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-   -   allestimento DSB (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=436737)

danise 25-11-2013 22:23

allestimento DSB
 
Avrei molte domande su questo dsb.
Faccio un super sunto, ditemi se e dove erro. Con questo metodo va messo un 10cm di sabbia, si può fare senza schiumatoio ma le pompe di movimento servono comunque. Le rocce vive van messe ma in quantità molto minori rispetto al berlinese, mentre x l'illuminazione valgono gli stessi parametri del berlinese.
E ora le parti che non mi sono chiare, appurato che i valori siano adatti, nel DSB si posson mettere i coralli molli?
Altra cosa, i filtro biologico come nel dolce, nel DSB serve? Non serve? E' dannoso? E' utile o irrilevante?

Infine,serve per forza un attivatore batterico? Anche se io oltre allo strato di sabbio, inserirò delle rocce vive? In linea di massina direi circa 8-10kg disposti con due isole laterali.

mirkostark 27-11-2013 23:28

Allora come hai ben capito il dsb è un metodo di gestione, quindi i coralli molli sps lps sono ben accetti mentre per il filtro biologico è meglio avere una bella sump con skimmer. A mio parere il dsb fino adesso è una gestione abbastanza vantaggiosa. Roce ti conviene averle belle vive in modo che il dsb maturi e se hai possibilità anche farti dare se puoi un po di sabbia da un dsb gia avviato così da fare un inoculo. Ciao Mirko

danise 30-11-2013 13:05

Quote:

Originariamente inviata da mirkostark (Messaggio 1062230059)
mentre per il filtro biologico è meglio avere una bella sump con skimmer. A mio parere il dsb fino adesso è una gestione abbastanza vantaggiosa.

Mi è stato detto che lo skimmer non è indispensabile nel DSB, quindi pensavo di non metterlo anche perchè la vasca la tengo in camera da letto e di notte non potrei dormire.
Inoltre a livello di fauna, chi va evitato?

mirkostark 30-11-2013 13:08

Be io lo tengo sempre acceso e non ho problemi. Poi per te e piu per causa di rumore. Cmq ti conviene inocularlo il dsb e almeno ti avvantaggi molto.

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verre daniele 30-11-2013 13:14

Lo Skimmer serve anche nel DSB,al massimo ti puoi permettere di uno sottodimenzionato.
Gli animali da nn mettere nel dsb almeno per i primi 6/8mesi sono stelle paguri gamberetti e tutti gli animali che si nutrono di bentos,altrimenti nn matura.

danise 30-11-2013 17:32

Quote:

Originariamente inviata da mirkostark (Messaggio 1062233078)
ti conviene inocularlo il dsb e almeno ti avvantaggi molto.

Intendi tipo bio digest? Io comunque, ho letto l'articolo di AP sul DSB e dice che prima va messa la sabbia, dopo un paio di giorni si inseriscono le rocce e un attivatore (tipo biodigest appunto). Ora il dubbio è; quante fiale mi servono e per quanti giorni?
E' questo il prodoto, vero!? http://www.aquariumline.com/catalog/...ale-p-508.html


Quote:

Originariamente inviata da verre daniele (Messaggio 1062233083)
Gli animali da nn mettere nel dsb almeno per i primi 6/8mesi sono stelle paguri gamberetti e tutti gli animali che si nutrono di bentos,altrimenti nn matura.

L'articolo che tratta il DSB su AP, dice che le stelle tipo archaster si posson mettere ancha dopo pochi giorni ma con moderazione, quindi pensavo di metterne una, ps: la base è 100x41.

verre daniele 01-12-2013 13:47

La rocciata va fatta dopo un paio d'ore,il tempo che schiarisce il nebbione altrimenti nn vedi nulla.
Per inoculo si intende un bicchiere di sabbia di un DSB di un amico con DSB maturo.
Leggi il link di P.Piccinelli in evidenza in Allestimento......

danise 01-12-2013 15:39

Quote:

Originariamente inviata da verre daniele (Messaggio 1062234142)
La rocciata va fatta dopo un paio d'ore,il tempo che schiarisce il nebbione altrimenti nn vedi nulla.
Per inoculo si intende un bicchiere di sabbia di un DSB di un amico con DSB maturo.
Leggi il link di P.Piccinelli in evidenza in Allestimento......

Ahimè non ho nessun amico che abbia acquari, tanto meno DSB maturi, quindi dovrò ricorrere al bio digest e alle rocce vive.
L'articolo che dici è questo? http://www.acquaportal.it/_archivio/...p_Sand_Bed.asp

verre daniele 01-12-2013 15:51

Puoi anche andare da un amico o negoziante e prendere un po di sedimento dal fondo della sump.....insomma un po di monnezza che e' ricca di animali.Altrimenti ti devi affidare alla fauna bentonica delle roccie vive.
Il link e proprio sopra il tuo (in evidenza) in rosso.

tene 01-12-2013 16:04

Il biodigest sono batteri e non sostituisce il benthos, come detto sopra va benissimo anche un po' di fondo di un berlinese e se le rocce sono vive fanno il resto.


