IL Ritorno del re!!!
 

Eccola qui, dopo l'avventura marina di 3 anni con ottimi risultati, ritorno al mio primo amore: I Discus. Questa è la situazione dopo 3 mesi e qualche problema di avvio. La vasca è 300l, plafo a Led, ghiaia nera 1mm e grigio fiume mista 2-3mm, filtro con cannolicchi in ceramica, Tanti legni, qualche sasso.

Ho cercato di ricreare un'ambientazione tipica con legni e piante ma non troppe.
Oggi ho terminato con le piante. Ora devo sistemare Kh e PH e poi il re può tornante!!! Vorrei mettere 3 coppie: Pingeon blood, Turchese e Red Melon….Per adesso ho inserito i pulitori un paio di branche e una coppia di Ramirezi……tutti in salute!!!!

Scusate la qualità delle foto…..per il prossimo aggiornamento uso la reflex, promesso!!


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La sabbia è grossa non mi sembra l'ideale per i discus che soffiano e mangiano sul fondo..i piccoli non ce li metterei ,con quel fondo ti ci vogliono subadulti.

in realtà quella nera è fine, quella grigia un po' più grossa. Non parto coi piccoli, mi regolerò sui7-8cm.

ciao, una domanda, i "pulitori" che pesci sarebbero?

Fine fine non mi sembra mi sembra del normale quarzo ceramizzato....o forse vedo male io comunque mi orienterei su pesci più grossini perchè 7/8 cm devono crescere ancora parecchio e come ti dicevo prima con quel fondo fanno fatica... cè il rischio che ti restino nani.

non chiamarli pulitori, non esistono pesci che puliscono...
valori?
pesci di branco?
regolarizza come trovi scritto nella mia firma...

Quoto gli altri e aggiungo che in 300 litri non tenterei l´accoppiata tra due ciclidi, di cui uno é estremamente timido -35

Allora i valori sono Nitrati 0, KH2 PH8 T29°.
Sto integrando carbonato per portare KH a 4-5 e torba per portare Ph a 6.5.

Scusate per i "pulitori", sono 2 corydhoras e 1 bothia. Poi un branco di cardinali e uno di cui non ricordo il nome (hanno una linea rossa e sono grossi come i cardinali).
Oggi ho inserito una coppia di Ramirezi, ora aspetto ri regolarizzare il PH poi inizio ad inserire la prima coppia di Discus.

7-8 cm è la taglia da cui partirò per scegliere, poi vedremo cosa trovo.
Oggi ho visto un pingeon blood fantastico con un bell'occhio rosso, davvero meraviglioso, era sui 9cm.

corydoras (che specie?) vanno in gruppi di almeno 5, ma con quel fondo non possono essere messi.

il Cromobothia macracanta è un pesce di gruppo che arriva a 35 cm, e va in vasche di minimo 500 litri, ma minimo, meglio di più.

I ramirezi necessitano di sabbia fine, per passarla in bocca.

Avrei stabilizzato i valori prima di inserire qualsiasi pesce, solo perchè costano meno dei discus non sono meno delicati e degni di attenzione...
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ah la ghiaia di fiume è calcarea, non riuscirari a portare il ph sotto il sette...

I corydoras sono Sterbai e per il fondo che ho vanno più che bene, ho iniziato con due, poi ne inserirò altri due.

Per i Ramirezi so che amano la sabbia fine, ma sopratutto se si vuole farli riprodurre, io volevo solo una coppia che potesse coabitare con i Discus.

La ghiaia che ho preso è inerte e non calcarea, cmq con la torba sta scendendo e prevedo in un mese di arrivare al valore corretto.

I valori non sono quelli dei discus, ma sono cmq buoni e poi non ha senso inserire per primi i discus.

non ho detto di inserire per primi i discus, ho detto di sistemare i valori prima di inserire qualsiasi pesce.

i ram necessitano di sabbia sempre, non solo alla riproduzione.

la ghiaia bianca a vederla pare calcarea, vediamo se va sotto il sette.

il fondo non va bene, ma tanto sai già tutto. Continua su questa strada. Non interverrò più, tanto sei convinto di aver fatto nel migliore dei modi possibile.

Sto solo cercando di ricreare l'ambiente migliore e sicuramente leggere solo questo non va, quello neanche, non è molto costruttivo come critica.

Per la vasca ho letto articoli, post sul forum, insomma mi sono documentato oltre a seguire i consigli del negoziante di fiducia.

