca ho una coppia di pelvicachromis che per ora nn vanno proprio d'accordissimo e 10 guppy adulti + qualche avannotti

La luce da 10000k non la cambio?

Prima di reintegrare i PO4 rigato il test perché era in bilico il risultato!!

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Rifarò il test

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Markfree 18-03-2014 17:48

la luce da 10000k cambiala dopo 20gg che hai cambiato la prima

floytanka 23-03-2014 22:55

ciao probabilmento hai buttato in vasca il fertilizzante troppo presto... sotto la ghiaia che fertilizzante hai messo? di solito si incomincia a fertilizzare dopo un 3 4 mesi dall avviamento. la causa delle alghe sono tantissime basta una cosa.
durante l avviamento i primi mesi puo essere normale che ci sia una prolifearzione algale, dopo che l'acquario si stabilizza vedrai che non ne avrai piu.
a me il primo mese dall avviamento ho avuto un infestazione di alghe a pennello e filamentose.. ho risolto con il PROTALON 707 ( non ho potuto farne a meno. e un prodotto eccezionale!! in 3 settimane non c era piu segno di un alga) ora e uscito un nuovo prodotto della askoll si chiama roboformula che eroga automaticamente il trattamento in base al litraggio dell acquario e fa 3 in uno :) acqua cristallina, stimola la crescita delle piante, inibisce la crescita delle alghe attraverso un processo di competizione per i nutrienti con le piante.

andriga 24-03-2014 11:25

lampada da 12000 K cambiamata con una 6500.

parlando con un ragazzo all'università che sta facendo tesi su pesci di acquario mi ha detto che in realtà almeno una lampada da 8500 andrebbe messa per garantire una corretta fotosintesi.
Mi ha spiegato della lunghezza d'onda (nanometri) delle onde luminose e mi ha consigliato vivamente di mettere una 6500 e una 8500.
Voi che ne dite.

Per quanto riguarda i prodotti per le alghe, vorrei cercare di non usarli e di rendere l'acquario un posto inospitale per loro così da risolvere il problema alla radice.

ma con il cambio di lampade e se i valori rimangono ok le alghe spariranno da sole?oppure smetteranno solo di crescere e dovrò comunque togliere a mano quelle che ci sono già?

grazie dell'aiuto!!!!

floytanka 24-03-2014 12:01

il cambio della luce fallo gradualmente sempre mai di colpo.. le alghe si adattano subito a qualsiasi cambiamento mentre le piante ci mettono un po e tu devi aiutare le piante non le alghe... se sono filamentose io le ho tolte prendendo un stecchino di spiedino quelli lunghi e le fai su come spaghetti e verranno via..hai co2 che non ricordo?

andriga 24-03-2014 12:20

per ora utilizzo l'impianto fai da te a gel...
quindi dovrò comunque togliere le alghe a mano?
io pensavo che si "degradasero" da sole-20-20-20

floytanka 24-03-2014 13:52

1: se stai fertilizzando dimezza le dosi consigliate in modo che le piante usino meglio i nutrimenti già presenti in acqua e che le alghe rallentino la loro riproduzione.

2: se hai piante che si possono potare taglia gli steli piu lunghi e pieni di alghe

3:pulisci tutto quello che riesci manualmente e fai cambi del 10% REGOLARMENTE OGNI SETTIMANA almeno per un mese

potrebbero sparire da sole pian piano facendo cosi

andriga 24-03-2014 19:08

uso il fondo fertile della tetra come concime base

posso potare althernantera che ha molte alghe...
ma io mi chiedo una cosa: perchè se ,mi dite, ci sono troppi fert in vasca poi piante come althernantera o hygrofilla fanno radici aeree che, da quanto ho letto, sono dovute a carenze?
ho iniziato a fertilizzare proprio a causa della comparsa di queste radici...

floytanka 24-03-2014 20:44

La presenza di pneumatofori (radici aeree), nelle piante da te elencate è un fenomeno abbastanza comune.
Se le piante crescono rigogliose e senza altri eventuali sintomi di carenza non mi preoccuperei più di tanto. cmq x il fertilizzante dimezza la dose e vedi come va... l'althernantera e una pianta esigente ha bisogno di tantissima luce e anche di molta corrente

floytanka 24-03-2014 21:06

puoi cercare di risolvere il problema oltre alle altre cose di inserire un 6 neritine natalensis... E’ un’instancabile divoratrice di alghe: questa specie infatti è considerata una efficientissima "mangia alghe" e riesce a far sparire completamente anche le famigerate alghe nere a pennello (filamentose), che qualsiasi altro alghivoro evita anche solo con lo sguardo.