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danise 01-12-2013 21:34

Quote:

Originariamente inviata da tene (Messaggio 1062234312)
Il biodigest sono batteri e non sostituisce il benthos, come detto sopra va benissimo anche un po' di fondo di un berlinese e se le rocce sono vive fanno il resto.

Ma quindi il bio digest, se metto rocce vive e un po' di sabbia di una vasca avviata, non serve usarlo?

mirkostark 01-12-2013 21:35

No se hai un inoculo e perfetto

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danise 02-12-2013 02:07

Bene,allora non lo compro nemmeno. Semmai ne prendo una fiala singola, che comunque immagino che male non farà.....

tene 02-12-2013 07:57

No, male non fa

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danise 03-12-2013 13:03

Quote:

Originariamente inviata da tene (Messaggio 1062235103)
No, male non fa

Scusate ma io non ho capito la capienza della fiala, e in quanti litri va messo il quantitativo di una fiala.
http://www.aquariumline.com/catalog/...la-p-8540.html

GROSTIK 03-12-2013 22:15

quanti litri è la tua vasca?
se vuoi fare un inoculo di partenza oppure integrare eventualmente i batteri presenti nelle rocce /sabbia puoi mettere tranquillamente 1 fiala ;-)

danise 04-12-2013 01:12

Quote:

Originariamente inviata da GROSTIK (Messaggio 1062237822)
quanti litri è la tua vasca?
se vuoi fare un inoculo di partenza oppure integrare eventualmente i batteri presenti nelle rocce /sabbia puoi mettere tranquillamente 1 fiala ;-)

La vasca è un rio 180, sarebbero 180l netti ma contando i centimetri di sabbia, saremo tipo a 150 credo...

tene 04-12-2013 08:27

Puoi mettere mezza fiala aspirando con una siringa e l'altra mezza tra una settimana tenendola in frigo.

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GROSTIK 04-12-2013 12:14

ma io metterei anche tutta la fiala ... se non sbaglio si parla di una fiala ogni 200 litri ogni 15gg(che poi sono dosaggi molto indicativi) ...
con cosa alimenti in vasca?

danise 04-12-2013 19:27

Quote:

Originariamente inviata da GROSTIK (Messaggio 1062238374)
ma io metterei anche tutta la fiala ... se non sbaglio si parla di una fiala ogni 200 litri ogni 15gg(che poi sono dosaggi molto indicativi) ...
con cosa alimenti in vasca?

Guarda veramente la vasca è ancora da fare, mi stavo solo informando su come iniziare per non sbagliare.Io ne ho comprate 2 fiale, come e quando le uso quindi!? Una intera al primo rimepimento, e l'altra dopo 15 giorni va bene?

GROSTIK 04-12-2013 22:06

direi che va bene ;-)

danise 12-12-2013 21:40

Ripesco questo topic perchè mi è sorto un dubbio, come calcolo quanti kg di sabbia mi servono per avere un fondo di 10cm, sapendo che la base é 100x40!?

Muten 13-12-2013 12:00

Quote:

Originariamente inviata da danise (Messaggio 1062248387)
Ripesco questo topic perchè mi è sorto un dubbio, come calcolo quanti kg di sabbia mi servono per avere un fondo di 10cm, sapendo che la base é 100x40!?

Dovrebbe essere:

Larghezza x Lunghezza x Altezza DSB x 1,3 (fattore conversione tra litri d'acqua e chili sabbia) / 1.000

Quindi nel tuo caso 100 X 40 X 10 X 1,3 / 1.000 = 52

wishesmaster 13-12-2013 12:41

Quote:

Originariamente inviata da Muten (Messaggio 1062248835)
Quote:

Originariamente inviata da danise (Messaggio 1062248387)
Ripesco questo topic perchè mi è sorto un dubbio, come calcolo quanti kg di sabbia mi servono per avere un fondo di 10cm, sapendo che la base é 100x40!?

Dovrebbe essere:

Larghezza x Lunghezza x Altezza DSB x 1,3 (fattore conversione tra litri d'acqua e chili sabbia) / 1.000

Quindi nel tuo caso 100 X 40 X 10 X 1,3 / 1.000 = 52


Sto allestendo un DSB anche io e leggo ovunque di fare 12 cm piuttosto che 10..., sarebbero pertanto 62Kg di sabbia..., io farei 60Kg a cifra tonda e non sbagli (hopefully -41 )

wilmar 13-12-2013 12:49

Ciao,ti consiglio di farlo almeno 1 o 2 cm più alto della misura che vorrai ottenere perché dopo qualche giorno dall'allestimento si abbassa

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GROSTIK 13-12-2013 12:53

esatto ... io starei sui 70 Kg. ... tanto 10 Kg. in più non fanno una differenza di costo ... e almeno sei sicuro ;-)

danise 13-12-2013 13:20

Bene, prenderò 3 sacchi da 18kg e uno da 9, in totale sono 63 kg.
Altro dubbio, col DSB niente paguri ( calcinus elehans) , ne lysmata ne valenciennea? Ho letto che van bene Solo un paio di stelle archaster per muovere la sabbia, giusto! ??!
Avrei anche bisogno di un consiglio x uno skimmer sottodimensionato ma valido...e silenzioso.

