Il doppio maschio: rflessioni ed esperienze, TUTTI QUI!!!
 

Salve ragazzi!!!

Allora, visto che ultimamente il forum malawi è piuttosto attivo, e visto che topic come quello sull'overstock risultano interessanti, volevo lanciare uno spunto per raccogliere esperienze su un argomento che ogni tanto si affronta:

Il doppio maschio negli acquari malawi


Mi piacerebbe raccogliere le idee e le esperienze avute dagli utenti, sia in campo haps che in campo mbuna.
Quando si usa? è possibile? con quali pesci è impossibile usarlo? è sempre vero che con gli mbuna non si può? che vantaggi porta?


Dai dai ragazzi che viene fuori un topic interessante!

Per ora le mie esperienze e idee a riguardo non le scrivo, prima voglio lasciare a voi la parola!

Intanto taggo anche qualcuno di voi, per stimolarlo a intervenire @pseudo80 , @Sertor , @Anto86 , @Paolo Piccinelli

Ah ovviamente il discorso è aperto a tutti, mica solo a quelli taggati!!!!! ;-)

Ciao Andrea, l'argomento è interessante...ad oggi mi ritrovo ad avere allevato quasi una trentina di specie Malawi tra predatori/haps e mbuna, però sinceramente il doppio maschio non l'ho mai tenuto.
Non sono molto d'accordo sul tenerlo in quanto secondo me se non in monospecifico sarà difficile vedere più maschi colorati a meno che non si tratti di haps tranquilli.
Inoltre io proverei soltanto in vasche grandi, tipo al di sopra dei 150cm di lunghezza vasca.
Ovviamente uno può provare, soprattutto se uno dispone di più vasche...però diciamo se io avessi solo un 100cm (200l) non lo metterei assolutamente...

In effetti spunto interessante......diciamo che io sono abbastanza contrario al doppio maschio,nel senso che non trovo logica nel vedere un maschio"super-colorato",tutto a discapito del dominato che comunque fa una vita ai margini,poi su alcune specie"gestibili"si può anche provare in vasche grandi.....per quanto mi riguarda,dopo una ventina di specie allevate,l'unica volta che mi sono ritrovato a tenere 2 maschi insieme ed entrambi colorati a palla,è stato qualche anno fa,in 140cm i Lethrinops Mbasi,con un bel 2/2....#70

Bravo, questa è una specie che proverei col doppio maschio...haps tranquilli si.

Immaginate cosa può succedere ad avere 2 maschi di Copadichromis borleyi kadango nella stessa vasca...il dominato durerebbe da mattina a sera...

secondo me dipende tanto dalla vasca che uno ha
io ho provato con i demasoni"che non sono tanto tranquilli" e sia con i caeruleus
che sono decisamente piu' calmi,ma in tutte e due le speci si fa notare solo il dominante
questo in un 200lt
con gli haps non ho provato

Bah,diciamo che 2 maschi si può provare a tenerli in vasche sicuramente superiori ai 120cm,con piccoli haps,tipo letrini o aulo tranquille....l'esempio di Antonio è lampante dei 2 kadango,anzi a tal proposito ho l'esperienza di un mio amico,che ha visto morire entrambi i maschi in equilibrio per le botte che si sono dati in meno di 2 giorni! per gli mbuna è ancora più difficile,poi si puo dire di tutto e il contrario di tutto.

ecco, anche per me lo spazio è un punto fondamentale

se lo spazio è giusto, non credo che il maschio dominato viva da emarginato, semplicemente non è il dominante

Uno dei pesci su cui sto sperimentando è Metriaclima sp. Msobo Heteropictus "Lundo": mi è nato un maschio in vasca ed è già adulto....per ora in 150cm si sono praticamente spartiti la vasca in due, uno sta da una parte e uno dall'altra, ma nessuno dei due sta rintanato. Quando si incontrano nel mezzo, due parate e buonanotte. Solo all'inizio, nel momento di affermazione del giovane sul padre, le minacce si sono fatte più intense, ma mai botte...una volta stabilito chi è il più alto in grado e dove devono girare, si son calmati gli animi.

