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samu_83 16-01-2014 21:10

Plafo a LED Amazzonico aiuto
 
Salve a tutti scrivo questo 3d perchè sto per allestire una nuova vasca con le seguenti caratteristiche:

Vasca aperta 150x50x 65 H fondo sabbia fine marroncino chiaro ambientazione amazzonica ricca di piante.

Fauna: le possibilità sono due o un piccolo gruppo di Discus o due branchi di piccoli caracidi ma sono propenso ai piccoli caracidi tipo cardinali.

Flora: vorrei poter allevare dalle piante meno esigenti ( anubias, microsorum, muschi ) ma anche qualche pianta un po più esigente in fatto di luce ma nulla di esasperato (cabomba, echinodorus, ceratopteris ecc..)

Prevedo di inserire tante radici e di grandi dimensioni.
Non è escluso che possa decidere di eseguire anche filtraggio con torba dando così all' acqua una colorazione tendente al giallo.


La soddisfazione che vorrei togliermi su questo allestimento è di costruire da solo una plafoniera a led adatta alla vasca ed al tipo di allestimento.


La plafo che vorrei costruire non deve essere eccessivamente complicata basta che sia abbastanza potente e luminosa per allevare le piante nel migliore di modi senza dover spendere uno stipendio.
Tenete conto che prediligo temperature di colore elevate soprattuto prevedendo la possibilità di filtraggio con torba che ingiallisce già a sufficenza il layout.

L' indecisione è già sulla scelta dei led non so se optare per led da 3w o semplificare il lavoro passando direttamente ai led da 10w il tutto vorrei farlo lavorare leggermente sottoalimentato magari cercando di evitare ventole ma con i 10w penso sia dura.

opzione 1 led 10w: pensavo di poter usare in totale 20 led da 10w nr° 15 da 8000°k e 5 da 4000°k in totale saremo sui 200w però vorrei tenerli diciamo un po sottoalimentati diciamo sui 150w.
Per l' effetto alba tramonto in realtà non ho bisogno che ogni led o gruppo di led si accenda in maniera distinta, mi basta semplicemente poter con una centralina programmare gli orari e i tempi di fade in e fade out di tutti i led contemporaneamente.

Opzione 2 led 3w: quà in realtà non ho idea su come potrei procedere sapendo anche quanto lavoro ci sarebbe da fare ...

Siccome è da poco che sto cominciando a masticare il mondo dei led mi sarebbe di grosso aiuto se qualche utente esperto mi potesse consigliare la soluzione migliore in termini di efficienza semplicita costruttiva e durata nel tempo.

Se qualcuno mi sa dare un aiuto o un parere ne sarei felice anche partendo con consigli su quali materiali reperire e come impostare il lavoro, quale tipo di collegamento scegliere quale centralina sempre cercando di limitare il più possibile i costi ma senza sacrificare il risultato.

Attendo opioni e consigli

ringrazio in anticipo della collaborazione

crovaxcarlo 16-01-2014 23:22

Dai una lettura a questo:

http://carspa.altervista.org/blog/driver-led-1-watt/

;)

Fra91 17-01-2014 10:05

Se non ti spaventa fare molte saldature punta sui led da 3w senza pensarci due volte. Hai un rendimento migliore, puoi mischiare più colori per coprire meglio lo spettro d'emissione e scaldando meno potresti riuscire a non usare ventole..
per il mix dei colori è il solito (le proporzioni a mio parere): 50%bianco freddo, 20%bianco caldo, 30% rosso.

samu_83 17-01-2014 12:47

Quote:

Originariamente inviata da Fra91 (Messaggio 1062285412)
Se non ti spaventa fare molte saldature punta sui led da 3w senza pensarci due volte. Hai un rendimento migliore, puoi mischiare più colori per coprire meglio lo spettro d'emissione e scaldando meno potresti riuscire a non usare ventole..
per il mix dei colori è il solito (le proporzioni a mio parere): 50%bianco freddo, 20%bianco caldo, 30% rosso.

Salve a tutti si volendo si possono usare i tre colori per dare maggiore completezza anche se io variereri un po di più le proporzioni a causa dei gusti personali per stare più verso le alte temperature di colore.
io farei 70%bianco 8000°k, 20%bianco 5000° , 10% rosso 3000°K così di media siamo sui 7000°k circa

Comunque il fattore percentuali dei colori si può sempre ridiscutere.

Non mi spaventano le saldature se mi dite che potrei creare con led da 3w una plafo che non necessita di ventole e che secondo voi come efficienza sicuramente è maggiore ai led da 10w per me va bene.

Con i led da 3 watt la costruirei partendo da un grosso dissipatore in alluminio se si trovasse una barra ad alette unica lunga 140 cm e larga diciamo 30 cm.
Piuttosto non so quanti led da 3 w mi servono per una vasca così e come collegarli e alimentarli.

samu_83 17-01-2014 15:53

Quote:

Originariamente inviata da Fra91 (Messaggio 1062285412)
Se non ti spaventa fare molte saldature punta sui led da 3w senza pensarci due volte. Hai un rendimento migliore, puoi mischiare più colori per coprire meglio lo spettro d'emissione e scaldando meno potresti riuscire a non usare ventole..
per il mix dei colori è il solito (le proporzioni a mio parere): 50%bianco freddo, 20%bianco caldo, 30% rosso.