Ps: il negoziante (seabox di Viareggio) mi ha sconsigliato il dsb perchè, cito testualmente "sono bombe innescate",dice che lui i dsb non li fa più da anni..Cosa c'è di vero?

Paolo Piccinelli 13-12-2013 15:12

Quote:

mi ha sconsigliato il dsb perchè, cito testualmente "sono bombe innescate",dice che lui i dsb non li fa più da anni..Cosa c'è di vero?
Di vero c'è che se gestisci male la vasca, il dsb accumula nutrienti e la vasca salta... come salterebbe anche un berlinese.

Di falso c'è tutto il resto.
Nessuna bomba innescata, se tu pretendi troppo dalla vasca o fai grossolani errori di gestione, avrai dei problemi.
Se ti attieni alle poche ma ferree regole di gestione, avrai un sistema stabile per un decennio.

I negozianti preferiscono sicuramente venderti un migliaio di euro di rocce vive e magari anche tante boccettine per nutrire i coralli, per colorarli, per integrare questo e quello, piuttosto che poche decine di euro di sabbia e spiegarti come puoi ottenere ottimi risultati semplicemente con una gestione attenta e il solo mangime per i pesci.

Io gestisco la mia vasca così e funziona benone ;-)

Ogni settimana allestiamo di persona o aiutiamo ad allestire vasche con DSB e salvo casi rarissimi generalmente vanno bene o molto bene. ;-)

Se vuoi referenze qui sul forum guarda la mia vasca, quella di grostik, quella di wilmar, quella di algranati, di dudyrio, di dimaurogiovanni, quella di ciliaris, quella di shak, solo per citare alcuni nomi che mi vengono al momento. :-))

jeff73 13-12-2013 16:40

ha assolutamente ragione Paolo (in effetti la sua vasca gira benino, dagli un'occhiata :-D )

purtroppo molti negozianti se anche non sono in malafede non sono aggiornati, sanno poco o nulla del dsb e forse ricordano tentativi di 15 anni fa quando ancora in Italia era un sistema quasi sconosciuto.
Vai tranquillo con il dsb, se segui le regole difficilmente abbassi problemi seri
:-)

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danise 13-12-2013 21:32

Molto bene, allora vada col DSB.
Per quanto riguarda paguri, lumache, stella archaster e valenciennea nel DSB cosa mi dite?

jeff73 13-12-2013 21:40

per il paguro e la stella meglio aspettare di avere l'acquario maturo, le lumache invece quando i valori saranno buoni potrai metterle
:-)


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alexanderforesti 13-12-2013 21:45

Scusate ma il peso specifico del carbonato non è circa 2,5 ?

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Ale87tv 13-12-2013 22:35

io tra le lumache eviterei le nassarius, che sono predatrici di benthos

danise 14-12-2013 02:46

Quote:

Originariamente inviata da jeff73 (Messaggio 1062249377)
per il paguro e la stella meglio aspettare di avere l'acquario maturo, le lumache invece quando i valori saranno buoni potrai metterle
:-)

Si beh intendevo comunque di metterle alla fine del primo mese di maturazione (ho letto l'articolo sul dsb di ap).
Pensavo 2 archaster e 1 paguro calcinus, oppure 1 e 1. Ditemi voi, non voglio assolutamente esagerare

Muten 14-12-2013 10:42

Ma esiste un topic dove si consigliano animali adatti al DSB? Sennò lo creo al volo :-))

Paolo Piccinelli 14-12-2013 12:56

c'è, prova a fare un cerca.

valencienna assolutamente da evitare.

Alexander, 2,5 è il peso specifico del carbonato SOLIDO.
In sabbia pesa circa 1,4 kg/litro

alexanderforesti 14-12-2013 12:58

Grazie dell'informazione Paolo, visto che ho l'intenzione di avviare un DSB. Ma quale granulometria serve ?

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

Muten 14-12-2013 18:28

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 1062249823)
c'è, prova a fare un cerca.

Se ti dico che non lo trovo ti arrabbi?-35


EDIT: Trovato qualcosa, me lo devo leggere con calma http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=289577

danise 14-12-2013 21:35

Quote:

Originariamente inviata da Muten (Messaggio 1062250114)
Trovato qualcosa, me lo devo leggere con calma http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=289577

C'è chi dice che le stelle archaster non vanno messe, e chi dice che sono molto utili.Idem succede con i paguri.....Io neofita per una vasca 100x40 a chi devo dar retta? :/
Inoltre in un articolo, sempre di AP, si dice chiaramente che dopo 3 mesi si possono mettere "lumache come Nassarius o Strombus e anche (con moderazione) delle stelle come Archaster per impedire la formazione della crosta superficiale e per mantenere candido il letto sabbioso."

Paolo Piccinelli 14-12-2013 21:39

Alex, io uso granulometria da 0.7 a 1 mm

Le strombus mangiano diatomee quindi vanno bene, le nassarius le avevo e le ho tolte, sono carnivore e smuovono poco o nulla il fondo.

Le archaster le consiglio solo quando il dsb é maturo ;-)


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