Forse il fondo poteva essere fatto diversamente, la ghiri bianca non è calcarea resta il fatto che il ph è alto e devo abbassarlo.

se fossero tutte scelte sbagliate, i pesci starebbero male e le piante non crescerebbero, in realtà stanno tutti bene nuotano e mangiano e le piante crescono e sono verde brillante.
Magari tra un mese sarà una palude…..

Questa è una affermazione sbagliata......i Cory filtrano la sabbia, trattengono tutto ciò che è commestibile, e poi espellono la sabbia con uno "sbuffo". Ovviamente ciò può avvenire unicamente con sabbia molto fine ;-)

Vero, ma questo non vuol dire che non si possono inserire su un fondo diverso…. li ho sempre avuti su fondo simile e sono sempre vissuti bene… espletando cmq la loro funzione.
Esiste un altro pesce simile che va bene per un fondo non sabbioso?

Sei convinto che i pesci puliscano, e li hai inseriti per questa funzione? scommetto che il bothia è stato inserito per le lumachine... entrambe leggende metropolitane di bassa lega, cugginate insomma...

la critica costruttiva sottintende purtroppo (per te) rifacimento totale del fondo con sabbia fine e il togliere i ram per dedicare la vasca solo ai Discus...

'Certo che é costruttiva, se vuoi veramente cercare di creare l´ambiene migliore per i tuoi pesci, dovresti cambiare fondo, sia i cory che i ramirezi vogliono la sabbia, mi pare anche il discus necessita di un fondo molto fine.
Oltre a questo discorso, secondo me discus e ramirezi in una vasca cosí piccola non possono vivere insieme, nessuno dei due si potrá mai creare un proprio territorio.
Ci sono altri pesci adatti alla tua vasca che non necessitano di sabbia, non capisco perché andare a prendere pesci che in natura passano il tempo a setacciare la sabbia #24

Scusate ragazzi, penso che bisogna dare dei consigli e dare una mano come già state facendo. Ma dire che un 300 lt è piccolo per allevare dei discus e una coppia di ram dico non non condivido assolutamente....e dire che sono pesci che passano le giornate a soffiare sul fondo. ...

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Ho letto su vari post che il discus ha bisogno di sabbia, magari @michele ci potrá aiutare meglio ;-)
Secondo me in 300 litri (che saranno poi, 120 cm?), 8 ciclidi non ci stanno assolutamente, 4 coppie di Pesci come potrebbero crearsi dei territori durante la riproduzione in 120 cm?

Vivere di assoluti non è che aiuti molto….

Il fondo sabbioso l'ho già avuto e non lo metterò mai più.
Il fatto di avere il fondo sabbioso perché pesci come discus e cory ci cerchino cibo è una chimera, in acquario i pesci sanno benissimo da dove arriva il cibo e non si sbattono a cercarlo (quando avevo il marino, il tomentosus invece di mangiare aiptasie, aspettava che il cibo arrivasse dall'alto!!), lo stesso il Discus: ho avuto una coppia di turchesi per 6 anni con fondo sabbioso e fidatevi che a soffiare sul fondo hanno passato forse i primi due mesi.

Dire che il Ramirezi non può vivere col Discus non mi sembra neanche corretto, su un manuale dedicato ho letto che il Rami è un pesce da abbinare ai Discus se si vuole ricreare una popolazione più variegata. In ogni caso sono due ciclidi sud-americani.

I cory sono pesci onnivori e si nutrono anche di detriti animali e vegetali e tra l'atro vivono anche in ruscelli dove non c'è è sabbia. Il bothia l'ho messo perché mi piace.

in un 300lt si possono mettere massimo 3 coppie di discus considerando 50lt a pesce. Ho aggiunto un paio di branchi.

Cmq grazie dei preziosissimi consigli ne terrò conto, adesso però vado a comprarmi un altro libro…..Non si sa mai!!!!:-D:-D:-D

Cmq buon natale a tutti!!!

#70#70#70

Lascio la parola anche a @davide.lupini , che ne sá molto piú di me di ciclidi, anche se rimango dell´opinione che in 300 litri ci possono stare si 6 discus, ma con altri ciclidi no. Non ho detto che discus e ramirezi non possano convivere, ma non in spazi cosí ristretti.
Per il fondo sabbioso, i miei cory ci passano tutta la giornata a setacciarla, anche se gli arriva la pappa dall´alto non perdono il loro istinto, fidati ;-)

Con i giusti rifugi e con il fondo adatto si puo anche fare l'abbinamente perchè per i valori dell'acqua ci saresti ma avete considerato il discorso temperature??
Inoltre prima di allestire bisognerebbe informarsi sulle esigenze dei pesci da voler allevare e non dopo a "giochi fatti" a questo punto secondo me o sostituisci il fondo o cambi popolazione, sbagliare consapevolmente non ha senso , il resto te lo ha detto Ale .

