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gss 20-11-2013 01:16

Secondo reef
 
Ragazzi apro questo post con l'intento di mantenerlo aggiornato nel tempo...
Dopo un anno e mezzo del mio 220 litri che mi sta dando grandi soddisfazioni mi rendo conto che la vasca ormai gira da sola, e non sapendo dove mettere le mani ho deciso di smontare il dolce per creare un secondo Acquario Marino così mi tengo occupato e avanzo di rovinare quanto creato finora!
Pari dall'inizio:
Vasca 44x40x62h artigianale, senza sump.
Illuminazione con elos elite 13bianchi + 3blu tagliata con una pl attinica da 24w.
Filtro kompatto k3 modificato per poter inserire resine e Carboni.
Movimento con koralia nano 1600 l/h e + kompatto k3 (600 l/h).
Niente skimmer.
L'intento è quello di creare una vasca per anemoni e forse un ocellaris (se le condizioni dell'acqua lo renderanno possibile nel tempo).
ho allestito con 15 cm di sabbia viva caribsea (bellissima) e 4,5 kg di rocce vive ben spurgate.
La colonna d'acqua risulta essere di 40 cm netti.
mi son trovato subito l'acqua bianca come il latte e ci ho messo tre giorni per cominciare a vedere qualcosa e poter fare la rocciata...
stamani ho fatto la rocciata, controllato la salinità al 35 o/oo, e avviato le pompe di movimento...

ecco il risultato:
Lato A solo elite accesa
http://img.tapatalk.com/d/13/11/20/vatade2u.jpg

Lato A tutto acceso
http://img.tapatalk.com/d/13/11/20/y3u5ehut.jpg

Lato B
http://img.tapatalk.com/d/13/11/20/azy6e8em.jpg

E ora le DOMANDE:

1) il fotoperiodo: parto a manetta? oppure a manetta con le attiniche e graduale con le bianche? oppure accensione graduata di tutto il parco luci? oppure mese di buio?
2) ossigenazione: non avendo schiumatoio sarebbe utile inserire una porosa con un areatore? se sì lo lascio girare 24h/24 oppure solo durante il fotoperiodo?
3) funzionerà?
4) vi piace?

dimaurogiovanni 20-11-2013 02:09

Secondo reef
 
La rocciata mi piace e anche tanto . Le luci inizia con 5 ore e aumenta di 15min la settimana . Il resto non serve secondo me .(porosa )

Poffo 20-11-2013 02:15

ti rispondo sulla tecnica.....
luce a palla.....per le 9 o 10 ore canoniche.........areatore h24 e al più presto metti uno skimmer o risolvi al meglio il problema dell'ossigenazione...imho...!!
domanda...la rocciata ti basta???

gss 20-11-2013 08:46

Quote:

Originariamente inviata da Poffo (Messaggio 1062219904)
ti rispondo sulla tecnica.....
luce a palla.....per le 9 o 10 ore canoniche.........areatore h24 e al più presto metti uno skimmer o risolvi al meglio il problema dell'ossigenazione...imho...!!
domanda...la rocciata ti basta???

Lo skimmer purtroppo non posso metterlo, ho solo due lati visibili e non potrei appendere uno schiumatoio...
Ma accendendo tutto a palla non rischio un'esplosione algale esagerata?

proseguo con le domande... visto che ci siamo ne approfitto !!!!:-)):-))

Cambi d'acqua nessuno per almeno un mese, giusto?
e poi... alimento il dsb ogni tanto? da subito?

