muschi, legno, cantonensis
 

salve ragazzi:-)), in questo post ho deciso di descrivere l'ultima arrivata in casa meinl dedicata a delle crystal .

esemplari e tecnica gli ho acquistati al petsfestival in extremis, bazzicando qua e la alle 7 di sera finche smontavamo il nostro tavolo: dopo 2 giorni a girare gli stand con questa idea ronzante in testa (che per colpa di mr @pintu91 non se ne andava :-D) alla fine ho deciso di portarmi a casa le caridine,e dedicarmi quindi a una specie solitamente ritenuta un gradino di difficoltà sopra le davidi( che ho sempre tenuto fino ad oggi).

ho acquistato tutto li, all'ultimo momento; ma avendo già provato agli arbori della mia neofitaggine l' allevamento delle suddete crystal senza buoni risultati(non so di che grado, non sapevo nemmeno li avessero) sta volta ho deciso di fare le cose per bene.
ecco qui un pò di dati!

Data d'avvio: 8/09/2013
Vasca: tetra acquaArt 20l
Tecnica: illuminazione composta da un tubo fluorescente da 11w; al filtraggio ci pensa un angolare dennerle con portata massima(ora è settato a meta) 150l/h caricato a spugne e qualche cannolicchio rotto; riscaldatore wave da 25w.
Fondo: Shirakura Red Bee
Arredi: roccia lavica, piccolo mopani.
Flora: micranthemum umbrosum,lemna minor, flame moss, crhistmas moss, fissidens fontanus, marsilea hirsuta, rotala rotundifolia, hydrocotyle sp japan.
Fauna: CBS e CRS mix con geni F1
Valori: pH 6,5; kH 3; gH 5
Gestione: cambi settimanali del 20%circa con acqua d'osmosi più sali, nutro una volta al giorno con premium garnelenmix della naturefood.
Per quanto riguarda altri prodotti uso come sali il mineral salt sera, e somministro 1 volta a settimama borneo wild vital.
ogni tanto inserisco pignette d'ontano e foglie di quercia.

L'avvio certamente non è stato da manuale causa circostanze frettolose dovute al lavoraccio della fiera e alla mancanza di un progetto(a casa non avevo nulla di pronto)! tornato domenica notte dalla fiera, dopo che abbiamo scaricato rocce, vasche, pesci, tecnica e altro mi sono riempito la pancia.
Dopo questo passo chiave utile ad aver le idee chiare sul da farsi(-38) mi sono messo a lavorare: inserito il fondo,la roccia, un filtro a corner maturo di 8 mesi(sostituendo quindi quello già fornito a spugna per chiare questioni di maturazione), ho riempito con acqua d'osmosi già salata e altra acqua matura(tenera) delle mie vasche e ho lasciato girare senza esemplari(che ho tenuto nel sacchetto aperto) fino al giorno seguente, quando l'acqua è diventata cristallina.
Fatti i primi test controllando valori e NO3 ho inserito gli esemplari.
Essendo un fondo allofano ho dovuto monitorare continuamente la situazione nel primo periodo, la caratteristica propria di questi fondi è infatti quella di aver potere di assorbimento e quindi di modifica sulle durezze(inizialmente finche il fondo non si satura si rischiano sbalzi).
Chiaramente, non essendo il filtro maturo un' assicurazione certa sull' assenza del picco di nitriti, ho eseguito il test periodicamente, dall'8vo al 25mo giorno con frequenza di un test ogni 2 giorni, fortunatamente non si è mai verificato grazie alle accortezze d'avviamento.
Inizialmente mi ero concentrato sulla qualità dell' acqua, e poi con calma mi sono dedicato alla piantumazione fatta(piu o meno) come si deve in modo da dar nascondigli agli ospiti, in certe foto infatti compare ancora del filo di cotone con cui ho legato di recente muschi-41.

tirando le somme del periodo di inizio posso dire che la vasca si è ben stabilizzata e direi anche ben popolata da microfauna, stessa cosa per le caridine che dopo le prime mute hanno iniziato a riprodursi, si riesce già ad individuare qualche taiwan bee #70

ora pian piano punto a raggiungere una miglior stabilità, in modo da garantire con pochi e piccoli cambi la buona gestione della vasca.

