Discus si grattano e nuotano a scatti
 

Buongiorno a tutti...ho 2 discus, uno di 5cm e l'altro di 6/7 che si grattano sulle piante, e a volte nuotano a scatti...è evidentemente un infezione batterica della pelle, cosa posso usare/somministrare?
Grazie a tutti!

Non è detto che sia batterica, in genere il grattamento ed il flashing sono sintomi o da ectoparassiti o ichtyo per esempio..
Da quanto li hai introdotti?
Altri animali in vasca?
Valori?
E magari qlc foto per aiutare un po nella diagnosi se possibile!

Cri FV

Allora ictyo non credo perché non hanno puntini bianchi ne niente sulla pelle...uno l'ho introdotto sabato scorso, e stava bene, quando poi ho inserito 4 giorni fa uno ramirezi, da li è cominciato tutto...poi è passato anche a un altro discus che è dentro....i valori sono: ph 7, 5 ,no2 0 ,no3 25 , e temp. 28/29
Animali tot. In vasca 6 discus 3 ramirezi 1 ancistrus e 1 platydoras costatus. ..piu un ampullaria e una neritina

Per mia esperienza personale, Discus della tua taglia li tenevo ad una temperatura di 31 gradi. Questo aumenta il metabolismo dei pesci che tendono a mangiare di più e li mettono al riparo da eventuali parassiti intestinali. Se si tratta di batteriosi, l'aumento della temperatura faciliterà l'esplosione della malattia.. e a quel punto capiremo di cosa si tratta realmente.

Per i ramirezi non c'è problema. ...ma a 31 l'ancistrus, il platydoras le 2 lumache e le piante, sopravvivono??

Ancy sì...io lo ho in vasca (e ho portato la vascva fino a 34/35 gradi per scopi terapeutici)
Platydoras...non so che sia
Lumache...quali?
Piante...????? che piante hai con i Discus?

Il platydoras costatus è un pesce "gatto" da fondo...le piante sono vallisneria e echinodorus

Mi sembra azzardato alzare la T° x vedere cosa succede...
Se hai introdotto un nuovo pieve potrebbe essere che si portava dietro qualche parassita
Ma il grattamento è spesso sintomi di problemi cutanei
Solo un attenta osservazione può darti ulteriori suggerimenti
O passare ad esami diagnostici..

Cri FV

Ciao
Allora il grattarsi può dipendere oltre da eventuali parassiti, anche da valori non idonei rispetto a dove erano allevati o mischiando discus di provenienZe diverse...sembrano domande banali ma come l'hai fatto l'ambientamento? A volte può capitare anche quando tutti i tuoi pesci nella vasca stanno bene ed inserisci l'ultimo pesce che può darti qualche casino...
Posta immagini e qualche video se possibile...

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ok...ma appena messo dentro e per 2/3 giorni stava benissimo,quando ho inserito un altro pesce in vasca,è successo tutto ciò...,dopo gli faccio qualche foto e video....intanto ho trovato qui su acquaportal questo...che dite??




MALATTIE DOVUTE A VERMI

Questi parassiti dal corpo vermiforme, sono spesso dotati di organi adesivi che servono all'animale per attaccarsi alla pelle del pesce o alle pareti dell'intestino.
I platelminti, come dice il nome, sono vermi dal corpo appiattito. Possono essere parassiti esterni e attaccarsi alla pelle del pesce o alle branchie, come Gyrodactylus e Dactylogyrus (Trematodi Monogenei), o parassiti interni e attaccare l'intestino, di questi fanno parte i Cestodi e i Trematodi Digenei.
Altri vermi parassiti degli organi interni, appartengono alla classe dei Nematodi (Capillaria e Camallanus)