Vasca da rifare quasi totalmente per metterci dei discus, che sia mezzo, tre o cento. È già un controsenso ricreare un biotopo (molto poco biotopo) partendo da un fondo totalmente sbagliato... Il problema di soffiare sulla sabbia è il meno. Poi ogni persona a casa propria fa come gli pare ma qui su AP bisogna dare consigli aderenti alla realtà, possibilmente linee guida sempre valide... Il 99% delle cose sui discus è già stata scritta, per allevarli degnamente non c'è da inventarsi nulla.

Come temperatura i Ram viaggiano tra 25-28, i discus 27-29….quindi più o meno ci siamo.
Per adesso ho solo i Ram, l'acqua non è ancora pronta per i Discus e cmq li inserirò gradualmente.

Come detto il fondo sabbioso non lo metterò mai più, mi ha creato un sacco di problemi e cmq continuo a non capire perché dovrei rifare la vasca.

Sono su questo meraviglioso forum da un po' ormai e ho seguito un sacco di consigli, ma stavolta ho letto solo critiche senza troppe motivazioni.
Quindi ora vi spiego nel dettaglio il perché delle scelte fatte, magari non mi sono spiegato bene nei post precedenti.


I discus si possono allevare in tre modi:
-5 vetri: no legni, no piante, no fondo (quindi neanche sabbia tanto per capirci)
-Biotopo: sabbia, legni-radici, no piante (l'unica è l’acarà-acù)
-Non biotopo : fondo 1-2mm, legni-radici e qualche pianta

Quest'ultimo è quello che sto seguendo.

I pesci che compriamo dai nostri negozianti sono nati in cattività, il Rio delle Amazzoni non lo hanno mai visto ovviamente, di conseguenza per allevare i discus occorrono seguire delle regole che sono vincolanti per l'allestimento:

- Valori acqua stabili
-Temperatura stabile
- ph neutro o leggermente acido 6,5-7
- mediamente tenera -kh4-5
- molto pulita, nitrati assenti
- luce non troppo forte
- acqua ambrata
- poco movimento acqua
- nascondigli e zone d'ombra

Questi sono gli elementi importanti da tenere in considerazione quando si allestisce una vasca per Discus, basta dare un'occhiata alle tante foto presenti in rete. Quindi piante, legni e fondo vanno scelti seguendo queste regole.

No scusa, qui superiamo i limiti, allevare un pesce in una vasca con solo 5 vetri non é accettabile, posso capire quel breve periodo della deposizione, ma allevarli in una vasca spoglia non é piú acquariofilia, ma solo tenere in una specie di vetrina dei pesci che non avranno MAI un comportamento naturale.
Biotopo, non biotopo, a un pesce poco importa se a offrire rifugio sia una radice o delle piante, basta che il pesce si senta al sicuro, non capisco poi i problemi della sabbia, a me non me ne ha mai dati. Se non puoi allevare un pesce nel migliore dei modi non lo allevare!

L'acquario non è un minestrone, non si ragiona a grandi linee ma con criteri ben definiti e non esistono " tanti modi " per allevare degli animali ma ne esiste uno , con criterio e cercando di rispettare quanto piu fedelmente i valori di provenienza della specie da allevare. E il discorso che i pesci sono nati in cattività non regge e ne abbiamo parlato migliaia di volte qui su AP ;)

Mi sono limitato a riportare quello che ho letto, anche io non farei mai una vasca nuda, nemmeno per idea.

Quando avevo la sabbia era beige chiaro ma si sporca facilmente col tempo e rimane più scura ma va beh è solo una questione estetica. Ma in alcune aree si formavano zone anossiche nonostante sifonassi il fondo regolarmente e oltretutto non sono visibili.

Nella vasca precedente avevo sostituito il fondo sabbioso con graniglia fine 1mm, ma i discus che ho avuto in passato, non bazzicavano molto il fondo…..e anche per questo che non capsico questo insistere. So che il biotopo prevede sabbia, ma io ho fatto una scelta diversa e non sono l'unico tra l'altro…quindi scusate ma non lo ritengo un errore grave, o cmq non tanto da rifare addirittura la vasca…...
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Sul fatto che esista un solo modo non sono d'accordo, l'importante, come hai scritto, è rispettare i valori di provenienza della specie, indipendentemente dal modo.

