Valori dell'acqua DISCUS. Come raggiungerli?
 

Buonasera, chi può rispondermi a questa domanda?
Ho una vasca di 180 litri nella quale ci sono 2 discus adulti, 2 legni, qualche pianta e niente più.
Quali sono i valori ottimali dell'acqua per la riproduzione dei discus (PH, GH, KH NO2, NO3 ecc)?
Al momento purtroppo il valore del PH staziona sugli 8, qualche volta riesco ad abbassarlo a 7/7,5 nel momento del cambio d'acqua, ma poi nel giro di qualche ora diventa di nuovo di 8.
Avendo letto da varie parti mi sembra di aver capito che il valore ottimale è circa di 6,5/7.
Vorrei pertanto sapere quali sono le cose che potrei fare per far scendere il PH a 6,5/7 o comunque al valore che voi credete sia il migliore per la riproduzione.
Considerate che i cambi di acqua li faccio solamente con acqua osmotica (circa il 40%/50% di cambio ogni 5 giorni e recentemente anche un cambio più sostanzioso pari a circa il 70%) e che ho introdotto in vasca della torba per raggiungere l'obiettivo, fin'ora senza successo.

Grazie per la collaborazione in anticipo

Alessandro.

Calma... calma... non partirei tanto dal valore pH preso singolarmente visto che ha una scarsa rilevanza ai fini dell'allevamento dei discus e perché comunque è un valore legato strettamente alla durezza dell'acqua. Prima di tutto devo avvisarti che i discus sono animali da tenere in branco, minimo 5-6 soggetti e che di conseguenza 180 litri lordi non sono sufficienti. In ogni caso per poter sistemare in qualche modo la situazione devi al più presto conoscere i valori di durezza (KH e GH) e, se possibile anche no2-no3. Poi se hai la possibilità di inserire delle immagini dei discus sarebbe ancora meglio.
Ciao.

Ciao Michele,

grazie innanzitutto della risposta.
I valori li ho misurati proprio ieri sera. GH 4,5, NO2 < 0,3, NO3 12,5.

Originariamente i discus erano 5, poi uno alla volta sono morti purtroppo. Non ne conosco benissimo le ragioni, ma con un acquario delle mie dimensioni non conviene al momento aggiungerne altri, credo.

Mi chiedevo dunque come posso fare per migliorare le condizioni dell'acqua.
Per le immagini faccio qualche foto e le inserisco appena possibile.

Grazie,

Alessandro.

Allego qualche foto.

Ve lo chiedo ma so già che è difficile rispondere: si capisce il sesso?

Grazie,

Alessandro
http://s13.postimg.cc/4ntrxat3n/image.jpg

http://s13.postimg.cc/pw7geq7kj/image.jpg

http://s13.postimg.cc/4l5awq02b/image.jpg

Ti ripeto... sono pesci da allevare in gruppi, isolandoli non otterrai mai gli stessi risultati che allevandoli secondo la loro natura. GH 4.5??? Quindi avrai probabilmente un KH molto basso... è strano che tu abbia problemi di pH così alto. Siamo sicuri di quei rilevamenti che hai riportato? Che acqua usi per i cambi?

Sicuro al 100%.
Cambi con sola acqua osmotica. Per questo non riesco a capire come mai il PH non cala.
Che ne pensi?

Personalmente penso come Michele che ci sia qualcosa che non quadra.. intanto il kh quant'è? valore da misurare per quelloc he vuoi molto più del gh per esempio.. e poi se come presumibile il kh sarà a 0 o quasi è praticamente impossibile avere il ph 8.. kh e ph sono strettamente collegati quindi c'è qualcosa che non torna

e poi sono una coppia? hanno già deposto?

Penso che i test siano vecchi o mal conservati, i risultati appaiono incongruenti.

KH = 3. L'ho misurato ora. Che mi dite?

Solitamente il rapporto tra Kh e Gh è uno il doppio dell altro. Kh3 gh 4, 5 e ph 8 secondo me c'è qualcosa che non torna...

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Si ma quello che non torna di sicuro è il rapporto kh oh, il gh a 4, 5 può anche starci... ma in vasca cosa hai? . aereatore? Haii delle rocce? E se si cosa? Che tu metta acqua di osmosi e abbia kh 3, o non funziona bene l impianto di ro o qualcosa c è che non va.. ma a quanto esce l acqua di osmosi?