Trematodi monogenei

Si tratta di vermi piatti che si muovono sul substrato e si nutrono, una volta attaccati all'ospite, prelevando sangue e frammenti di pelle che staccano con movimenti di raschiatura, altrimenti di pezzi delle branchie. I trematodi monogenei possiedono degli uncini che servono al parassita per aderire all’ospite.
Sintomi: un'infezione lieve è ben tollerata dai pesci. Qualora i pesci fossero attaccati da Dactylogyrus o Gyrodactylus si osservano comportamenti anomali come sfregamenti e nuoto a scatti . I pesci pesantemente attaccati dai parassiti della pelle presentano delle aree della pelle opacizzate su cui si formano delle lesioni cutanee. L’infezione alle branchie invece comporta difficoltà respiratorie, spesso una delle due branchie rimane chiusa mentre l'altra è aperta e il pesce cerca di respirare, ma a fatica. Le stesse branchie possono apparire vistosamente gonfie e pallide. .
Prevenzione: la trasmissione di questi parassiti avviene per diretto contatto con i pesci colpiti. I vermi sono ermafroditi e quindi sono in grado di riprodursi da soli. Il sistema migliore per evitare infezioni è evitare di introdurre pesci già malati. Si può allestire una vasca di quarantena e trattare i pesci con medicinali a largo spettro
Trattamento: la cura può non risultare idonea se prima non si eliminano le cause della malattia: sovraffollamento, condizioni igieniche inadeguate, deterioramento della qualità dell’acqua.
Per il trattamento si usa formalina, effettuando dei bagni in un recipiente separato con 1-4 ml di formalina in 10 litri di acqua per 30 minuti.
Il permanganato di potassio si può usare se il pesce è attaccato anche da altri batteri. In 10 litri di acqua si sciolgono 100 mg di permanganato e si immerge il pesce per 8-15 minuti . Il pesce va tenuto sotto osservazione e va spostato se si osservano reazioni avverse.
Medicinali Commerciali: Mycowert (Sera) e Ectopur (Sera): 8 gocce ogni 25 litri (o 20 ogni 20 litri) il 1° giorno + 2 cucchiaini da caffè di Ectopur per 25 lt 4 gocce (o 10 ogni 20 litri) il 2° e il 3° giorno.
Altrimenti, Gyrotox (Tetra) o Sterazin (Waterlife).

Mica manifestano subito il disagio...lo possono mostrare anche dopo un mese, non vi è un periodo certo e preciso, lo stress può aumentare in caso di pesci che provengono da luoghi, vasche e negozianti diversi e si fa un mix senza quarantena o senza tenerli sotto osservazione...

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aggiornamenti: dato che sono diventati tutti e due abbastanza scuri,guardandoli di profilo la pelle sembra come vellutata....e a uno gli vibra continuamente la pinna posteriore.....e a volte tutte,e anche l'altro fa vibrare le pinne....
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ok...per la possibile malattia e l'eventuale cura che mi dici? se fosse quello il probelma il farmaco e la somministrazione vanno bene??

Pian piano qualcosa inizia a succedere, attendiamo foto e\o video....descrivi anche come li hai ambientati e a che distanza di tempo sono stati inseriti gli uni dagli altri...questo per Aversa un quadro più ampio...
Eventualmente poi, dopo appurato che effettivamente sono malati procediamo con qualche terapia, ma solo dopo però perché dobbiamo essere sicuri che utilizziamo il medicinale adatto contro il patogeno adatto...

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Gyrodactylus e Dactylogyrus li vedi, o sulla cute o nelle branchie ma li vedi! È una possibilità, cerca di osservarli bene!

Cri FV
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Lo scurimento e l'opacizzazione della cute sono sintomi piuttosto frequenti, e spesso legati a stress ma a questo punto possono insorgere batteri secondari.. le vibrazioni delle pinne mi fanno sempre pensare a parassiti.
Forse un raschiato cutaneo può dare qlc info in più

Cri FV

per ambientamento cosa intendi?...io quando vado a comprare i pesci,li metto in una scatola di polistirolo fatta appositamente,così che l'acqua non si freddi,e che quando li metti in vasca la temperatura sia piu o meno la stessa...in questo caso quando ho messo dentro questo,stava in una temperatura di 27 gradi,mentre in vasca ce ne erano 28...adesso l'ho portata a 29....

appena inserito in vasca,sabato scorso,presentava occhi un po opacizzati e muco sulla pella(al negozio stava bene) ,tutto questo sparito nel giro di poche ore....quando martedi scorso ho inserito un ramirezi,dopo un pò lui(il discus in questione di 6/7 cm) ha cominciato a scurirsi e a sgrullare le pinne vibrando....poi da un paiodi giorni ho notato che molto piu spesso del solito,si grulla sempre vibrando,si gratta sulle piante,e a volte anche a terra,e a volte fa degli scatti,nuota a scatti.....da ieri ho notato che anche un altro dischetto(che è dentro da un mese) piccolo ha cominciato anche lui(meno frequentemente,ma lo fa) e l'altro dischetto ancora,sempre piccolo,a volte sgrulla solo le pinne superiori....
questo è l'attuale stato dei pesci....solo sui discus,perchè nei ramirezi che ho dentro,non noto nessuna anomalia,solo uno un apaio di volte si è struciato al volo sul fondo,ma sono stati 2 episodi isolati su questo pesce....
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http://img.tapatalk.com/d/14/01/04/ytyty3ym.jpg