Ho iniziato a fare qualche ragionamento siccome è la prima volta che tento di costruire una plafo led ho pensato che è meglio spendere poco sui led che se per caso succede qualcosa non butto i soldi.
Poi una volta finita faccio sempre a tempo a perfezionarla e magari sostituire i led con dei cree.

guardando quello che offre il mercato da prezzo pensavo di fare un miscuglio del genere:

90 led 3w 10.000°k
http://www.ebay.it/itm/10pcs-3w-whit...item1c3a83224b


30 led 3w 6.500°k
http://www.ebay.it/itm/10PCS-3W-High...item3a87191a91

30 led rosso puro
http://www.ebay.it/itm/10pcs-3W-High...item4ac49aaecf


Partirei con una piastra in alluminio lisca da 140X30 cm spessore direi 1 cm o qualcosa meno. Oppure farla in due pezzi essendo così lunga.

Vorrei creare 5 file di led da 30 led ogni fila, mettendo al centro un fila di rossi e una fila di 6500k. il resto delle file tutti da 10.000k.

Vorrei tenerli sotto alimentati i led quindi pensavo potesse bastare alimentarli a 350ma per vedere se si riesce ad evitare le ventole al massimo posso poi applicarci sopra alla piastra delle piastre dissipanti in alluminio con alette avvitandole sulla piastra ma spero di evitarlo per fare in modo che la plafo sia più liscia e sottile possibile.
Teoricamente quindi con 150 led da 3w alimentati a 350ma saremo circa sui 15.000 lumen.

Ore devo pensare come collegarli per fare in modo di avitare di avere troppo alimentatori.
e poi vorrei capire che driver montare per stabilizzare la corrente.

Fra91 17-01-2014 16:10

con quella combinazione di colori hai troppa componente blu e poca componente rossa..a mio parere va molto male sta cosa...i 10000k solo su marini!!!..

samu_83 17-01-2014 16:40

Quote:

Originariamente inviata da Fra91 (Messaggio 1062285821)
con quella combinazione di colori hai troppa componente blu e poca componente rossa..a mio parere va molto male sta cosa...i 10000k solo su marini!!!..

Ciao ma devi fare la somma della temperatura di colore di ogni led e dividere per il numero di led ed ecco che trovi il fascio luminoso che arriva in vasca facendo il conto con tutti i led accesi siamo sui 7500°k non è una gradazione fuori dal mondo sul dolce se pensi che una volta usavano per esempio un neon fitostimolante rosa che di solito erano sui 10.000°k accoppiato a un neon bianco da 6500°k fai tu il conto ... è vero che poi bisognerebbe analizzare i picchi emessi dalla sorgente comunque...

Comunque al limite posso decidere di cambiare i 90 led da 10.000k e prenderli da 8000k o 9000k se si trovano.

Per dirti in una vaschetta già allestita di 80 lt sto testanto i led strip 5630 samsung il rapporto che sto usando è questo 60 cm led 8000k + 60 cm led 6500k + 30 cm led 4000k bianco caldo.

Se fai la media ti esce uno spettro di 6600°k io che lo sto guardando posso dirti si che la luce è fredda ma non è tendente all' azzurro nemmeno un po.

Da 6600°k a 7500°k non è che cia sia un abisso ...

Poi dipende anche tanto dalla colorazione dell' acqua se è cristallina filtra quasi esattamente la luce prodotta se è gialla cambia parecchio.

Comunque in circolazione esistono plafoniere già fatte che vengono approvate anche per l' uso sul dolce con led da 12.000°k da soli. Poi sarei curioso di vedere come vanno comunque.
Pensa alle plafo sicce serie AM366 per esempio hanno solo led bianchi a 12.000k e blu e vengono vendute anche per acquari dolci con la possibilità di escludere i led blu.
Quindi hai solo led da 12.000k e basta.

Cosa ne pensi??

Fra91 17-01-2014 17:45

Quote:

Originariamente inviata da samu_83 (Messaggio 1062285867)
Comunque in circolazione esistono plafoniere già fatte che vengono approvate anche per l' uso sul dolce con led da 12.000°k da soli. Poi sarei curioso di vedere come vanno comunque.
Pensa alle plafo sicce serie AM366 per esempio hanno solo led bianchi a 12.000k e blu e vengono vendute anche per acquari dolci con la possibilità di escludere i led blu.
Quindi hai solo led da 12.000k e basta.
Cosa ne pensi??

Lo fanno solo per vendere...

Tu fai i conti solo con le temperature di colore. A te può piacere, o meglio ai tuoi occhi, tale colorazione ma alle piante sicuramente no. Le piante non hanno bisogno di luce bianca per crescere (quella che invece vuoi tu per vederci bene in vasca) ma molto rosso e blu (in proporzione 2 a 1)..i led da te scelti hanno quasi solo componente blu (escluso i rossi). Leggi delle guide prima di spendere soldi e ti chiarirai le idee.

samu_83 17-01-2014 18:23

Quote:

Originariamente inviata da Fra91 (Messaggio 1062285926)
Quote:

Originariamente inviata da samu_83 (Messaggio 1062285867)
Comunque in circolazione esistono plafoniere già fatte che vengono approvate anche per l' uso sul dolce con led da 12.000°k da soli. Poi sarei curioso di vedere come vanno comunque.
Pensa alle plafo sicce serie AM366 per esempio hanno solo led bianchi a 12.000k e blu e vengono vendute anche per acquari dolci con la possibilità di escludere i led blu.
Quindi hai solo led da 12.000k e basta.
Cosa ne pensi??

Lo fanno solo per vendere...