ecco qua un po di foto,il riscaldatore è proprio in mezzo ma non mi ci sta altrimenti ;-)

http://s8.postimg.cc/uphu6010h/IMG_20131108_185943.jpg

http://s8.postimg.cc/hzdlswt29/IMG_20131109_131435.jpg

http://s23.postimg.cc/j31ayvmav/IMG_20131108_191712.jpg

http://s23.postimg.cc/shgfa5h9j/IMG_20131109_130336.jpg

http://s16.postimg.cc/645f7wy9t/IMG_20131108_190543.jpg

http://s17.postimg.cc/dt1ch6qp7/IMG_...7_135707_1.jpg

http://s16.postimg.cc/rmm0uy1z5/IMG_20131109_130714.jpg

11/12/2013

http://s30.postimg.cc/83tou4dcd/ade7y8uv.jpg


14/01/2014

http://s30.postimg.cc/yprq8n8a5/e4ujugyh.jpg


27/02/14

http://img.tapatalk.com/d/14/02/28/nady2ame.jpg

Ottima scelta le crystal sono degli esemplari stupendi ma della vasca la cosa che salta subito agli occhi è l'allestimento! Ottimo lavoro!
Il fondo è uno dei migliori da quanto ho letto in giro ma voglio sapere il tuo parere in merito magari tra un 5/6 mesi :) Stupende le varietà di muschi che hai inserito in vasca! :)

grazie briciols :-), per il discorso del fondo si vedrà bene come lavora tra qualche mese come hai detto tu..sono già contento del fatto che le riproduzioni sono iniziate, vediamo se proseguiranno costantemente, qualche giorno fa ho individuato la prima blue bolt!

molto molto bella!!!

Davvero bello

Complimenti, bellissimo layout.
Il muschio nella terza foto è Fissidens fontanus?

Ciao! :-)
La vaschetta è bella e gradevole!

Senti ma che significa ?

Solitamente f1 è una sigla per indicare la prima generazione nata in cattività da una coppia di pesci wild, ma dubito fortemente che le caridine selezionate possano essere "selvatiche" :-))

Se non sbaglio luca (devo ancora impararne sulla genetica delle crystall), f1 è chiamata la generazione nata dall incrocio tra una crystal red e una crystal black omozigoti, facendo riferimento ai geni appunto dei colori rosso e nero :)

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Per la serie: "il casino che fanno con questi gamberetti è assurdo" :-D

Quindi in termini di genetica sono figli eterozigoti nati da omozigoti

Ahahaha esatto! :DComunque banduss si il fissidens è quello della terza foto!

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#24 Non sono un esperto di genetica delle caridine men che meno delle varie selezioni. Però in queste frasi c'è qualcosa che non mi torna per niente...

Due caridine omozigoti hanno due colori diversi? e casualmente sono M/F e, sempre casualmente, danno origine ad una prole tutta di un colore chiamata "f1"...

Bò, detto sinceramente spiegato così mi pare una cavolata giusto per giustificare qualche selezione e un prezzo più alto.

Però ripeto, non conosco la genetica delle selezioni delle caridine per cui sarebbe utile chiedere ad un esperto appassionato delucidazioni in merito! :-)

Ho provato ad informarmi meglio ora navigando..si parla anche di geni Taiwan bee..ottima occasione per taggare qualche esperto luca :D

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Ho chiesto ad un amico che è un esperto di caridine, quando mi risponde ti riporto la spiegazione e vediamo di venirne fuori capendoci di più :-))

Sul forum c'è anche Sunglasses che è molto preparato in questo campo!

Con tapatalk purtroppo non funziona il tag, anche io ho chiesto a Pintu91 :)

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F1 indica la prima generazione di figli nati dalle taiwan bee (ovviamente figli che non siano taiwan bee, ma crystal red, black o white)

Mmm ok:D..quindi la mia teoria era completamente errata? O le Taiwan bee sono omozigoti portatori di un particolare gene?

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Le Tb sono una mutazione genetica delle crystal, quindi se si accoppiano con una crystal i figli potranno essere Taiwan bee o crystal con genetica TB...si trovano anche diversi schemi in internet che illustrano i vari incroci riportando le % di genetica..
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http://www.shrimptoast.co.uk/media/wysiwyg/TB_x_F1.jpg
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ho ciullato questa immagine...

Meinl se in vasca hai una blue bolt (che sono TB cioè Taiwan bee) hai preso delle MIX cioè crs/cbs con gene TB , f1 sta a significare che sono la prima generazione di una coppia di riproduttori...
nel tuo caso questi riproduttori possono essere TB+crs/cbs, TB+f1 a seconda dei genitori avrai più percentuali di nascite TB o meno...mentre per f2 si intende i figli delle f1...
comunque perché vuoi far saturare il fondo ??? questi fondi si usano proprio per far abbassare il kh a valori molto bassi (idonei per l'allevamento dille cantonensis ) e avere ph stabile grazie alla loro proprietà tampone (Luca se ti ricordi era quella che stava spiegando Marco alla cena, scambi cationico ecc... )
inoltre le TB , che non sono altro che mutazioni delle crs/cbs, sono moto più delicate di quest' ultime...
#28

ps: le TB=taiwan bee sono diverse dalle TiBee = incrocio tra tiger x crs/cbs , purtroppo di nomi se ne usano un botto e si f molta confusione :D