Markfree 26-03-2014 11:50

Quote:

Originariamente inviata da andriga (Messaggio 1062369745)
uso il fondo fertile della tetra come concime base

posso potare althernantera che ha molte alghe...
ma io mi chiedo una cosa: perchè se ,mi dite, ci sono troppi fert in vasca poi piante come althernantera o hygrofilla fanno radici aeree che, da quanto ho letto, sono dovute a carenze?
ho iniziato a fertilizzare proprio a causa della comparsa di queste radici...

A causa della legge di liebig

http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Liebig

In pratica i fosfati a 0 impediscono l'assunzione degli altri elementi: tu hai aggiunto fertilizzante, ma le piante erano impedite a prenderlo mentre le alghe non hanno di questi problemi. Piu genericamente qualsiasi carenza di un singolo elemento blocca l'assunzione degli altri

Riguardo le luci fidati, 4000/6500 K van benissimo, esperienza diretta di tutto il forum :)

Dei punti che ti avevo scritto precedentemente, cosa è stato fatto?

andriga 26-03-2014 12:59

-ho fatto il cambio d'acqua
-lampade comprate(ne ho cambiata solo una per ora tra 15 gg l'altra)
-ho rifatto il test dei fosfati e in effetti sono proprio a 0.a breve comprerò il clismalax
-tolgo le alghe a mano
-ho ridotto un po la dose di cibo
-potato qualche pianta che aveva un po troppe alghe

andriga 26-03-2014 15:26

sono andato in farmacia e ho chiesto il clismalax..me lo hanno fatto ordinare perchè non lo avevano disponibile e mi hanno detto che costa 14€...possibile?

Markfree 26-03-2014 17:42

no..costa 2 - 3€

andriga 26-03-2014 17:52

Forse intendevano il pacco da 4...

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

giaguaro 28-03-2014 02:54

Conosco diversi possessori di fiorentissimi piantacquari che, anche se non lo dicono e anche se si dedicano con solerzia a mantenere bilanciati i valori , non disdegnano di fare una bella spruzzata di acqua ossigenata su piante e rocce settimanalmente e risolvere in tal modo il problema alghe in via definitiva.
Per cui spruzza acqua ossigenata al 3% sulle parti colpite dell'acquario attraverso uno spruzzatore: alcune piante moriranno, altre non subiscono nessun effetto negativo, per cui coltiva solo quelle e togli le altre che tanto con le alghe fanno tutte una brutta fine.
Al limite fai prima una prova spruzzando l'acqua ossigenata su una foglia e aspetta un paio di giorni, se non subisce danni, spruzza su tutta la pianta.
In compenso, Le alghe bruciano tutte, specialmente quelle brune e rosse.>:-(

Markfree 28-03-2014 11:52

l'acqua ossigenata potrebbe avere effetti collaterali, (vedi effetto redox, c'è un post di tuko sul forum, e problemi respiratori ai pesci) ma soprattutto se togli l'effetto (l'alga) ma non la causa le alghe torneranno in breve tempo

A sto punto meglio usare il seachem excel o l'easy carbo, integri il carbonio e spruzzato sulle alghe (barba e bba principalmente) le scioglie

andriga 04-04-2014 17:17

ciao ragazzi!
ho letto ora perchè sono stato lontano da casa.
preferisco integrare i fosfati con il clismalax che utilizzare H2O2, ma grazie uguale dell'aiuto!

che valore devo raggiungere con i fosfati?
Ho letto qualcosa sul sito e ho visto che l'ideale sarebbe 0,0.
Evidentemente non ho capito qualcosa...

Chi mi aiuta?#24#24#24#24#24#24

Dirk_Pitt_84 04-04-2014 17:36

Ciao,
per i vari consigli letti in giro dai preparatissimi utenti del forum che hanno aiutato anche me in precedenza e tutt'ora lo stanno facendo, ti posso dire che i fosfati dovrebbero essere 1/10 dei nitrati...per esempio se hai 5mg/l di No3 dovresti avere 0,5 mg/l di Po4.


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