Tu fai i conti solo con le temperature di colore. A te può piacere, o meglio ai tuoi occhi, tale colorazione ma alle piante sicuramente no. Le piante non hanno bisogno di luce bianca per crescere (quella che invece vuoi tu per vederci bene in vasca) ma molto rosso e blu (in proporzione 2 a 1)..i led da te scelti hanno quasi solo componente blu (escluso i rossi). Leggi delle guide prima di spendere soldi e ti chiarirai le idee.

Sai quante guide ho letto valanghe di guide tu dici rapporto 2 a 1

Ma intendi 2 blu a 1 rosso giusto???

Comunque bisognerebbe andare ad analizzare i picchi di emissione dei vari led.

Se tu fai semplicemente un rapporto 2 a 1 per esempio metti 2 led 6500k e 1 led rosso puro mettiamo che sia 1800k abbiamo uno spettro visivo complessivo di 4900°k

Indubbiamente che magari alle piante va meglio ma vedrai la tua vasca gialla poi c' è a chi piace e chi non piace per carità.

Senza contare che tu parlavi di rapporto 2 a 1 con blu puro e rosso puro se ho capito bene.

Se fai un conto in questo modo 2 led blu mettiamo che siano 20.000k e uno rosso mettiamo che sia 1800k hai una media di 14.000°k che è altissima.

A mio avviso non è così semplice monti dei led rossi e bianchi con rapporto 2 a 1 e sei a posto.

Il discorso è un po più complesso perchè solitamente per la componente ''blu'' come dici tu si montato led bianchi freddi ma bisogna vedere di che gradazione e che picchi ha ogni tipo di led e gradazione scelta ovviamente più si sale e più componente blu c'è in teoria...

bisognerebbe dare un occhio ai grafici dei led per capire.

Fra91 17-01-2014 20:39

2 rossi ed 1 blu.
Guardare solo i kelvin dei led è già una ******* di suo..non romperti la testa facendo un casino di conti con kelvin di qui e kelvin di là..se vuoi coltivare la piante le proporzioni dei led ci sono in rete. io ho inserito la mia che è un pochino più bianca all'occhio umano e non si discosta tantissimo da una composizione ottimale.

P.s. leggiti le guide di @scriptors , lui consiglia 1led biancofreddo 1led bianco neutro 1led bianco caldo 1led rosso. Io sto avendo discreti risultati in una vasca con solo led bianco 6500k mentre in un altra ho 80% 6500k e 20% rossi e le piante vanno molto meglio.
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Originariamente inviata da samu_83 (Messaggio 1062285971)
Il discorso è un po più complesso perchè solitamente per la componente ''blu'' come dici tu si montato led bianchi freddi ma bisogna vedere di che gradazione e che picchi ha ogni tipo di led e gradazione scelta ovviamente più si sale e più componente blu c'è in teoria...
bisognerebbe dare un occhio ai grafici dei led per capire.

Illumino le mie vasche a led da ormai un anno, qualcosa ne capisco, ecco perchè ti ho esplicato direttamente le combinazioni di led che più possono favorire la crescita delle pianta. Le spiegazioni sono state date già in modo molto chiaro in altre discussioni, fatte da gente più brava di me.

samu_83 18-01-2014 11:40

Quote:

Originariamente inviata da Fra91 (Messaggio 1062286202)
2 rossi ed 1 blu.
Guardare solo i kelvin dei led è già una ******* di suo..non romperti la testa facendo un casino di conti con kelvin di qui e kelvin di là..se vuoi coltivare la piante le proporzioni dei led ci sono in rete. io ho inserito la mia che è un pochino più bianca all'occhio umano e non si discosta tantissimo da una composizione ottimale.

P.s. leggiti le guide di @scriptors , lui consiglia 1led biancofreddo 1led bianco neutro 1led bianco caldo 1led rosso. Io sto avendo discreti risultati in una vasca con solo led bianco 6500k mentre in un altra ho 80% 6500k e 20% rossi e le piante vanno molto meglio.
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Originariamente inviata da samu_83 (Messaggio 1062285971)
Il discorso è un po più complesso perchè solitamente per la componente ''blu'' come dici tu si montato led bianchi freddi ma bisogna vedere di che gradazione e che picchi ha ogni tipo di led e gradazione scelta ovviamente più si sale e più componente blu c'è in teoria...
bisognerebbe dare un occhio ai grafici dei led per capire.

Illumino le mie vasche a led da ormai un anno, qualcosa ne capisco, ecco perchè ti ho esplicato direttamente le combinazioni di led che più possono favorire la crescita delle pianta. Le spiegazioni sono state date già in modo molto chiaro in altre discussioni, fatte da gente più brava di me.

Stavo cercando di rileggermi la guida di scriptors sui led per andarmi a rivedere i grafici delle piante e dell' occhio umano per ragionarci su un altro po e mi è saltato fuori solo ora un 3d, una guerra di illuminotecnica tra Scriptors e Davide80 a mio avviso entrambi utenti seri e molto preparati....
Cavolo che guerra secondo me vanno presi in considerazione aspetti esposti da entrambi gli utenti ...

Comunque riguardando il grafico di sensibilità dell' occhio umano penso che l' uso di una certa percentuale di led rossi alla fine non crea grosse variazioni sull' aspetto estetico all' occhio umano perchè diciamo i lumen visibili sono la metà rispetto al led da 7000°k per esempio.
Piuttosto starei attento invece a dimensionare meglio la quantità di led bianco caldo questi magari influiscono molto di più sull' aspetto visivo perchè rientrano maggiormente nel cono visivo dell' occhio umano.