Invece provando con gli elongatus "chewere", lì non c'era verso: il dominato sta fuori appostato sopra i suoi sassi e l'altro se entra nel raggio visivo viene scacciato con forza.
Tra l'altro mi son dovuto ricredere rispetto a chi dice che il chewere è relativamente tranquillo: per me è un bastardo, sta calmo solo se non è il dominante

In vasche grandi ma con pesci piccoli...anche se la vasca fosse 2 metri non metterei mai 2 maschi di Nimbochromis Venustus, ma proverei sicuramente con delle Aulonocara hueseri, Placidochromis Tanzania, Labidochromis caeruleus...

E il triplo maschio?!?!
Mi pare che pseudo80 lo consigliava perché le iree del dominante se le spartivano in due maschi...

vabbè il "vasca grande" è tutto relativo alla specie, non al concetto che abbiamo noi di vasca grande (da 120cm in giu=vasca piccola, 150cm = vasca medio grande, 2 metri=vasca grande, oltre=praticamente una piscina).
Un brutto ceffo grosso e incazzato come il venustus per averlo in più maschi ti servirebbe una piscina #17

Si così invece di essere uno il malcapitato diventano 2 :-D

Ripeto avere 3-4 maschi secondo me si può fare solo in monospecifico ...

Piccola premessa: secondo me l'allevamento di una specie con 2 o + maschi nella stessa vasca va vista come un implemento dei comportamenti (tra questi anche il fatto che non solo il maschio alfa abbia la possibilità di riprodursi) ma con determinate specie ci vogliono vasche enormi (pensare di tenere 2 maschi di venustus in meno in 300/350cm è impossibile).Il fatto di voler vedere un maschio "+ colorato" con l'ausilio di un dominato in vasca non è di certo uno di questi.Inoltre bisogna essere coscienti del fatto che ciò significherà allevare meno specie in vasca.

Cmq di seguito vi riporto le mie esperienze "volute" (quindi non dovute ad un'errata sex-ratio in vasca):
M. sp. "elongatus usisya"

http://s21.postimg.cc/8mkojnun7/DSC_0010.jpg

http://s21.postimg.cc/nh99xu483/DSC_0012.jpg

(vasca 120x50x60h ; sex-ratio 2M+2F; convivenza con P.taeniolatus Namalenje e L. caeruleus): secondo me impossibile la convivenza.Il secondo maschio non riusciva a ritagliarsi un minimo di territorio in vasca.Con gli mbuna, a mio avviso, bisogna aumentare drasticamente le misure della vasca e diminuire le specie in essa.

O.tetrastigma

http://s21.postimg.cc/dd78fu09v/DSC_0011.jpg

http://s21.postimg.cc/8329ojg0z/DSC_0013.jpg

http://s21.postimg.cc/4kq9s5f4z/DSC_0038.jpg

(vasca 150x50x55h, sex-ratio 2M+2F, convivenza con P.sp."jalo" e A.maylandi kandeensis): esperienza abbastanza positiva.Solo il maschio "alfa" si riproduceva però gli scontri tra i 2 maschi consistevano solo in parate "minacciose".Non li ho allevati molto in questa sex-ratio perchè successivamente li ho sostituiti con un trio di P.annectens.

A.maylandi kandeensis


http://s23.postimg.cc/6nnvqmulj/DSC_0014.jpg

http://s23.postimg.cc/pu12ttb3b/DSC_0031.jpg

(vasca 150x50x55h; sex-ratio 3M+2F, convivenza con P.sp"jalo" e P.annectens): una specie poco aggressiva quindi, forse anche x questo, decisamente quella con cui ho avuto risultati migliori.Continue parate x la leadership specifica (specialmente tra il maschio alfa ed il beta), 2 maschi perennemente colorati/attivi sessualmente ed il terzo (che aveva una discreta colorazione) che era riuscito a ritagliarsi abbastanza spazio in vasca.

