CITES ....
 

Dopo aver letto tutta la documentazione disponibile, compresi i decreti attuativi, mi rimangono ancora alcuni dubbi ...

1 Cosa fare per mettersi in regola, ovvero gli animali di cui non possiedo CITES li butto ??

2 Come gestire la cessione (a vario titolo) delle eventiali talee ...


qualcuno mi dirà che a noi non ci fila nessuno... ma chiudere la stalla dopo che i buoi son scappati è stupido ;-)

spiegare alla moglie na multa da 15.000 a 150.000 euri sarebbe dura ;-)

scusate, ma da ingnorante in materia di cites #12 , anche le talee che si acquistano nei vari negozi devono averlo, oppure solo le colonie selvatiche? e eventualmente a noi acquirenti cosa dovrebbe essere rilasciato? #24

in teoria anche le talee che ci scambiamo dovrebbero avere il irferimento cites ecc...

Ciao

Il problema CITES è stato affrontato molte volte e poi decaduto sempre in O.T. e in gran confusione.
Per quanto riguarda le Talee/colonie madri/selvatiche che rientrano nell'allegato B devono essere "TUTTE" accompagnate da CITES, basta anche il numero che farete scrivere dal negoziante dietro allo scontrino
( dopo un paio di mesi lo scontrino si cancella invece la biro no :-)) ) altrimenti la classica ricevuta o fattura , anche quelle acquistate o scambiate tra privati senza CITES sono in SANSIONE dalla legge.
Chi vende TALEE anche se riprodotte in casa privatamente deve avere tale registro e richiedere prima i CITES delle vendita.
Pensate un po se vi capitasse un controllo e avete appena comprato una
talea da un privato/negozio e tali sono senza il CITES ?
Pensate se dopo una segnalazione ( qualsiasi persona in anonimo puo fare la segnalazione della persona/annuncio /ecc.... e pochi minuti dopo scatta il controllo al segnalato ) per un semplice post dove si legge chiaramente che avete riprodotto Talee e vendete senza il certificato CITES ?
La sanzione minima/massima non la toglie nessuno al mal capitato.
Per mettersi in regola bisogna richiedere il registro CITES ( gratuito )
e seguire tutte le prassi prima della vendita ( La Forestale è molto gentile nel spiegare e rispiegare di persona e anche telefonicamente tutta la prassi.
Ne ho avuta conferma alcuni mesi fa quando ho dovuto avere bisogno per la richiesta e la compilazione ) .
Per le colonie che avete in casa basta comunicare il tutto e le si regolarizza
il tutto in meno che si creda.




So che ne nasce una polemica di post,alcuni nemmeno li tengo in nota, ma alcuni li tengo in nota in maniera diversa #18 .


Ciao
Fabio

anche il semplice scambio tra privati è perseguibile se non appositamente registrato: vi è l'obbligo di registro in caso di vendita e/o cessione gratuita ..

quanti di noi hanno i loro animali registrati..???

ma perchè si registrano? #13
la mia risposta la dice lunga vero?!?

Per riascoltarli quando vuoi :-))




Si registrano perchè il corpo forestale fa il censimento......

Ciao

sulla home di AP questo mese c'è un articolo specifico ;-)

io ho acquaistato il vivo in diversi posti,ma il cites mi è stato rilasciato solo in unh negozio.xche?

Quindi devo chiedere alla forestale il registro e registare le specie che ho in vasca? e fare questo ogni qualvolta non abbia il certificato/numero cites di ogni animale anche talea che sia?

Ma così come dici tu è come una specie di "condono" sulle colonie.....scusa come si fa a regolarizzare pezzi che si hanno magari da anni e nn si sà se hanno cites o meno??Se nn ce l'hanno che si fa??come si può risalire al numero cites? #24

pupix tu nn ti rendi conto del polverone che hai tirato su.



ora seguiamo gli sviluppi

Perché polverone?
Credo sia importante affrontare bene il problema e soprattutto capire come regolarizzare le colonie che abbiamo in vasca che sono o senza Cites, oppure regolarmente registrati ma senza che noi abbiamo avuto il numero CITES perché allora non sapevamo neanche della sua importanza

ma le talee hanno un cert. cites proprio oppure fanno riferimento alla colonia madre?
per curiosità quanti di voi al momento dell'acquisto chiedono e soprattutto ricevono questo certificato o numero di riferimento?

Pensate un po se vi capitasse un controllo e avete appena comprato una
talea da un privato/negozio e tali sono senza il CITES ?
La sanzione minima/massima non la toglie nessuno al mal capitato.



Fabio[/quote]
in questo caso la sanzione viene fatto all'acquirente o al venditore?

Il compratore non è tenuto ad avere il CITES... ma il venditore è tenuto a registrare il tutto... quindi presumo che la multa vada al venditore...

Il compratore ha bisogno del numero quando ha intenzione di fare talee a sua volta.

Se non ho capito male il registro per la taleazione è diverso da quello per la rivendita

#24 #24 #24 #23 mamma che confusione..ma se dovessi regolarizzarmi senza il rischoi di incorrere in sanzioni come devo fare...a chi ddevo rivolgermi..alla forestale?

l'unica cosa chiara è che si debba andare alla forestale... e che sono competenti le forestali di territorio... quindi ogni territorio potrebbe avere regole leggermente diverse

Ciao

Mi spieghi come fanno ad avere regole diverse in ogni territorio ?

Territorio visitati per chiarimendi di persona :
Reggio Emilia = Bologna = Milano = Mantova = Goito = Verona = Roma .


Non capisco veramente perchè tutte le Forestali ( Comando Centrale e Distaccamenti ) sono sempre state le stesse leggi spiegate e invece qui si dice che sono diverse. Allora devono esistere leggi diverse pubblicate ufficialmente, invece io ne leggo solo esclusivamente una e ne ho sentite sempre una sola versione.