Manuelao 20-11-2013 09:32

Io partirei con luce piena da subito (le alghe come vengono vanno via)
Niente cambi d'acqua e un pizzico di mangime ogni 2/3 giorni

Emanuele

Emiliano98 20-11-2013 09:55

Per il tuo progetto secondo e ti serve uno skimmer, gli anemoni sporcano molto, poi se aggiungi anche i pagliacci aumenti di molto il carico organico ;-)

Poffo 20-11-2013 10:51

Quote:

Originariamente inviata da Manuelao (Messaggio 1062219997)
Io partirei con luce piena da subito (le alghe come vengono vanno via)
Niente cambi d'acqua e un pizzico di mangime ogni 2/3 giorni

Emanuele

Quote:

Originariamente inviata da Emiliano98 (Messaggio 1062220020)
Per il tuo progetto secondo e ti serve uno skimmer, gli anemoni sporcano molto, poi se aggiungi anche i pagliacci aumenti di molto il carico organico ;-)

quoto entrambi.....#70#70#70

gss 20-11-2013 11:14

pensavo agli anemoni perchè nella prima vasca ho tre anemoni che si riproducono come conigli e non li sopporto più, sempre lì a minacciarmi gli sps!!!!

metterei solo entacmaea quadricolor, più resistenti degli altri: l'idea mi è venuta vedendo come gira questa vasca:
http://www.algranati.it/wordpress/un...ca-di-bussero/

comunque non so perchè si parte dal presupposto che gli anemoni sporcano molto: nella mia vasca che vedete in firma ho inquinanti pari a 0, non alimento gli anemoni eppure crescono a vista d'occhio... vuol dire che gli basta poco per vivere...
se riesco a riprodurre quell'ambiente in questa vasca, alimentando relativamente poco e in maniera mirata (inquinanti bassi) non vedo perchè un anemone debba inquinare così tanto...
questa è solo una mia idea... non so...
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Quote:

Originariamente inviata da Emiliano98 (Messaggio 1062220020)
Per il tuo progetto secondo e ti serve uno skimmer, gli anemoni sporcano molto, poi se aggiungi anche i pagliacci aumenti di molto il carico organico ;-)

la mia idea è di aggiungere UN pagliaccio se e solo se la vasca girerà bene, comunque non prima di un annetto o prima che gli inquinanti mi dimostrino che la vasca è in grado di gestire l'aumento di organico che ne deriva...

braccio 20-11-2013 12:30

un filtro a zainetto con resine?

gss 20-11-2013 13:17

C'è... Un filtro interno di quelli mini...

Emiliano98 20-11-2013 13:34

Non puoi confrontarti con una vasca lunga quattro volte la tua ;-)
Comunque metti i pagliacci a coppie, insieme potresti aggiungerci magari un Neopetrolisthes maculatus e qualche Thor amboinensis o qualche Periclimenes (tutti animali che vanno in simbiosi con le Entacmaea) ;-)

gss 20-11-2013 13:51

Quote:

Originariamente inviata da Emiliano98 (Messaggio 1062220307)
Non puoi confrontarti con una vasca lunga quattro volte la tua ;-)
Comunque metti i pagliacci a coppie, insieme potresti aggiungerci magari un Neopetrolisthes maculatus e qualche Thor amboinensis o qualche Periclimenes (tutti animali che vanno in simbiosi con le Entacmaea) ;-)

A dite la verità son quasi cinque volte:eek::eek:

Comunque in così pochi litri non me la sentirei di inserire così tanti pesci... Un solo pesce, oppure un gambero e basta... Il resto della popolazione deve essere composta da anemoni e/o filtratori....
Non mi dispiacerebbe fare una vasca di molli (che so: un sarcophyton e una sinularia/cladiella che ondeggiano nella corrente

Emiliano98 20-11-2013 14:36

Secondo me ci stà una coppia, sono un'ottantina di litri netti, altrimenti evita ;-)

gss 20-11-2013 16:58

allora preferisco evitare... tra qualche mese, anche un'annetto vedo come procede senza pesci e valuto l'inserimento di qualcosa!!!

altro dubbio:
Se metto un po' di zeolite e se pesco qualche asterina dall'altra vasca e la trasbordo in questo acquario può dare una mano allo smaltimento iniziale degli inquinanti e dei detriti?

dimaurogiovanni 21-11-2013 02:34

Ottima decisione . Dai il tempo alla vasca non inserire niente aspetta che i valori si abbassano .
Niente zeolite

gss 21-11-2013 08:18

Quote:

Originariamente inviata da dimaurogiovanni (Messaggio 1062221317)
Ottima decisione . Dai il tempo alla vasca non inserire niente aspetta che i valori si abbassano .
Niente zeolite