A sto punto contando che esteticamente preferisco la luce fredda per non svantaggiare troppo le piante farei così.

90 led bianchi 6500 / 7000°k
30 led bianchi caldo 4000°k
30 led rosso puro

Penso che ci siamo il rapporto mi sembra abbastanza bilanciato cercando anche di venire incontro all' aspetto estetico dell' osservatore.
Resta solo da capire come collegarli e come alimentarli e quale centralina usare per la dissolvenza spendendo il giusto senza esagerare.

intanto ho trovato su internete 3 aziende che forniscono piastre dissipanti in alluminio:

Eccone una per esempio
http://www.tre-s-srl.it/schfull.asp?id=1217&cat=modp

Questa piastra fa proprio al caso mio basta solo poi fare i fori e filettarli con il maschio.

E' già dissipante spero che sottoalimentandoli a 350ma non servano ventole con un unico dissipatore così.

Come potrei collegarli sti led? pensavo a tipo delle serie da 6 collegate in parallelo tra loro una cosa del genere.

samu_83 18-01-2014 14:17

Quote:

Originariamente inviata da Fra91 (Messaggio 1062286202)
2 rossi ed 1 blu.
Guardare solo i kelvin dei led è già una ******* di suo..non romperti la testa facendo un casino di conti con kelvin di qui e kelvin di là..se vuoi coltivare la piante le proporzioni dei led ci sono in rete. io ho inserito la mia che è un pochino più bianca all'occhio umano e non si discosta tantissimo da una composizione ottimale.

P.s. leggiti le guide di @scriptors , lui consiglia 1led biancofreddo 1led bianco neutro 1led bianco caldo 1led rosso. Io sto avendo discreti risultati in una vasca con solo led bianco 6500k mentre in un altra ho 80% 6500k e 20% rossi e le piante vanno molto meglio.
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Originariamente inviata da samu_83 (Messaggio 1062285971)
Il discorso è un po più complesso perchè solitamente per la componente ''blu'' come dici tu si montato led bianchi freddi ma bisogna vedere di che gradazione e che picchi ha ogni tipo di led e gradazione scelta ovviamente più si sale e più componente blu c'è in teoria...
bisognerebbe dare un occhio ai grafici dei led per capire.

Illumino le mie vasche a led da ormai un anno, qualcosa ne capisco, ecco perchè ti ho esplicato direttamente le combinazioni di led che più possono favorire la crescita delle pianta. Le spiegazioni sono state date già in modo molto chiaro in altre discussioni, fatte da gente più brava di me.


Come centralina vorrei utilizzare questa:
http://www.ebay.it/itm/Centralina-Le...item27dd1c5947


Ne uso già una sulla vasca più piccola da 80 LT dove sto testanto i led strip 5630 samsung ed è un' ottima centralina funziona molto bene e si possono programmare una sacco di effetti di dissolvenza e per il prezzo che ha le vale tutti.

Questa centralina può essere alimentata o in 12v o in 24v DC massimo 20 A

Ha 5 canali di uscita con cairco massimo 4A c/u

E quì arriviamo all' argomento dolente collegamenti.

Pensavo per i bianchi di fare delle serie da 4 led 10 serie così collegate tra loro in parallelo vanno su un canale forse il voltaggio non va tanto bene


contando come voltaggio di un led bianco 3,6 volt 4 led in serie sono 14,4volt

mettendo 10 serie così in parallelo otteniamo 3,5A totali con 14,4 volt

Se alimento la centralina con un alimentatore da 12Volt 20A su ogni canale esce massimo 12volt 4A quindi 48w collegandoci in pratica 40 led a canale vuol dire che ogni led lo alimento con 1,2w ( 400ma) al posto dei 3w massimi.

Però non so se ci dovrei mettere qualche resistenza per stabilizzare o qualcosa del genere.
Piuttosto mi restano fuori i 30 led rossi che vanno alimentati a 2volt se non erro quindi serie da 6 led messe in parallelo sono solo 5 serie messe in parallelo per risultare 12 volt
Solo che su un canale mi escono 4 apere che sono troppi.
Quindi in teoria ho prendo un alimentatore da 12 volt 14A oppure ci vuole un qualcosa che limiti gli A di uscita sul canale dei rossi.


Se qualche animo generoso che si intende di elettronica mi dasse un aiutino per collegare 150 led da 3w a questa centralina utilizzando un alimentatore 12v 20A e sottoalimentandoli mi sarebbe di grandissimo aiuto così anche mi segno tutti il meteriale necessario.

Grazie mille

Fra91 18-01-2014 17:10

ti ripeto: leggi bene le guide ed informati! (mi riferisco a come alimentare il tutto)
per i led devi usare dei driver apposta o degli alimentatori a corrente costante o alimentatori dimmerabili..non credo che quella centralina vada bene..

gab82 19-01-2014 11:19

Scusa la franchezza....ma stai per intraprendere un'avventura bella costosa sensa saper nemmeno come vamno alimentati i led?

Fai la media aritmetica per trovare la t di colore finale?


Stai per saldare 150 led,che non sono una passeggiata, e magari te ne bastano molti meno?

samu_83 19-01-2014 14:46

Quote:

Originariamente inviata da gab82 (Messaggio 1062287755)
Scusa la franchezza....ma stai per intraprendere un'avventura bella costosa sensa saper nemmeno come vamno alimentati i led?

Fai la media aritmetica per trovare la t di colore finale?


Stai per saldare 150 led,che non sono una passeggiata, e magari te ne bastano molti meno?