Non solo i valori, ma anche riprodurre l´ambiente (inteso come spazio fisico) ideale per la specie é importante ;-)
Sui discus non ne só molto in quanto non li ho mai allevati, quindi lascio la parola a @michele sugli errori che hai fatto nell´allestire la vasca :-)

Se avevi zone anossiche si vede che hai utilizzato male la sabbia o hai utilizzato quella sbagliata ma non è opinabile che i discus preferiscano sabbia o ghiaia da 1-2 mm rispetto a un fondo più "grande". La sabbia non va sifonata, certamente non spesso come hai scritto per cui in poche righe già facevi alcuni errori, da qui i problemi che hai avuto. Tu l'acquario puoi farlo anche con delle pietre da 10 cm, puoi anche avere risultati ottimi ma è l'eccezione che conferma la regola, eccezione che in quanto tale e vera solo una volta su "mille" non è possibile contemplare consigliano delle linee guida valide e considerando un approccio a questo hobby improntato sul rispetto delle esigenze peculiari delle singole specie.

Beh quando avevo la sabbia sicuramente avevo fatto errori ero all'inizio della mia avventura o ho avuto diversi problemi.
In ogni caso il fondo che ho utilizzato è ghiaietta da 1-2mm per la maggior parte, ho messo quello 3-4mm dove ci sono le radici perché non volevo avere un unico tipo di fondo.

Così a occhio sembra più grande, poi utilizzando due granulometrie differenti di ghiaia la fine finirà sempre sotto alla grossolana e allora sì che puoi avere problemi di ristagni, allora sì che il fondo diventa un ricettacolo per la sporcizia, sì che il fondo diventerà ingestibile e non si potrà sifonare senza aspirare tutta la sabbia più fine... Perché con la ghiaia sei costretto a andare a fondo a sifonare. Fidati, io allevo discus da quasi 30, il fondo è totalmente sbagliato, puoi decidere di rifarlo o di cambiare tipo di pesci... Altre soluzioni non ce ne sono. Altrimenti va avanti così e vedi che succede, magari sei tu l'eccezione.... Ma ricordati che un acquario si valuta nel lungo tempo, una vasca che va perfettamente per 3 mesi non significa nulla.

Concordo, due fondi diversi sono più difficili da gestire, ma li ho ben divisi usando legni e pietre come confine, ho voluto cmq cimentarmi. Ho questa passione da 20 anni di cui 10 con i Discus. Se mi dici che il fondo non è quello più adatto ai discus sono d'accordo, lo sono meno quando dici che non si possono allevare con fondi diversi. Ci sono un sacco di esempi che dimostrano il contrario, poi questa è la mia opinione.... Questa vasca ho deciso di farla così... Insisto nel dire che la il fattore principale per questo tipo di pesci è la qualità dell'acqua....

lo è perchè compensa gli altri fattori non appropriati...

anche in allevamento i discus sono tenuti in acqua di rete, ma con cambi costanti goccia a goccia, lampade uv e probabilmente qualche aiutino chimico (antibiotici, ormoni, disinfettanti)...

un discus sano in ambiente adeguato non necessita di tali aiuti ;-)

Non esistono esempli che dimostrano il contrario, singoli casi magari sì... ma non esiste nessuna corrente di pensiero o sistema d'allevamento che prevede un fondo grossolano, non per i discus e men che meno per i cory. In nessun libro del mondo monografico troverai scritto che i discus vanno bene con un ghiaino grossolano, in nessun sito dedicato ai discus sentirai dire che il fondo grossolano è adatto ai discus. Che io sappia nessuna fonte autorevole avvalla questa ipotesi, mi occupo di questi pesci da quasi 30 anni e personalmente non ho mai letto né sentito una cosa del genere.
Se tu ci vuoi provare a tenerli così, va bene, è un conto... ma non si può dire che ci siano fonti autorevoli e numericamente significative che avvallano questa teoria perché non mi risulta... io leggo tutto sui discus, non solo in italiano, ma anche in inglese, francese, spagnolo, portoghese e, grazie a un amico, giapponese... non ho mai letto nulla del genere per cui ti sarei molto grato se potessi indicarmi quali esempi validi esistono o dove hai letto che cory e discus si possano tenere con un ghiaino grossolano.

Ma poi non ho capito.. stiamo parlando della vasca che si vede all'inizio della discussione? Perché se è quella a me non sembra affatto che la ghiaia grossa sia separata da quella (sempre pur grossa) più "fine"... non vedo radici che la delimitano, i sassi poi messi così più le radici, le piante ecc... rende quasi impossibile un'igiene perfetta del fondo (cosa universalmente riconosciuta come fondamentale per di discus) tanto che molti optano per comodità di NON mettere un fondo, arrivando appunto all'estremo opposto.