Una foto al volo...questi sono i due discus in questione...solo a luce spenta posso fotografali, perche il grande a luce accesa sta sempre nascosto....

Mangiano?

L'altro si, e anche molto...lui poco e niente. ..

Allora confermo quanto scritto sopra. Alza la T di mezzo grado al giorno fino ai 31. Tienila per un paio di gg e vedi se riprende a mangiare. Se la situazione non cambia aumenta la T fino a 34 sempre di mezzo grado al giorno. La tieni per un paio di giorni e poi la riduci fino ai 31. Aeratore in vasca o comunque flusso di uscita del filtro verso la superficie per ossigenare la vasca.

A termoterapia finita farei anche una passata con amuchina. 1ml ogni 50 litri di acqua da ripetersi dopo una settimana. Il filtro non viene compromesso e l'amuchina evapora dopo un paio di gg.

Questo è quello che faccio io quando mi trovo in vasca discus con i tuoi stessi sintomi. I vari medicinali (Flagill, droncit, Tremazol,....) li uso solo come ultima spiaggia.

Attenzione ai pesci che soffrono alle alte T. Se puoi spostali in una vasca provvisoria.

PS: non pretendo che tu segui le mie indicazioni; il mod è sicuramente più esperto di me. L'importante è seguire un consiglio e portarlo a termine senza mischiarlo con altri.
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PPS: A terapia finita, aggiungerei anche vitamine al cibo e semi di zucca tritati finemente. Questi ultimi servono per i vermi intestinali (glieli puoi dare anche nel caso che non li abbia). In genere come li alimenti?

Allora grazie del consiglio....ho solo paura per le piante e per l'ancistrus e anche per il platydoras costatus, non so se a quella temperatura reggono....li alimento con il secco della shg, spirulina shg , chironumus congelato (poche volte) e cuore di buone con vitamine (sempre congelato) a volte granuli shg ma nn è che ne vadano pazzi...

PPPS: il numero minimo di Discus è 4 (dando per scontato che la tua vasca sia almeno da 250 litri). Vero?

Al momento ne ho 3 e la vasca è 200 lt... ma credo che in questo litraggio un altro ce lo posso mettere....

Quando aggiungerai il 4, cerca di prenderlo dallo stesso allevatore, altimenti ti tocca quarantenarlo.

aggiornamento: sono al 100% parassiti,i 2 discus hanno righe da untrambi i lati,come se qualcuno li graffiasse x camminargli addosso...e adesso li hanno tutti e tre...

gyrodactylus e dactylogyrus li si vedono solo se il pesce è massicciamente colpito, in caso contrario si vede ben poco, non a caso quando sono di più si vedono perché formano il caratteristico "GRAPPOLO" parassitario

non so se la foto che inganna ma questo pesce non sembra scoppi di salute, corpo piccolo , occhio grande, già da prima secondo me non stava molto bene...

il problema è che se l'inscurimento è dovuto a parassiti della pelle\branchie o batteriosi portata dall'ultimo discus o ramirezi inserito, l'alta temperatura porta alla proliferazione sia degli uni che degli altri ( specie nei batteri ) che moltiplicandosi e diventando più aggressivi attaccano più distretti provocando la morte del pesce...

coi dati che noi abbiamo a disposizione, possiamo immaginare ( assumendo che nella vasca del ragazzo sia tutto a posto ) che i pesci acquistati fossero già ammalati o non riescono ad ambientarsi...

prova a fare un video, vediamo nell'insieme come stanno;
qualcuno ha ancora occhi opachi? cercano di andare in superficie a prendere boccate d'aria?

le stress bar??