ciao
per me è stata la mia prima esperienza con questi pesci e quindi sicuramente non faccio tanto testo,però per come si è evoluto il mio acquario ho potuto osservare in più situazioni il doppio maschio in vasca...:-))

sostanzialmente nel mio acquario quelli più aggressivi sono le cinotilapia..metriaclima e labidocromis sono molto più tranquilli.
Inizialmente avevo un maschio più grosso e dominava tutto,poi quando anche l'altro è diventato adulto si sono divisi a metà l'acquario (120cm),spesso sono entrambi colorati e spesso vedo anche maschietti più piccoli colorarsi,quest'ultimi vengono completamente ignorati dagli adulti.
A sto punto però son sicuro che se dovessi aspettare altro tempo un'altro maschio adulto non ci sta..#36#

I metriaclima invece sono l'opposto,non ho mai visto litigare maschi tra di loro e in vasca di adulti ne ho 3…piuttosto quando sono attivi inseguono le femmine come pazzi.

I labidocromis è come non averli..:-))..in tutta l'evoluzione però si sono salvati solo 2 avannotti…

Sicuramente il fatto di avere tanti pesci…"aiuta" a far confusione e a calmare le acque in certe situazioni,piuttosto i primi tempi che avevo solo 9 esemplari,osservavo inseguimenti in vasca per dei minuti di fila..c'era molta più territorialità.


ora si lo svuoto e riparto però...#70

Se parliamo di doppio maschio la vedo una cosa inutile e pericolosa. A me é capitato, per caso, di averne 2 di maison reef e alla fine uno ho dovuto toglierlo, nonostante fossero in 2 metri di vasca. Più maschi secondo me ha senso averli in solo 2 casi: monospecifico e pesci che vivono in branco, tipo il gisseli per il resto non ne vedo ne l'utilità n'è la convenienza

OT: leggendo ho visto che è stato citato il metriaclima, ma come sp. non è tosto tipo pseudotropheus?

in 120 cm in vasca ho 2 labidochromis caeruleus m e 1 f e 1 probabile un'altra femmina (in crescita) assieme ad un trio di aulonocara (da inserire gruppo di 5 iodo da crescere x farne un trio)
normalmente difendono il territorio e sono colorati bene,dato che hanno diviso la vasca in 2, ma quando sono è in riproduzione se le danno e diventano un po più aggressivi quindi è difficile dire se è consigliabile avere 2 maschi

se si mettono 2 maschi in vasca si deve avere il doppio di femmine e anche più spazio...o si rinuncia ad un trio di un'altra specie per averne 2 della stessa -> 2 trii di gialloni e 1 cyno a posto di 1 trio di gialloni 1 di cyno e 1 di iodo

ecco questo lo avevo dato per scontato, ma giusto puntualizzarlo: non maschio in più sul peso totale della popolazione non è semplicemente un pesce in più, incide maggiormente sia verso i conspecifici che gli altri.
Ovvio che se si decide di creare un gruppo di più pesci con anche più maschi, le specie in vasca devono essere meno perchè hai un altro maschio che deve ritagliarsi lo spazio

i miei "esperimenti" sul doppio maschio sono stati (la vasca è smepre un 450lt da 150cm):
- Mayandia sp. Msobo Heteropictus "Lundo", rapporto 2 maschi e 2 femmine. Altri inquilini quartetto di milomo, quartetto di fryeri e trio di labeotropheus trewavasae. Come detto, la vasca se la sono smezzata i due Lundo, uno ha una metà e uno l'altra. Il labeo fa da "polizziotto" spaziando in tutta la vasca e facendo da pacere, così come il milomo, i fryeri è come se stessero in un mondo tutto loro, nessuno li calcola e loro non calcolano nessuno.
In vasca mi erano avanzati 3 piccoli chewere che non sono riuscito a pescare, che si son rivelati un trio: da quando il maschio è sessualmente maturo, si inzia a vedere che i maschi sono troppi.