Perchè niente zeolite? Potrebbe darmi una mano a tenere a.bada nitriti e nitrati in fase di maturazione, tamponando leggermente l'assenza dello skimmer... Toglierebbe comunque un po' di nitriti alleggerendo il sistema!
A situazione stabilizzata potrei toglierne poi un poco alla volta per andare a regime senza zeolite....

gss 21-11-2013 21:51

Aggiornamento: finalmente sembra che la polvere si sia depositata tutta...
Le rocce vive sembrano di qualità, portano con se un rodhactis, uno zoantide e tre spugne gialle bellissime!
Peccato che la disposizione della rocciata non mi lascia scelta e che devo lasciare la spugna in piena luce; sicuramente non sopravviverà!
Tra un po' vi posto una foto...

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gss 21-11-2013 22:31

Ecco le foto
http://img.tapatalk.com/d/13/11/22/sa4yvudy.jpg

http://img.tapatalk.com/d/13/11/22/u8yqu5ug.jpg

http://img.tapatalk.com/d/13/11/22/y5ega3az.jpg

gss 22-11-2013 23:34

Non so che fare...
Nell'altra vasca ho una talea di sinularia che é destinata a questa vasca.
Il problema é che é rimasta pizzicata tra una entacmaea, una plerogyra sinuosa ed una euphyllia... la prima e la terza la attaccano di giorno e la plero l'attacca durante tutta la notte...
Ho paura che non sopravviva al mese e passa di maturazione del nuovo dsb e che non arrivi al trasferimento...
Che faccio secondo voi? La lascio lì al macello nella vasca vecchia o la sposto nella vasca nuova che deve ancora maturare?
Ammettiamo che la sposto... la sua presenza può dare danni alla maturazione del dsb? Sul fatto che resista ho pochi dubbi, ormai la conosco bene, ha la pellaccia dura (vivrebbe anche nell'acqua del wc!!!!!)... l'unico dubbio è sulla maturazione della vasca nuova

Inviato dal mio GT-I9295 utilizzando Tapatalk
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Guardate che roba... si son spente le luci da 5 minuti e la plerogyra gli si è già attaccata come una cozza!
http://img.tapatalk.com/d/13/11/23/e7u5eze7.jpg

Emiliano98 23-11-2013 09:53

Non c'è un'altro posto nella vasca dove si trova ora? Nel caso non ci fosse la sposterei in quella nuova, tanto li è destinata a morire #06

gss 24-11-2013 15:39

L'ho spostata... speriamo!!!

Intanto vorrei cominciare a capire quali saranno i detritivori/alghivori da inserire tra un mesetto...
Ricci (mesphillia)?
Paguri?
Lumache?
Stelle?

Quali possono essere utili e quali potrebbero predare il benthos?

Inviato dal mio GT-I9295 utilizzando Tapatalk

Emiliano98 24-11-2013 18:01

Evita assolutamente i paguri e altri crostacei, magari qualche turbo :-)

gss 24-11-2013 18:52

Quote:

Originariamente inviata da Emiliano98 (Messaggio 1062225675)
Evita assolutamente i paguri e altri crostacei, magari qualche turbo :-)

E i ricci? Magari un mesphillia...

Le stelle insabbiatrici?

Emiliano98 24-11-2013 19:01

I ricci eviterei, sono dei bulldozer che si portano dietro i coralli :-D
Per le stelle non sò...

gss 24-11-2013 19:12

Quote:

Originariamente inviata da Emiliano98 (Messaggio 1062225742)
I ricci eviterei, sono dei bulldozer che si portano dietro i coralli :-D
Per le stelle non sò...

E recuperare una bella.squadra di asterine dall'altra vasca?