Condivido in pieno con quanto detto da Michele.

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La parte nero ripeto non è grossolana ma la misura più piccola prima della sabbia.
La ghiaia bianca-grigia è per buona parte coperta da piante e radici, rimane cmq una parte scoperta.
Le foto sicuramente non sono chiare…

Ho preso le misure per passare col sifonatore per buona parte del fondo, non tutto cmq.

Va beh tanto non ne veniamo fuori, mi sembra di aver detto chiaramente che la vasca non solo il fondo, l' ho voluta fare così e l'ho voluta fare così per metterci i Discus; perché ritengo che si possa fare, che la vasca sia equilibrata e che io ci possa riuscire…..
Non rappresenta lo schema ottimale per allevare un Discus? Me ne farò una ragione……

Ovviamente non metto in dubbio la tua esperienza anzi se mi indichi qualche link o qualche test cercherò di informarmi meglio.

Non ritengo cmq corretto dire che esiste uno ed un solo modo per allevare i Discus, perché non è così e non parlo di singoli casi….

Non penso che sia la più piccola, ne esistono un'infinità di dimensioni e quella che si vede in foto per i discus è considerata grossolana, le foto non mostrano nessun punto di delimitazione, anzi, mostrano alcuni punti dove la sabbia è già mescolata... ma questo è poco importante. Perché la discussione abbia un senso bisogna partire dal presupposto di essere disposti a ascoltare e capire, si parla facile e di concetti basilari per cui escludo che ci sia una ridotta capacità di interpretare quello che ti viene consigliato... ergo ne deduco che sia una volontà bene precisa, anzi, ne sono certo visto che giustamente lo specifichi. Effettivamente sono d'accordo che non ha senso continuare visto che non ti interessa ascoltare, o meglio, ti interessa più che altro andare per la tua strada... il che automaticamente fa diventare quello che scriviamo obsoleto. Se tu vuoi procedere con la tua idea per me va benissimo, a me non interessa né farti cambiare parere, né avere ragione... a me interessa unicamente che non venga fatto passare per buono ciò che non lo è per giustificare una scelta che non trova riscontri statisticamente validi. Fino a prova contraria non esiste in letteratura nessuno che promuove un fondale simile, sbagliato per composizione, quantità e obiettivamente difficile da mantenere pulito. Come scritto a più riprese NON esiste un solo modo per allevare i discus, anche solo prendendo in considerazione il fondale, NON esiste un solo fondale giusto... ce ne sono diversi ma tutti molto lontani da quello che proponi tu... Detto questo per me l'argomento è chiuso, ti auguro ovviamente ogni successo e che i tuoi pesci possano stare sempre bene.

Spesso non mi trovo d'accordo con molti,ma molti utenti che vedono l'acquario come un elemento di arredo e basta...

A mio avviso, avviare una nuova vasca vuol dire prima di ogni cosa ricreare un ambiente adatto al tipo di fauna che si andrà a inserire. come dovrebbe essere per tutti.

I protagonisti principali sono SEMPRE i pesci, quindi l'acquario pieno di piante o con luci da stadio lasciatelo ai principianti alle prime armi. Xkè in natura, tutti i plantacquari che si vedono in giro, non esistono.

Non ce l'ho con te Fabio Prodoni, perdonami lo sfogo, ma è una cosa che ha sempre urtato la mia sensibilità e vorrei solo fare una critica costruttiva sfruttando il tuo post.

Se io dovessi avviare una vasca nuova x discus, prima di tutto mi guarderei i migliaia di video su youtube x capire il loro habitat, tipo questo, http://www.youtube.com/watch?v=0xq7_HaSFHM
(Come puoi vedere questo ambiente e quello che hai ricreato in vasca sono distanti anni luce)

Poi farei di tutto x ricreare il loro ambiente nativo, nei limiti sempre di un acquario,ricordando ancora una volta che sono loro i protagonisti e non le mogli che vogliono il plantacquario (se va bene) in salotto.

Cosa c'è di + bello che ricreare questo ambiente ? http://www.youtube.com/watch?v=9gXVgWLbZ-g http://www.youtube.com/watch?v=Mhrkv_grHc8

Una volta che si parte così, già si è all'80% del lavoro.

Non è difficile l'acquariofilia cavolo.....basta amare questo hobby e tutto vien da se.