Inviato dal mio GT-P3100 utilizzando Tapatalk

Il dato sul GH è di qualche giorno fa, nel frattempo potrebbe essere variato.
Considerato un KH di 3 ed un PH che non schioda da 8 nonostante i frequenti cambi con acqua osmotica e torba in vasca, non conoscete alcun modo per abbassare il PH?

Prima di trovare il sistema bisogna capire come stanno le coae e c è una discrepanza nei parametri che segnali.. dando per buono il kh a 3 il ph al max ma a esagerare dovrebbe essere 7, 5

Inviato dal mio GT-P3100 utilizzando Tapatalk

Concordo con quello che ti è stato detto fin'ora... PH e KH sono strettamente collegati ed è praticamente impossibile riscontrare i valori che dici tu.. prova a prendere un campione d'acqua e portarlo al tuo negozio di fiducia, lo fai analizzare da loro e vedi se i dati riscontrati si equivalgono a quelli misurati da te! facci sapere, a presto!

Non è assolutamente vero. I due valori sono indipendenti tra loro e il KH può benissimo essere superiore al GH:-)

Ragazzi l'unica cosa che posso provare a fare è misurare di nuovo PH, KH e GH nello stesso momento. Ho i test a reagenti in gocce che dovrebbero essere abbastanza attendibili. Vi faccio sapere di nuovo i valori ma il fatto è che in più di un anno da quando ho questo acquario il PH non è mai sceso sotto il 7.5.
Il mio dubbio è se esiste comunque un modo per farlo scendere a 6,5 aggiungendo magari qualcosa nel filtro o quàle può essere la causa di questo valore di PH così alto?
La scorsa settimana ho addirittura fatto un test àll'acwua osmotica pensando che avesse qualche valore alterato. Il risultato del PH.è stato il minimo, cioè 5.

Misurazioni in tempo reale: PH 8, GH 4 e KH 3. Cosa mi dite?

Forse me lo sono perso, ma quanta torba stai usando? E da quanto ce l'hai in vasca?

A movimento superficiale dell'acqua come sei messo? È molto smossa? Usi aeratore?

E' inutile fare il test del pH all'acqua osmotica, piuttosto dovresti verificare la durezza. Se, come dici, hai fatto svariati cambi con acqua osmotica che dovrebbe avere KH 0 e il KH invece ti resta costante significa che qualcosa te lo alza. Comunque non è che sia obbligatorio avere pH 6.5, non è un valore (preso singolarmente) così determinante per degli ibridi.

Fai una foto della vasca e dei pesci, magari si nota qualcosa.

La superficie dell'acqua viene mossa dalla pompa del filtro e da un'altra posta sul lato opposto. Non ci sono aeratori accesi. Allego qualche foto dell'acquario. Diciamo che qualcosa che non va ci dev'essere per forza altrimenti ai cambi d'acqua il PH si sarebbe dovuto abbassare. Giusto?
http://s22.postimg.cc/5w7g7b4rh/image.jpg

http://s22.postimg.cc/cldznbq3h/image.jpg

Fai una prova... prendi un pò di sabbia dell'acquario la metti in un bicchiere e ci metti un pò di viakal e vedi se frigge oppure no.. se frigge è la sabbia calcarea, magari leggermente calcarea

Comunque KH3 e PH 8 non regge il discorso.. qualcosa anche qua che non quadra c'è.. con cosa fai i test? reagente si? e che marca? sono scaduti oppure no?

Proverò a vedere se la sabbia frigge.. al momento non so che pesci prendere.. #24

Per i reagenti verifico stasera la scadenza.

Fai la prova anche sugli arredi, pietre ecc... Più che altro non è tanto il pH ma non quadra il fatto che se hai fatto molti cambi con acqua osmotica a KH 0 tu abbia invece un KH costante.

Ciao ragazzi, vi allego alcune foto del test viakal sulla sabbia dell'acquario. Se per frigge intendete quello che si vede allora concluderei dicendo che la causa del mio PH = 8 è proprio la sabbia calcarea.
Fatemi sapere che ne pensate. Ma é possibile in caso fosse accertato che la sabbia è calcarea, che ne vendano alla gente per l'allestimento dell'acquario?
http://s13.postimg.cc/6xoa3xq5v/image.jpg

http://s13.postimg.cc/3pjsqw3w3/image.jpg

MMiiiiiiii se friggeee!!!