Emiliano98 24-11-2013 20:06

Per ora non mettere troppi animali, il dsb non è ancora maturo ;-)
Piuttosto cerca di metterci vermocani, anfipodi, ofiure, ecc
Per le Asterina non sò se predano troppo il benthos #24

Pagliaccetto98 24-11-2013 20:14

Come ha detto emiliano evita di inserire predatori di benthos

gss 24-11-2013 20:41

È quello che sto cercando di fare... recupero ofiure e vermocani dall'altra vasca e li metto nel dsb... lo so che l'ideale è avere un bicchiere di sabbia da un dsb avviato ma nessuno risponde ai miei appelli e annunci... allora cerco di arrangiarmi!
L'unica cosa è che pensavo che le asterine fossero detritivore alla stregua di ofiure e vermocani...

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gss 25-11-2013 13:54

Ecco la smarronata!!!!
La sabbia si sta ricoprendo di alghette marroncine... idem le rocce.
Il dsb rimane invece ancora sterile!
Secondo voi come sta procedendo?

http://img.tapatalk.com/d/13/11/25/ahenenet.jpg

http://img.tapatalk.com/d/13/11/25/e8ema6ad.jpg

dimaurogiovanni 25-11-2013 14:15

Tranquillo e normale

gss 25-11-2013 14:16

Ma dopo quanto tempo si comincia a vedere i classici cunicoli da dsb, in genere?

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jeff73 25-11-2013 15:01

Ho già fatto una vasca simile alla tua e ti posso dire che può reggere molto bene anche senza skimmer, il dsb ha capacità di smaltimento dell'organico sorprendenti.
Dai tempo alla vasca di trovare il suo equilibrio, ti stai preoccupando per nulla, ci vuole tempo perché il dsb inizi a lavorare decentemente.
Passato il primo periodo di assestamento non sarebbe una cattiva idea dargli un po' da mangiare così da aiutarlo a partire.

Intanto secondo me dovresti correggere una cosa, il movimento per come hai posizionato la pompa è insufficiente e sopratutto non ti smuove la superfice limitando così l'ossigenazione;
io aggiungerei una seconda pompa diretta verso l'alto.
Detto ciò aspetta di avere valori accettabili e stabili poi inizia piano piano con qualche inserimento scegliendo animali robusti (mi sembra che tu sia orientato verso i molli quindi non dovresti avere problemi)
Per quanto riguarda eventuali predatori di benthos vado controcorrente, secondo me un paio di possono pure mettere ma meglio aspettare che la vasca sia ben matura.

Secondo me se inserisci solo una coppia di ocellaris il sistema regge; dovrai dare solo cibo ai pesci (poco ) e nulla agli invertebrati tanto trovano tutto in vasca così che non hai lo skimmer, ti aiuteranno loro ad assorbire inquinanti.
Cambi parziali frequenti e....... goditi la vasca

Ultimo dubbio, sarebbe meglio avere una illuminazione molto forte per aumentare l'ossidazione e tenere meglio sotto controllo i valori, che caratteristiche ha la tua plafo?

Ultimissima cosa, secondo me le asterine non predano un bel niente
;-)

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gss 25-11-2013 15:10

Quote:

Originariamente inviata da jeff73 (Messaggio 1062226725)
Ho già fatto una vasca simile alla tua e ti posso dire che può reggere molto bene anche senza skimmer, il dsb ha capacità di smaltimento dell'organico sorprendenti.
Dai tempo alla vasca di trovare il suo equilibrio, ti stai preoccupando per nulla, ci vuole tempo perché il dsb inizi a lavorare decentemente.
Passato il primo periodo di assestamento non sarebbe una cattiva idea dargli un po' da mangiare così da aiutarlo a partire.

Intanto secondo me dovresti correggere una cosa, il movimento per come hai posizionato la pompa è insufficiente e sopratutto non ti smuove la superfice limitando così l'ossigenazione;
io aggiungerei una seconda pompa diretta verso l'alto.
Detto ciò aspetta di avere valori accettabili e stabili poi inizia piano piano con qualche inserimento scegliendo animali robusti (mi sembra che tu sia orientato verso i molli quindi non dovresti avere problemi)
Per quanto riguarda eventuali predatori di benthos vado controcorrente, secondo me un paio di possono pure mettere ma meglio aspettare che la vasca sia ben matura.