Si e crescono mooolto più lentamente #28b

Matteo ho errato nell usare il termine saturare che indica altro..sapevo che i fondi allofoni inizialmente devono eseguire una specie di maturazione durante la quale i valori sono molto instabili e in quindi bisogna fare attenzione..correggietemi ancora se sbaglio :-)

Grazie mille Marco e matteo per avermi fatto chiarezza #70

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http://img.tapatalk.com/d/13/11/10/7ybepyde.jpg
La presunta TB che ti dicevo è questa..avvistata qualche giorno fa..

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si, di solito gli allofani in fase di avvio rilasciano molti composti azotati... per questo si esegue un lungo periodo di maturazione (circa 2 mesi) oppure vari altre metodologie...
purtroppo non ho mai usato il tuo fondo quindi non so come si comporta, ma l'ada new amazonia (uno dei fondi più gettonati) ne tira fuori moltissimi...

blue bolt #70 , se posso,di chi è il ceppo di MIX ?

Tengo monitorati spesso gli inquinanti perché i primi 2 mesi sapevo erano cruciali..non ci sono stati problemi! Pian piano vediamo come prosegue con il fondo..ora in una settimana abbassa il kh di un grado o poco più in media..


Quindi matteo la morale è che la denominazione è "mix"?
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Le ho prese da shrimpsandmosses :)

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si, o meglio le mix sono le crs/cbs con gene f1, ma anche in f2,f3 ecc... il problema, se cosi vogliamo chiamarlo, è che se punti alle taiwan più è alto il num dopo la f meno possibilità hai di tirare fuori le tb...

Meinl complimenti, bella vasca #70

Grazie per la spiegazione sulla genetica delle Caridine!! :-))

ci ha chiarito non poco le idee :-D

BELLO !!! Anche io dopo una breve esperienza con le sakura che ho nel rio 180 stò allestendo un 30 litri in cui tenere qualche caridina tipo crystal ...ma sono abbastanza confuso su quali mettere!

grazie malù #70
intendi tra le varie cantonensis?


Matteo per darti ulteriore conferma posso dirti che ho sentito uno dei ragazzi di shrimpandmosses dato che volevo fare un ordine, la tua spiegazione è più che corretta! #70, secondo lui con gli animali che ho acquistato dovrei comunque avere una ottima % nascite TB..aspettiamo e vediamo!:-)

Si su quali mettere ,ad esempio crystal black /red si possono tenere insieme?:-))

Anche secondo me avrai delle belle sorprese... #70
comunque ora che ci penso non ti ho fatto i complimenti per l'allestimento!

per quanto riguarda tenere insieme crs con cbs si può fare ma ultimamente si tende ad avere vasche con sole red o sole black questo perché se si vuole una purezza perfetta dei colori sarebbe meglio non mischiarle...
senza dilungarmi troppo possono nascere red da una coppia black o da una coppia mista, invece non possono nascere black da una coppia di 2 red a prescindere da quale coppia sono nate le red

grazie mille #70

volevo farvi una domanda ragazzi, voi nei vostri caridinai come affrontate il discorso planarie?
Se ne è parlato un infinità di volte, e ci sono molti pareri contrastanti riguardo il fastidio che queste ultime possono dare alle caridine; personalmente io le ho sempre lasciate dove sono ritenendole ne anti estetiche ne pericolose per i miei invertebrati visto che le davidi si riproducono a ritmi altissimi

Ok,cosi è più chiaro! #70

sempre lasciate li dove erano, personalmente non ho ma visto piccoli subire attacchi...
comunque quando avevo troppe caridine ne ho vendute un po'.... per non dare ai futuri acquirenti oltre che le caridine anche le planarie ho usato il panacur (che si trova facilmente in farmacia)in dosi di 1/4 circa di pasticca sciolta in un bicchiere d'acqua e versato il tutto in prossimità dell'uscita del filtro dopo 1/2 giorni niente più planarie...
la cosa l'ho ripetuta a distanza di 8 giorni per via delle uova lasciate...
il problema è che ho dovuto cercare e spostare momentaneamente tutte le Helena

gasteropodi da tenere non ne ho..sono tutti spontanei arrivati da materiali per l allestimento..per quanto riguarda il panacur ci sono stati effetti sulle caridine?( erano cantonensis?)

erano Davidi, stai comunque attento se lo somministrerai probabilmente un accumulo di organismi morti (lumache e planarie) potrebbe far alzare i nitrati, magari prima erca di eliminarne un po' con le trappole, so che funzionano alquanto bene

grazie mille, fortunatamente le planarie che si fan vedere sono abbastanza piccole..però di piccole non ne vedo pochissime purtroppo

@Luca_fish12
@Meinl
@pintu91
@Matteo90

ho taggato i vostri nick, perché avete affrontato questo, per me, annoso problema di classificazione delle Neocaridine(perche tali sono e non caridine come molti, erroneamente, le chiamano.