Bhaa.... non capisco e vorrei pure io un chiarimento, che nessuno veramente sa dare se non per sentito dire.

Ciao
Fabio

Credo che questa parte sia una delle cose assodate, perché se compri l'animale e lo mantieni solamente , basta che sia stato registrato sul registro di chi te lo ha dato.

Volevo aggiungere una cosa:
ma se registrare gli animali serve a fare un censimento, questo secondo me alla fine darà un risultato inutile, mi spiego meglio, gli animali comprati qualche tempo fa in negozio hanno un loro cites che magari a noi non è stato comunicato, poi ora noi prendiamo e li registriamo con un nuovo numero, ma l'animale è lo stesso mentre sul censimento ne risulteranno 2.

quindi le talee dovrebbero viaggiare con il loro codice/madre..
quindi bisognerebbe risalire al codice della colonia madre...
e se non si può farlo??
di certo non butto via l'animale..magari potrei associarlo a un codice di un animale analogo tanto chissene..
sempre che sia fattibile e se la legge chiude un'occhio..
ovvio che le mie ipotesi sono campate in aria..

Apter_71,forse nn hai visto le mie domande in precedenza,mi spieghi come si possono regolarizzare le colonie?Cosa ti hanno detto alla forestale?c'è una prassi particolare??

per chiarezza e di questo sono sicuro:

chi compera un animale non è tenuto ad avere il certificato cites, ma deve dimostrare la provenienza dell'animale (scontrino) e allora sta al negoziante dimostrare che l'animale venduto dipone di cites.

per il registro, sono tenuti ad averlo tutti coloro che vendono, cedo a qualunque titolo (anche gratis) o scambiano animali soggetti a cites, che siano talee o colonie madri.

in caso di taleazione è necessario comunicare al CFS, anche via mail, l'avvenuta taleazione riportando il numero di talee effettuate e il n° cites dell'animale di partenza.

Il bello di tutto ciò, è che è gratuito, sia il registro, sia la comunicazione di taleazione.

Indi i problemi sarebbero solo per i commercianti non in regola.

Il problema grave è sanare la situazione regressa: cioè gli animali che tutti possediamo e dei quali nn abbiamo nulla.

Ah in caso di morte, se avete il registro, conservare lo scheletro ... per la legge, vivo o morto non fa differenza.

@Dema, davide, è vero che è un polverone, ma rischiamo che un hobby si trasformi in un gracasino ... ci sono sanzioni penali e amministrative non da poco !!

Immagina di avere una tridacna, la cui importazione è vietata, se non di riproduzione, come fai a dimostrarlo, oppure hai acquiastato 5 anni fa un animale che oggi è vietato, come fai a dimostrarlo ??

direi che è il caso di sistemarsi ...

hai perfettamente ragione e se martedi sera si ha la voglia si puo' intraprendere questo tipo di discussione.

Ok, porto dietro tutta la documentazione e anche il parere fornitomi da un amico legale ;-)

si fateci sapere anche a noi del forum che non stiamo a torino..grazie ;-)

ecco è proprio questo ke kiedo?come si fa? #24 ...nn credo ci siano possibilità tipo "sanatorie o condoni" varii,no?!

vedremo di fare una relazione e magari mi preoccupo di scannerizzare i documenti portati da pupix e renderli disponibili sul forum

a me la cosa di tenere lo scontrino mi sa di stronzata... gli scontrini chimici si cancellano dopo qualche tempo... cmq aspettiamo il resoconto.

L'importante è che tu possa provare la provenienza del tuo animale e come utente finale non sei tenuto a dimostrare la conformità al CITES; spetta al cedente l'animale dimostrarlo ...

Lo scontrino, facendone una fotocopia, risulta il modo più semplice per dimostrare dove l'ho acquistato; alcuni negozi rilasciano un documento che "lega" il numero dello scontrino fiscale al n° cites dell'animale.

IMHO questa sarebbe la soluzione migliore: alla presenza di un controllo, basta esibile questi fogli e si è a posto.
Oltre tutto trovandosi in questa situazione è molto semplice cedere una talea ad un amico, basta farsi dare un registro (che in questo caso diventa obbligatorio) e registrare la cessione.

Cmq i documenti sono tutti pdf e o .doc ... posso fare uno zip e magari inviarlo via email a chi interessa ;-)

manda pure tutto in email, l'indirizzo è quello in fondo al messaggio.

Tornando allo scontrino... la legge non ne impone la conservazione, quindi se non sono costretto a fare altrimenti... non lo conservo... poi che sia magari problematico dimostrare da dove venga è un altro discorso... ma non credo che sia un grosso problema per un utente finale

Posso avere anch'io i documenti in pdf?

andrea.rossignoli79(chiocciola)tin.it

certo ^^ inviata mail

ciao...posso averla anche io la mail???

Oscar.Messia@gmail.com

Grazie,ricevuto....ma il registro deve essere richiesto per forza alla forestale e quindi veniamo registrati?

e se io introduco una roccia viva, e da essa si riproducono in modo autonomo delle specie che devono essere registrate, come ci si comporta ?

si ma è obbligatorio solo se vendi, regali e/o scambi :-)

grazie pupix, ho guardato sul sito della forestale e a quest'indirizzo c'è il regolamento http://www.corpoforestale.it/cites/a...re_regdet2.htm
a un certo punto dice: detentori di animali e piante che esercitano una forma di allevamento non finalizzata allo sfruttamento commerciale degli esemplari ottenuti, sono esentati dalla compilazione del registro. dalla mia interpretazione i regali e il possesso non vanno registrati

anche se per viaggiare con un animale regalato ci vuole il certificato