- Metriaclima elongatus chewere, 2 maschi e 2 femmine: stessa esperienza avuta da pseudo con i "cugini", impossibile tenere due maschi, uno era sempre rintanato e appena metteva il naso fuori, arrivava l'altro a missile. Vista l'aggressività, la convivenza è durata poco

- Placidochromis milomo, raporto 2 maschi e 3 femmine: niente aggressività particolari, uno dei due maschi manteneva la colorazione più intensa rispetto ad ora che ne ho uno solo. Per me è tantabile, ma vista la taglia imponente della bestiola, magari in una vasca più grande

- Labeotropheus trewavasae chilumba: 3 maschi e 3 femmine. Ho notato una minore aggressività verso le femmine, ma anche un calo delle riproduzioni, forse per il troppo stress. Però niente scontri cruenti. Resto dell'idea che la soluzione ottimale sia il maschio singolo con 4 femmine, anche perchè da quello che ho visto non mi è parso un pesce che tende a prendersi un pezzo di vasca.

- Sciaenochromis fryeri: sia nella mia vasca per un breve periodo che in vasca di un amico per un tempo più lungo, la convivenza di più maschi è stata buona (da me 2+4, da lui doppia coppia), entrambi colorati a cannone (da mio amico di più, vista la vasca meno popolata essendo stata adibita ad haps e leggemente più grande)

Non sono molto d'accordo sul fatto che sia inutile a prescindere, perchè ti permette di osservare anche i comportamenti legati all'aggressività intraspecifica....solo che è una scelta che ti costringe a "castrarti" sulla popolazione, perchè devi mettere meno specie in vasca


il monospecifico potrebbe essere una soluzione interesante con pesci problematici: il primo che mi viene in mente che meriterebbe di essere allevato così è il famigerato masobo magunga, magari l'allevamento in colonia aiuterebbe a stemperare l'improponibile aggressività intraspecifica, un po come si fa per i cugini tropheus del tanganica#24

io ho i metriaclima aurora…ma su malawi dreams li identifico come melanya aurora…correggetemi se sbaglio ma credo sia la stessa cosa…#24

o sono fortunato io,o la sp. in questione è molto docile rispetto ad altri,di maschi adulti in vasca ne ho quasi 3,sono tutti sempre colorati e si differiscono solo per stazza,osservandoli da vicino anche nei minimi dettagli non hanno alcun segno di lotta e personalmente non li ho mai visti competere tra di loro
diciamo però che le femmine in vasca non mancano.
Fin dai primi tempi che la vasca era poco popolata si è rivelato un pesce tranquillo e sempre colorato.
A breve ripartirò con la popolazione "originaria" e dovrò rifare tutto da capo,ma una cosa è certa questi pesci amano l'esubero di rocce e l'infinità di nascondigli#70,in giro si vedono molti malawi dove molte pietre occupano e sprecano solo dei gran litri in vasca...#36#

metriaclima aurora hanno un bel colore e se sono "pacifici" tipo gialloni potrebbero interessarmi ahah

sicuramente ogni acquario è a se….con i gialloni convivono alla grande…si potrebbero anche accompagnare con gli iodo che anche loro dicono essere molto tranquilli,dal vivo pero non mi sono piaciuti un granché…

Ciao a tutti.
Condivido le osservazioni di Metalstorm. Il doppio maschio l'ho provato solo con Aulonocara baenschi in un 120 cm ed è andata maluccio. forse sarebbe stato meglio 3m. Sto provando ora con le hueseri (ma sono ancora piccole) e con Placidochromis gisseli (siamo sui 10 cm, 3m/4f da sfoltire comunque) in un 120x80x50 (h). Questi ultimi, come diceva Luca1981, tendono anche in natura a fare branco.
La mia impressione è che con un doppio (o triplo) maschio si verifichi una situazione di overstocking nella quale a volte si sopportano perché non riescono a conquistarsi un territorio. Pensiamo a un mono di demasoni...
Guardando le foto e filmati presi in in natura, mi pare di notare che specie diverse possano condividere spazi anche abbastanza ristretti, mentre maschi della stessa specie formino territori che, con le dovute eccezioni, sono separati da almeno 1,5-2 metri. Ovviamente specie che vivono in branco come certi utaka sono fra le eccezioni.