Secondo me se inserisci solo una coppia di ocellaris il sistema regge; dovrai dare solo cibo ai pesci (poco ) e nulla agli invertebrati tanto trovano tutto in vasca così che non hai lo skimmer, ti aiuteranno loro ad assorbire inquinanti.
Cambi parziali frequenti e....... goditi la vasca

Ultimo dubbio, sarebbe meglio avere una illuminazione molto forte per aumentare l'ossidazione e tenere meglio sotto controllo i valori, che caratteristiche ha la tua plafo?

Ultimissima cosa, secondo me le asterine non predano un bel niente
;-)

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grazie jeff per la risposta precisa!!!! spero di farcela come dici tu, ma avendo sempre gestito vasche berlinesi mi sorgono un mucchio di dubbi!!
come illuminazione ho una elos e-lite da 13 led bianchi e 3 blu corretta (visto che ha una luce leggermente giallognola) da una pl da 24 watt attinica.
per ora sto dando 8 ore di luce e 10 di attiniche...

le pompe di movimento sono orientate una verso il basso a centro rocciata (1600 l/h) posizionata il più basso possibile (di più smuove tutta la sabbia del fondo e i granellini si vanno ad ammucchiare sul vetro opposto e l'altra (quella del filtro da 600 l/h) verso l'alto, in modo che generi una bella onda.
tra l'altro ho anche un venturi sul filtro a cui faccio passare un po' di aria a mo' di ossigenatore che mi fa circolare qualche bollicina d'aria in acqua.

pensavo invece degli ocellaris di mettere 2 nemateleotris (decora o magnifica... non so) che ne dite?

per il resto hai un mp!!!

jeff73 25-11-2013 17:20

Ce la farai sicuramente :-)
Se non sbaglio la plafo ha led da 3w, in questo caso credo sia sufficente Potresti ancora aumentare un po' fotoperiodo, come dicevo tanta luce aiuta a tenere gli inquinanti bassi.

Ti avevo detto del movimento superficiale perché dalla foto la superfice sembra molto ferma, probabilmente è un'impressione però tieni conto che il movimento non è mai troppo poco e un'altra pompetta (anche una nanokoralia da 900l/h) non farebbe che bene.
(l'idea del venturi sul filtro è ottima comunque ;-) )

occellaris o nemateleotris non fa grossa differenza, forse gli ocellaris crescendo sporcano un po' di più, però se pensi di mettere gli anemoni starebbero meglio loro

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gss 30-11-2013 18:03

Ecco la situazione a 15 giorni dalla partenza:

http://img.tapatalk.com/d/13/11/30/gesaheqa.jpg

http://img.tapatalk.com/d/13/11/30/7a3ypyny.jpg

Ho fatto un giro rapido di test:
No2 0,02 mg/l tropic
No3 2 mg/l tropic
Po4 0 mg/l elos (vecchio non so se è buono)

A me pare di avere valori bassi: è la maturazione in fase di arrivo o deve ancora cominciare?

Altra cosa: ancora non vedo cunicoli nella sabbia. .. e normale?

jeff73 30-11-2013 18:11

Anche io avevo valori bassi in avvio (il test dei fosfati però meglio prenderlo fresco) in parte anche per le alghe che crescendo assorbono inquinanti.
Per i cunicoli è ancora presto
;-)

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gss 30-11-2013 19:56

I primi inserimenti di alghivori, tra 15 giorni quali dovrebbero essere? Pensavo un paio di turbo e un riccio...
Per le stelle insabbiatrici ho sentito pareri discordanti
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Il riccio è dannoso per il benthos?

jeff73 30-11-2013 21:45

metti le turbo ed aspetta per il riccio, le alghe dovrebbero andare via da sole.
Per la stella aspetta di avere la vasca matura
;-)

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gss 30-11-2013 21:46

Perchè il riccio no? Il diadema che avevo nell'altra vasca era un tosaerba...

jeff73 30-11-2013 22:02

perché le alghe in maturazione servono a tenere i valori bassi poi a maturazione ultimata.
dovrebbero sparire da sole (a me dopo un mese e mezzo è successo esattamente così, in una settimana sono scomparse).
Per questo secondo me è meglio aspettare un po'per metter il riccio

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