Salve ringrazio moltissimo della risposta, comunque sono quà per imparare e da qualche parte dovrò pur cominciare e visto che devo illuminare una vasca perchè non cominciare l' esperienza con i led e il fai da te proprio in questa occasione.

Comunque segnalo che sono novizio solo per quanto rigurda il mondo led ma sono nell' acquiariofilia da circa 20 anni ho fatto grandi esperienza sia nel dolce che nel marino ho anche lavorato per un importante negozio della mia città per un paio di anni e seguivo le manutenzioni delle vasche nei locali e dai privati.

Vorrei entrare nel mondo del fai da te anche nel mondo dei led perchè sono convinto che sarà il futuro.
Come dicevo sto già testando su una vasca dolce da 80 LT da circa 6/7 mesi le strice a led 5630 e sto avendo dei buoni risultati per ora.
Solo che le avevo comprate belle e pronte nei suoi tubetti sottovuoto un ottimo sistema vorrei dire.

Il prossimo passo è imparare ad autocostruire la plafo con power led.

Comunque come dicevo sono quà per imparare e se ho detto cose errate sono ben contento se qualcuno mi corregge.

La temperatura di colore hai messo un punto di domanda su come la calcolo, io l' ho sempre calcolate in questo modo:

Se ho 3 led uguali alientati nello stesso modo: uno da 6000k uno da 3000k uno da 2000k sommiamo le temperature di colore diviso il numero di led = 3666 °k Se non è corretto dimmelo così imparo qualcosa.

Poi il fatto che l' occhio umano abbia maggiore sensibilità in un certo range di gradazioni è un' altro discorso. ovvio che poi l' occhio umano percepisce maggiormente un certo range di temperature di colore piuttosto che altre.

Collegamento in serie si sommano i voltaggi mentre la corrente resta uguale in parallelo si sommano le correnti ma il voltaggio resta costante.

Da quanto ho capito la corrente è poi strettamente legata al voltaggio quindi un power led da 3w 3,6 -3,8 volt 700ma avrà assorbimenti differenti in base al voltaggio che gli diamo.
Quindi se gli diamo per esempio 3,6 volt assorbirà 350ma e funzionerà al 50% della sua possibilità se invece gli diamo per esempio 3,8volt assorbirà 700ma al massimo della sua possibilità. questa oscillazione di del voltaggio nel led bianchi in teoria fa anche variare lievemente la temperatura di colore della luce emessa.
Correggimi ovviamente se ho capito male.

Quindi una centralina standard per effetti di dissolvenza alba tramonto non farà altro che variare lievemente il voltaggio e di conseguenza far si che anche l' assobimente per esempio delle serie di led vari e quindi anche l' intensità luminosa di ogni led.


Il calcolo di eventuali resistenze ammetto che ancora non ho capito bene come farlo ho visto su internet delle formule, pian piano ci arriviamo.

Quello che più mi servirebbe capire è proprio se per una vasca come quella che sto allestendo il numero di di led può bastare se l' idea di tenere sottoalimentati led da 3W può essere valida per evitare l' uso di ventole ecc..

Se io per semplificare mettiamo che saldo 150 led da 3w alimentati massimo al 50% mettiamo che consumerò massimo 225W e svilupperò circa 15.000 / 16.000 lumen...

Su una vasca del genere potrebbero bastare ???

per cominciare a indirizzarmi sui collegamenti e su quanti led scegliere mi potrebbero bastare anche dei semplici consigli da chi queste cose le ha già fatte e provate magari su vasche dimensionalmente simili.

tutto quà....

Dopo se le uniche risposte sono leggiti la guida che vedi quà ..........

Dove trovi solo concetti teorici (utilissimi e molto ben espressi) che oltretutto avevo già letto alcuni mesi fa e me li sono pure riletti giusto per rinfrescarmi la memoria....
Molto utili ma che non ti aiutano comunque a dimensionare una plafo rispetto alla vasca ed al biotopo che vuoi ricostruire.

Oppure alle mie domande o dubbi, mi vengono poste delle contro domande dicendo ma tu vuoi fare una cosa che non sai nemmeno da dove partire???
Oppure ma tu calcoli la temperatura di colore facendo la media???

Invece che scrivere una semplice riga dicendo per esempio:
Per la tua vasca metterei tot led bianchi tot led rossi tot led caldi e li collegherei così.. facendoli lavorare al massimo al 70% ecc.......

Comunque il forum penso sia libero per tutti e ognino se rispetta il regolamento può scrivere quello che vuole liberamente..

Ovvio che se le risposte sono queste meglio che chiudiamo il topic anche subito senza problemi perchè con queste risposte penso sia di poca utilità....