No...ne occhi opachi, ne mai venuti in superficie....calcola che la vasca è attiva da un mese e mezzo....e faccio cambi d'acqua ogni settimana di 20 litri e biocondizionatore....quando do troppo cibo e vedo chi i nitrati si alzano, faccio 2/3 cambi ravvicinati....la vasca è apposto ve l'assicuro.. hanno qualcosa sulla pelle, perche sono scuri e sgrullano di continuo le pinne...e hanno dei graffi, come di raschiamento sulla pelle..

I graffi li hanno perché si grattano, mica sono fatti di cuoio :D...
Lo strusciarsi porta a graffi e mentre si struscia, cozza contro gli arredi....
La vasca è 200 litri quindi devi fare almeno 40 litri a settimana...
Fai un video cosi decidiamo sul da farsi
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allora ragazzi....li ho isolati tutti e tre,in una vaschetta da 20lt con acqua a 32 gradi e 4g di sale da cucina.....li nella vaschetta non presentano sintomi di sfregamento,ne di vibrazione di pinne,e si sono schiariti....forse era veramente per stress o ambietamento,o forse l'alta temperatura e il sale hanno ucciso i batteri(ammesso che c'erano) ?...mha....provo a rimetterli in vasca e vediamo se ripresentano i sintomi.....

Se hai in corso una batteriosi alzare la temperatura è una pessima idea.

ah...io pensavo fosse il contrario.....

Vedi Te l'ha scritto anche Michele e qualora non l'avessi letto, anche io...

Per me puoi lasciarli un pó li per vedere come reagiscono...e cerca di abituarli al granulato...di che provenienza sono?


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scusate..solo che a volte si leggono pareri contrastanti.....comunque li ho rimessi in vasca,ed ho tolto il ramirezi che avevo inserito e "portatore delle sventure" e ho messo anche lui nella'ltra vaschetta col sale,a 27 gradi stavolta.....allora i discus hanno ripreso colore,al momento nn hnno sfregamenti o pinne vibranti,sono tranquilli e girano per la vasca....le uniche cose che ho notato,sono che il grande ha si ripreso colore,ma ha le stress bar ,normale comunque dopo un bagno col sale e il ritorno all'acqua dolce,e il blu diamnd che prima aveva gli occhi rossi,ora li ha bianchi,per il resto sembrano tranquilli....che sia il ramirezi che ho inserito eora isolato che li stressava?...comunque uno è uno stendker,e gli altri 2 non lo so,credo comunque siano di allevameto europeo

p.s il ramirezi credo abbia anche i flagellati,perchè ho visto una piccola fece bianca,e in 5 giorni non ha mai mangiato,domani lo rimetto in un altra vasca con il flagyl.

Potevi comunque tenerli ancora un po sottocontrollo nella vaschetta per vedere se succedeva qualcosa....fienili comunque d'occhio...
Purtroppo come previsto sempre meglio non mischiare pesci di provenienza diversa, se lo si vuole fare è sempre utile quarantenarli e tenerli sotto osservazione .
Gli stendker col granulato non vanno molto d'accordo, sono pesci viziati con cuore di bue, alimento che non va dato sempre se non saltuariamente...
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buongiorno a tutti ;)
stamattina la situazione è questa: il piu grande gira per la vasca tranquillo,ma è scuro ed ha le pinne chiuse.....gli altri due sembrano stare bene,il blu diamond è tornato con l'occhio rosso,e l'altro è tranquillo,scuro anche lui,ma tranquillo....vediamo l'evolversi!

p.s. che pesci del caxxo i discus...mai piu guardate....

Te l'avevo detto che era meglio che li tenevi divisi nella vaschetta....ti regolavi di conseguenza....
Purtroppo bisogna saperli scegliere altrimenti si ricorre in un pacco e vengono rifilati discus già malati..non sono alla portata di tutti i negozianti e di quelli che li prendono...

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È già....comunque ora aspetto qualche giorno per vedere se è un problema di ambientamento o di stress, altrimenti se ha qualche male, in qualche modo troverò la cura!

Adesso è il momento di postare un video se non l'hai ancora fatto....

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queste intento sono le foto fatte stamattina....se ne sta chiuso,e sta così :

http://s27.postimg.cc/qagefjvkj/20140106_103707.jpg

http://s27.postimg.cc/n2bx2i9ar/20140106_103715.jpg


hostare immagini

primo video:

http://www.youtube.com/watch?v=BZrgt...ature=youtu.be

secondo video:

http://www.youtube.com/watch?v=FDujr...ature=youtu.be