Porca miseria.. allora abbiamo fatto centro!! è quella il problema... hai in vasca una sabbia calcarea... se può servirti per lenire il malessere, è successo anche a me ed è per questo che senza evidenti motivi ti ho fatto analizzare subito la sabbia, perchè non mi era sembrato di aver visto in vasca altri arredi
Considera che una sabbia non calcarea idonea quindi per un acquario con discus, in un test come quello che hai fatto, nemmeno una bollicina deve fare, altro che una schiuma come è venuta a te

Niente.. quella sabbia non va bene e pensa che io avevo chiesto espressamente una sabbia non calcarea, ma non solo, anche nel listino era identificata come non calcarea (ma la mia era molto meno calcarea della tua)

Adesso sai come toglierla e reinserirne un'altra giusta?

Per togliere tutta quella sabbia senza rischi dovresti trovare una sistemazione provvisoria per alcuni giorni per i tuoi pesci.

Grazie ragazzi per l'aiuto. A questo
Punto devo rimuoverla, si. Il problema è che non saprei dove metterei pesci. Posso rimuoverla poco a poco ogni cambio d'acqua? Che ne dite?
E soprattutto chi mi assicura che quella che ci metto non è di nuovo calcarea?
È un bel paio di problemi!!!

Puoi rimuoverla un pò a ogni cambio acqua, quando poi sei alla fine, direi che sarebbe il caso di procurarti un catino nel caso che "non si sa mai", per parcheggiarli in casi estremi, ma se vuoi posso dirti come ho fatto io a mettere la sabbia dentro la vasca piena

Per la sabbia nuova, ti consiglio prima di metterla dentro l'acquario di testarla come hai fatto con quella attuale... prima di acquistarla ovviamente appurati con il negoziante che sia assolutamente neutra, ma poi testala comunque (io ho fatto la cavolata di fidarmi)

Stasera faccio un cambio d'acqua e con l'occasione comincerò a rimuovere un pò di sabbia dalla vasca. Spero di non incontrare problemi nell'operazione (spero soprattutto che mi si alzino nuvole di sporcizia/polvere ecc). Magari comincio da un lato.. e provo ad aspirare anche il terriccio sottostante.
Eventuali consigli?
Grazie.
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.. chiaramente era: (spero che NON mi si alzino nuvole di sporcizia/polvere ecc) ...

Devi aspirare a pezzi, cioè un pezzo per volta, fino ad arrivare al vetro sottostante, come se stessi tagliando una torta asportandone una fetta

Inoltre devi aspirare con un tubo largo, altrimenti non viene nulla o poco.. utilizza almeno un tubo da 15mm di diametro interno e che non si restringa nel percorso, altrimenti diminuisce di brutto la potenza aspirante

Secondo e una volta che hai preso il verso, in 5-6 cambi riesci a tirar via tutto, oppure se vuoi far prima, quando inizia ad abbassarsi troppo l'acqua, riempi di nuovo e via con un nuovo tiraggio

Facci sapere

Se non vuoi rischiare i pesci vanno messi altrove, altrimenti se non hai scelta puoi fare come detto aspirando la sabbia man mano che fai i cambi, una volta che l'hai tolta tutta metti quella nuova lavata molto bene però in precedenza.

Stasera ho aspirato circa 1/3 della sabbia complessivamente presente nel mio acquario. L'operazione è filata liscia come l'olio, molto meglio del previsto, non si sono alzate nubi di sporco e posso ritenermi soddisfatto. Tra qualche giorno ne leverò ancora un po' fino a rimuoverla completamente. Il passo successivo sarà quello di sostituirla con altra. Qualche consiglio? Che voi sappiate ci sono delle rocce non calcaree che posso introdurre come allestimento nell'acquario. Mi piacerebbe metterne un bel po, ed abbinarle a qualche pianta. Unica cosa che non si sposa bene con i discus è che le piante si rovinano spesso e velocemente per he forse non si trovano bene con l'acqua particolarmente calda adatta ai discus (circa 28 gradi). Suggeirmenti?
Grazie