Ringrazio anticipatamento comunque tutti

Eventualmente se avrò bisogno di qualche delucidazione ho capito che dovrò rivolgermi altrove.

distinti saluti

dimus90 19-01-2014 17:07

Vediamo un pò se posso dare una mano io, lascia stare le strisce intanto e il loro consumo con i led il rapporto consumo/prestazioni é più alto e quindi bastano meno watt per gli stessi litri.
Poi i colore rosso di solito non si misura in kelvin ma in nm e quindi il calcolo che fai non va bene e non si usa fare un calcolo del genere, I Colori di solito sono dai 6000k circa ai 7300/7500k per il bianco freddo , dai 4500 ai 5500 k circa per il bianco neutro e dai 2700 ai 3500k circa per il bianco caldo cosi non fai più casino. I produttori ti dicono che secondo loro i led fanno una luce a tot Kelvin ma é una cosa approssimativa ne può fare realmente 200 più o 200 meno e oltre.
I lumen servono a noi per vedere quanto é efficiente una lampadina o un led appunto e alle piante non interessa.
Poi i led a 3w vanno dai 3.2 ai 3.8 v e alimentati a corrente costante di 700mAh tu li puoi alimentare sia a 3,2 che a 3,8 ma sempre a 700 mAh é indicato per darti un margine per la divisione dei led sull'alimentatore capito ?
Poi se li sotto alimenti a 350 mAh diventano dei led da 1w circa e quindi fanno la metà dei lumen ma consumano meno e puoi ugualmente alimentarli dai 3,2 ai 3,8 ma sempre a 350 mAh, comunque allora tanto vale comprare dei led da 1w direttamente spendi meno.
Nel Dolce non si sale oltre i 7500°K perché i colori più alti stimolano le alghe,ci sono dei utenti che usano delle lampade o led a 10000°k ma sono casi rari e secondo me i led producono un colore minore di quanto dichiarato.
Poi devi avere pazienza ci vuole tempo per imparare come funziona tutto e riuscire decidere quanti led di numero servono. Il forum é fatto da tanti utenti ognuno con la sua esperienza e il suo modo di spiegare o di esprimersi. E poi magari in questi due giorni quei utenti che sanno più di noi magari non ci sono, lo so che sei preso dalla frenesia di comprarli e montarli ma meglio fermarsi un'attimo e ragionare meglio e cosi vediamo anche come alimentarli. Prima di tutto bisogna decidere il numero di led: Perché se li vuoi tenere a 350 mAh e quindi avrai sui 150 watt di potenza allora secondo me va bene cosi e anzi in base alla mia esperienza che nel mio 300L con ''soli '' 66 watt di consumo si vede benissimo in vasca e le piante crescono bene e poi ho la percentuale dei colori caldi più della tua secondo me con 110 -120 watt circa sei già messo bene per le di media difficoltà. Io ho un rapporto in vasca di 7 led da 3w caldi 7 led da 3w freddi e 8 led rossi ma per un fattore di alimentazione perché i led rossi hanno un voltaggio di esercizio minore quindi per frazionare bene il voltaggio dei 24 V ho dovuto mettere 8 led.
Allora ribadisco secondo me se vuoi tenerli a 350 mAh ti bastano approssimativamente 110 watt circa anche 120 se vuoi avere quei 10 in più, e li tanto vale comprare i led da 1w come questi http://www.satisled.com/1w-power-led...tube_p246.html in pacchi da 50 e risparmi ma non cé la stellina oppure i classici
http://www.satisled.com/1w-high-powe...oice_p118.html già pronti per essere alimentati.
Se invece vuoi mettere i led da 3w cosi dovrai avere meno saldature da fare ti basteranno circa 40 led e sicuramente risparmi tempo e denaro ma perdi nel rapporto consumo/lumen, con i led da 1 watt cé caso che con 10 o 15 watt in meno produci gli stessi lumen dei led da 3w anzi senza cé caso é una cosa certa . Non guardare i led venduti su ebay senza marca che ti dicono che fanno da 220 lumen ai 240 lm quelli da 3w perché ne fanno molti meno di solito massimo sui 180 o 200 essendo quelli cinesi se vai sui luxeon rebel o cree allora si producono anche più ma costano tantissimo ;quindi fai le tue scelte poi parliamo di come alimentarli. Purtroppo ho scritto tutto di fretta e la punteggiatura mi sa che manca spero non sia faticoso da leggere.

Ps. Poi non voglio fare pubblicità ma io mi sono trovato bene con Gorini srl per il dissipatore se guardi il suo catalogo credo che troverai qualcosa di adatto per te.

samu_83 19-01-2014 20:32

Quote:

Originariamente inviata da dimus90 (Messaggio 1062288194)
Vediamo un pò se posso dare una mano io, lascia stare le strisce intanto e il loro consumo con i led il rapporto consumo/prestazioni é più alto e quindi bastano meno watt per gli stessi litri.
Poi i colore rosso di solito non si misura in kelvin ma in nm e quindi il calcolo che fai non va bene e non si usa fare un calcolo del genere, I Colori di solito sono dai 6000k circa ai 7300/7500k per il bianco freddo , dai 4500 ai 5500 k circa per il bianco neutro e dai 2700 ai 3500k circa per il bianco caldo cosi non fai più casino. I produttori ti dicono che secondo loro i led fanno una luce a tot Kelvin ma é una cosa approssimativa ne può fare realmente 200 più o 200 meno e oltre.
I lumen servono a noi per vedere quanto é efficiente una lampadina o un led appunto e alle piante non interessa.
Poi i led a 3w vanno dai 3.2 ai 3.8 v e alimentati a corrente costante di 700mAh tu li puoi alimentare sia a 3,2 che a 3,8 ma sempre a 700 mAh é indicato per darti un margine per la divisione dei led sull'alimentatore capito ?
Poi se li sotto alimenti a 350 mAh diventano dei led da 1w circa e quindi fanno la metà dei lumen ma consumano meno e puoi ugualmente alimentarli dai 3,2 ai 3,8 ma sempre a 350 mAh, comunque allora tanto vale comprare dei led da 1w direttamente spendi meno.
Nel Dolce non si sale oltre i 7500°K perché i colori più alti stimolano le alghe,ci sono dei utenti che usano delle lampade o led a 10000°k ma sono casi rari e secondo me i led producono un colore minore di quanto dichiarato.
Poi devi avere pazienza ci vuole tempo per imparare come funziona tutto e riuscire decidere quanti led di numero servono. Il forum é fatto da tanti utenti ognuno con la sua esperienza e il suo modo di spiegare o di esprimersi. E poi magari in questi due giorni quei utenti che sanno più di noi magari non ci sono, lo so che sei preso dalla frenesia di comprarli e montarli ma meglio fermarsi un'attimo e ragionare meglio e cosi vediamo anche come alimentarli. Prima di tutto bisogna decidere il numero di led: Perché se li vuoi tenere a 350 mAh e quindi avrai sui 150 watt di potenza allora secondo me va bene cosi e anzi in base alla mia esperienza che nel mio 300L con ''soli '' 66 watt di consumo si vede benissimo in vasca e le piante crescono bene e poi ho la percentuale dei colori caldi più della tua secondo me con 110 -120 watt circa sei già messo bene per le di media difficoltà. Io ho un rapporto in vasca di 7 led da 3w caldi 7 led da 3w freddi e 8 led rossi ma per un fattore di alimentazione perché i led rossi hanno un voltaggio di esercizio minore quindi per frazionare bene il voltaggio dei 24 V ho dovuto mettere 8 led.
Allora ribadisco secondo me se vuoi tenerli a 350 mAh ti bastano approssimativamente 110 watt circa anche 120 se vuoi avere quei 10 in più, e li tanto vale comprare i led da 1w come questi http://www.satisled.com/1w-power-led...tube_p246.html in pacchi da 50 e risparmi ma non cé la stellina oppure i classici
http://www.satisled.com/1w-high-powe...oice_p118.html già pronti per essere alimentati.
Se invece vuoi mettere i led da 3w cosi dovrai avere meno saldature da fare ti basteranno circa 40 led e sicuramente risparmi tempo e denaro ma perdi nel rapporto consumo/lumen, con i led da 1 watt cé caso che con 10 o 15 watt in meno produci gli stessi lumen dei led da 3w anzi senza cé caso é una cosa certa . Non guardare i led venduti su ebay senza marca che ti dicono che fanno da 220 lumen ai 240 lm quelli da 3w perché ne fanno molti meno di solito massimo sui 180 o 200 essendo quelli cinesi se vai sui luxeon rebel o cree allora si producono anche più ma costano tantissimo ;quindi fai le tue scelte poi parliamo di come alimentarli. Purtroppo ho scritto tutto di fretta e la punteggiatura mi sa che manca spero non sia faticoso da leggere.

Ps. Poi non voglio fare pubblicità ma io mi sono trovato bene con Gorini srl per il dissipatore se guardi il suo catalogo credo che troverai qualcosa di adatto per te.


Salve Dimus90 finalmente cominciamo a ragionare ti ringrazio moltissimo.


Quote:

Originariamente inviata da dimus90 (Messaggio 1062288194)
Poi i led a 3w vanno dai 3.2 ai 3.8 v e alimentati a corrente costante di 700mAh tu li puoi alimentare sia a 3,2 che a 3,8 ma sempre a 700 mAh é indicato per darti un margine per la divisione dei led sull'alimentatore capito ?
Poi se li sotto alimenti a 350 mAh diventano dei led da 1w circa e quindi fanno la metà dei lumen ma consumano meno e puoi ugualmente alimentarli dai 3,2 ai 3,8 ma sempre a 350 mAh, comunque allora tanto vale comprare dei led da 1w direttamente spendi meno.

Scusa tanto la frase che tu scrivi quà sopra io ho fatto delle prove con dei power led da 3w che avevo a casa, diciamo che gli Ampere che un led assorbe sono strettamente collegati ai volt che forniamo.

Cioè in pratica se alimento il led a 3,2 volt lui si prende circa 350ma perchè quello è l' assorbimento che ha quel determintato led al minimo diciamo del voltaggio tipico se lo alimento a 3,8 volt lui si prende 700ma circa. e così via ...
Io alla fine l' unica cosa che devo calcolare per scegliere l' alimentatore è di rispettare il giusto voltaggio una volta deciso come fare le serie e come collegarle, poi che l' alimentatore sviluppi almento gli ampere sufficienti ad alimentare per intero tutte le serie di led o meglio che sia superiore, poi saranno i led a prelevare quello che gli serve in base al range di voltaggio che l' eventuale centralina regola per ogni canale.

Piuttosto se per esempio ho 2 serie da 4 led c/u le collego in parallelo e alimento, in totale ho circa 12 volt con un determinato assorbimento ( somma degli Ampere di ogni ogni serie).
Se per caso si brucia un led su una serie c'è pericolo che si brucino anche gli altri led?? oppure crea come un circuito aperto per quella serie e semplicemente non si accende fino a quando non sostituisco il led bruciato??

Alla fine preferivo led da 3W e per esempio come vi dicevo regolare sui canali come massima accensione tipo al 60% della potenza una cosa del genere ma poi mi regolerò una volta in funzione.

Ma tu dici che i led da 3w sono totalmente identici rispetto a quelli da 1W ???
Se li tengo sotto alimentati quelli da 3w penso che comunque avranno una vita più lunga e scalderanno meno rispetto a quelli da 1w tirati a manetta al 100%??? tu che ne dici??