Luca come hai fatto giustamente notare l'acronimo f1 e successivi, interessa solo ed esclusivamente i nati da una coppia wild (f1) e i la loro eventuale progenie(f2,f3.....). Sappiamo bene però che TB, CRS e vattela a pesca di wild, non hanno neanche la canzone dei duran duran. La classificazione, unica e mondialmente riconosciuta si ferma alla specie (es.:cantonensis, davidi - ex heteropoda ancor prima ex denticulata - , ect..ect.....). Anche il suffisso var. che si usa per le red cherry et simila, è un uso improprio in quanto è patrimoni del mondo vegetale. Tutto quello che gira attualmente, porta nomi, e giustificazioni, meramente commerciali, che sono per lo più coniati per attirare l'attenzione ed enfatizzare(quindi per vendere meglio) i vari incroci che si fanno. Questi, visto che interessano la stessa specie, non possono neanche essere definiti ibridi, sono semplicemente dei mischioni fatti per lo più da persone, che vogliono vedere cosa esce fuori, e sono veramente pochi quello che lo fanno per ottenere un risultato specifico. Personalmente, e fortunatamente comincio a non essere più il solo, per definire questi mischioni mi appoggio al regno animale, dove incroci della stessa specie sono definiti come razze/meticci.

Tanto, penso, esser dovuto.

Ti sbagli, noi parlavamo di Cantonensis, quindi Caridine non Neocaridine (es. Davidi o ex heteropoda...) poi comunque la maggior parte delle volte si scrive Caridina anche per le davidi, magari anche senza saper che è sbagliato...

Si, sono d'accordo che "ufficialmente" il termine F1,F2... indica le generazioni future ad una coppia di cattura wild, ma da quando sono iniziate le selezioni e gli incroci tra le Crystal forse per "comodità" o abitudine si è iniziato ad usare anche su questo tipo di distinzione (ovviamente sbagliata perchè è evidente che non sono esemplari wild) ma non è una cosa che mi sono inventato io o qualsiasi altro iscritto a questo forum, ma avrà iniziato ad usarla qualche grande allevatore estero.
E non c'è da dargli torto visto che le varie mutazioni avute negli anni non si possono semplicemente definire indicando solo la specie (Cantonensis), altrimenti la distinzione sarebbe impossibile.

:-D

Tuko intanto grazie per il tuo intervento, da quel che ho capito(ho specificato qualche pagina fa che sono ancora inesperto di queste classificazioni), la denominazione corretta dovrebbe fermarsi quindi a specie cantonensis(le quali dovrebbero pero comunque essere caridine e non neocarodine)
Ma oltre al fatto commerciale dell enfatizzazione, non c'è anche il discorso di una necessità legata al riconoscimento di questi meticci successivamente "selezionati "fino a diventare quelle che ora sono considerate comunque varietà stabili ed esistenti dagli appassionati?( penso che i primi selezionatori non lo facessero a scopo commerciale, ripeto, penso)
Con questo intendo che essendo la cantonensis in natura presente con la sua vera livrea (l esoscheletro grigio/trasparente) questi nominativi sono comunque nati da un bisogno di distinzione..senno sarebbe impossibile definire una variante considerando il numero esistente di esse.

Almeno questo è il pensiero che ho io, non si tratta solo di enfatizzazione :-)

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Scusate se ho fatto confusione con messaggi ma tapatalk fa i capricci

scusate, ma dalla definizione che ho trovato di meticci
"Attualmente il termine viene usato anche in senso generico, anche riferendosi ad altre specie animali, indicando individui nati dall'incrocio di due razze diverse"
le TiBee possono essere considerate meticce dato che sono un incrocio tra tiger e crs/cbs o altro...
le "famose" pinto anche sono meticci dato che anche loro provengono da vari incroci...
mentre le TB (taiwan bee) sono mutazioni genetiche delle crs/cbs che poi sono state selezionate con il tempo, non credo si possano considerare "meticci"
per quanto riguarda f1,f2 ecc... d'accordo con quello che dici ma come già detto da pintu91, questi termini anche se usati impropriamente, servono più che altro per capirci qualcosa... alla fine la prima figliata come la vuoi chiamare ? è stata solo una scappatoia veloce per risolvere il problema...