Bene... sapevo che poteva venir fuori un lavoro pulito perchè l'ho già fatto.. le rocce potresti mettere delle dragon stone se ti piacciono che non sono calcaree (costano molto però)http://www.aquaessentials.co.uk/drag...kg-p-1102.html

oppure le classiche rocce di lava vulcanica.. dipende un pò da cosa ti piace e fai sempre la prova del viakal che non avrai sorprese

sai come reinserire la sabbia nell'acquario senza alzare polveroni? quando lo fari prima di farlo dillo che magari approfondiamo l'argomento con i dettagli, ma armati di un tubo largo tipo quelli dell'acqua con un diametro di almeno 10 cm e un grosso imbuto.. poi lavi la sabbia almeno 10 volte, senza avere fretta

Per le piante ce ne sono tante che crescono comunque con poca luce.. adesso non mi ricordo quanto è lunga la tua vasca, ma potresti prevedere magari una zona più piantumata, tipo un angolo in fondo a sx o dx nel quale potresti anche mettere e solo lì, del ghiaino fertile circoscritto magari dalle rocce, in modo che non ti invada la sabbia dove metterai delle echinodorus che con i discus e le temperature che ci sono vanno comunque d'accordo essendo anche poco esigenti.. poi vallisneria, ceratophyllum demersum, che puoi utilizzare come galleggiante insieme alla lemna minor o altre galleggianti... insomma se vuoi possiamo approfondire

ciao ciao

Ok, grazie. Per il momento attendo di svuotare tutta la vasca con la sabbia calcarea dopo di che magari approfondiamo. Si quelle rocce che mi hai indicato l'avevo già viste al negozio (Moby) ma mi sembra costino parecchio. Per le piante sembra tutto bello in partenza ma poi non so perche si rovinano e non mi piacciono più. Marciscono e si formano delle patine scure sulle foglie. Forse dipende dall'acqua che è abbastanza calda o da qualcosa che gli manca. Considera che avevo comprato anche l'impianto per la CO2, ferro e altre cose per aiutare la crescita, ma con scarsi risultati.

Considera che per le piante è ancora un discorso a parte, ma che allo stesso tempo si deve integrare e trovare un equilibrio con tutto l'ambaradan

Alcune piante vogliono preferibilmente il nutrimento dalle radici, altre dalle foglie e ferro e co2 dicono poco se la pianta non ha la giusta illuminazione che gli serve e richiede.. quindi sono tanti i pezzi del puzzle da comporre, ma non impossibili.. anzi tutt'altro.. e la co2 la eviterei perchè in acquario con discus e poche piante serve a ben poco se non a incasinare il tutto, a meno che tu non abbia un controller di ph fisso in vasca collegato a un'elettrovalvola.. ma io ti dico che ce l'ho e non lo uso e le piante vengon su che è una meraviglia

Avere delle belle piante verdi rigogliose nell'acquario è sempre stata la mia fissazione (una delle cose che mi piacerebbe avere davvero) ma non ci sono mai riuscito. Spero che l'esito negativo della loro crescita sia ricollegabile al tipo di pianta che magari con l'acqua calda dei discus non si sposava bene. Adesso potrei provare a prendere quelle che mi hai consigliato tu, che mi piacciono, ma non so se possono ambientarsi bene nel mio acquario con l'acqua a 28 gradi circa. Devo approfondire..

io ho discus e acqua a 28 gradi.. ma che illuminazione hai in vasca? t5-t8, che tipo di gradazione ecc.. ?

Magari forse su questo converrebbe che tu aprissi poi un 3d apposito

Per l'illuminazione sono passato da t5 (mi pare) ad illuminazione a LED. Ma non sono cambiate le cose.. è stata sempre una tragedia in quanto le piante si sono sempre rovinate e sono venute delle patine scure sulle foglie. La crescita c'è, perche comunque nascono nuove foglie e crescono, ma si rovinano velocemente e sono veramente brutte da vedere. Il mio sogno e di vedere le piante nel mio acquario come se fossero appena comprate, nuove e pulite, come si vedono negli acquari dei rivenditori.

Non andare a togliere acqua ai discus con delle rocce che nemmeno centrano poi molto, cerca di avere il fondo più sgombro possibile, dovrai sifonare spesso e tenerlo pulito, se vai a mettere un mucchio di pietre è la fine.