Comunque essendo da 3w potrei pensare di ridurre leggermente il numero di led visto che volendo posso poi gestire l' alimentazione e se necessario aumentarla in base alle necessità.

come centralina pensavo al limite alla AQUADIGIT PRO 6 mi sembra che abbia un sacco di funzioni e supporta anche grandi potenze per ogni canale.

dimus90 19-01-2014 21:17

Quote:

Originariamente inviata da samu_83 (Messaggio 1062288485)
Scusa tanto la frase che tu scrivi quà sopra io ho fatto delle prove con dei power led da 3w che avevo a casa, diciamo che gli Ampere che un led assorbe sono strettamente collegati ai volt che forniamo.

Cioè in pratica se alimento il led a 3,2 volt lui si prende circa 350ma perchè quello è l' assorbimento che ha quel determintato led al minimo diciamo del voltaggio tipico se lo alimento a 3,8 volt lui si prende 700ma circa. e così via ...
Io alla fine l' unica cosa che devo calcolare per scegliere l' alimentatore è di rispettare il giusto voltaggio una volta deciso come fare le serie e come collegarle, poi che l' alimentatore sviluppi almento gli ampere sufficienti ad alimentare per intero tutte le serie di led o meglio che sia superiore, poi saranno i led a prelevare quello che gli serve in base al range di voltaggio che l' eventuale centralina regola per ogni canale.

Piuttosto se per esempio ho 2 serie da 4 led c/u le collego in parallelo e alimento, in totale ho circa 12 volt con un determinato assorbimento ( somma degli Ampere di ogni ogni serie).
Se per caso si brucia un led su una serie c'è pericolo che si brucino anche gli altri led?? oppure crea come un circuito aperto per quella serie e semplicemente non si accende fino a quando non sostituisco il led bruciato??

Alla fine preferivo led da 3W e per esempio come vi dicevo regolare sui canali come massima accensione tipo al 60% della potenza una cosa del genere ma poi mi regolerò una volta in funzione.

Ma tu dici che i led da 3w sono totalmente identici rispetto a quelli da 1W ???
Se li tengo sotto alimentati quelli da 3w penso che comunque avranno una vita più lunga e scalderanno meno rispetto a quelli da 1w tirati a manetta al 100%??? tu che ne dici??

Comunque essendo da 3w potrei pensare di ridurre leggermente il numero di led visto che volendo posso poi gestire l' alimentazione e se necessario aumentarla in base alle necessità.

come centralina pensavo al limite alla AQUADIGIT PRO 6 mi sembra che abbia un sacco di funzioni e supporta anche grandi potenze per ogni canale.

Allora i led vanno alimentati preferibilmente in serie se no in parallelo se ti succede che si brucia uno e gli altri non reggono il carico hai fatto e puoi dire addio ai led in quel circuito.
In serie invece visto che l'amperaggio é sempre 350 per quella 1w o 700mAh per quelli da 3 e si brucia un led come é successo a me e visto che hanno un range nel voltaggio che reggono i volt in più si dividono per la somma di tutti i led e quindi reggono e/o al limite lampeggiano come é successo a me e trovato quello bruciato e cambiato tutto é tornato normale.
Per i led da 3W di norma sono dei 1w tirati al massimo e quindi alimentati a 350mAh tornano normali semplicemente e si gli si allunga anche la vita e quindi anche tenere quelli che ti vendono per 1w a 350 non comporta dei rischi inquanto reggono ben più mAh...
Quindi non é un problema tenere quelli da 3w al loro normale esercizio a 700mAh io li tengo cosi e a parte quel 1 led che ha fatto cortocircuito che magari l'avevo saldato male io tutto funziona benissimo.
Poi l'alimentazione non devi pensare come per le strisce led li ci sono tantissime resistenze e sono diverse i led che usiamo noi che siano da 1 o 3 o 5 w oppure anche 10w hanno bisogno di un'alimentatore a corrente costante se no i normali alimentatori li farebbero fuori dopo poco tempo.
Quindi si tu ti compri il tuo alimentatore da 4 o 5 Ah come massimo carico che tiene ma dopo ti devi prendere dei driver che tengono la corrente costante ai mAh che ti servono e a quelli colleghi i led in serie (sempre in serie mi raccomando se no se qualcosa va storto son dolori)
Per esempio io ho un alimentatore da 24v da 3 Ah, quindi avendo 3Ah posso mettere 4 driver da 700mAh e ad ogni driver avendo 24v posso collegare dividendo i 24v per il voltaggio dei led (io ho usato il minimo) posso tenere 7 led da 3w a 22,4 v poi se l'alimentatore ce l'ha fa a dare 24 v se lo dividono i led se invece per puro caso ma é la normalità di solito visto che gli alimentatori te li danno al 90% 95% di efficienza se va bene e lui ti da 23 v i led funzionano uguale.
Questo é un modo di alimentarli se no si trovano degli alimentatori proprio per i power led che direttamente dalla 220V ti danno la continua a 700mAh tipo questo http://www.satisled.com/waterproof-d...nput_p758.html e ti dicono che tengono da 12 a 18 led da 3w e si auto gestiscono il voltaggio in base al carico quindi se hai 12 led collegati riducono il voltaggio da soli in base ai led e se ne hai 18 lo aumentano, gli alimentatori cosi si chiamano switching sono più facili da montare ma di norma non sono dimmerabili e per comprarli dimmerabili devi cercarli e comprare un controller pwm a parte.
Per la tua centralina non la conosco mi devo informare prima di dirti qualcosa quindi se qualcuno la conosce prego si faccia avanti non capisco se varia da sola l'alimentazione cioé la corrente costante oppure é un semplice controller pwm


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