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Vi presento il mio disastro di flora acquatica...
Ciao a tutti.
Ho un juwel rekord 60 allestito con 1 neon 15 w 7500 k, fondo a granulometria media, 30 gr torba, legni e sassi. Filtro interno originale caricato con lana di perlon, doppia spugna, cannolicchi. L'acquario è in funzione dal 2007 senza interruzioni ma a maggio l'ho riallestito per ospitare le galaxy. Valori (misurati prima dei cambi: No2 0 No3 10 Po4 0,25 ph 7-7,5 gh 5 (sto aumentando gradatamente coi sali) kh 3 Il problema è che le piante vanno davvero male. Come vedete dalle foto ho messo un po' di tutto: anubias, varie crypto, ceratophyllum, hydrocotyle, muschio di java, elodea. In più ho anche un problema non indifferente di ciano nella parte anteriore (la foto che vedete, un po' scarsa, riporta la situazione a cinque giorni dall'ultima pulizia e sifonatura). Intanto so che cerato e elodea sono in competizione quindi vorrei mantenere solo la seconda. Il problema è tutto il resto, in particolare lo stato di anubias e crypto, entrambe coperte di macchie nere. Le anubias in più hanno diverse zone di marcescenza nei rizomi, che temo siano di origine fungina: continuo a tagliare ma la situazione non si risolve. L'egeria ha qualche radice aerea ma sembra stare bene, soprattutto a destra. L'hydtrocotyle era legata al legno ma l'ho dovuta mettere galleggiante perché si stava coprendo di ciano. Ora sembra andare meglio, ma credo che toglierò anche quella. Sul muschio ho letto che per favorire la crescita devo provare a diradarlo. in effetti vedo che si diffonde bene anche con steli singoli, che si sistemano un po' dove vogliono sul fondo e vicino al legno e lì attecchiscono. Prima fertilizzavo a settimane alterne con pastiglie di crypto tetra e sera florena in colonna. Ora per via dei ciano ho dimezzato le dosi. Il problema secondo me è che c'è uno squilibrio totale a cui non so come porre rimedio: poca co2, luce inadeguata, fertilizzazione che non riesco ad azzeccare, forse anche problemi di competizione (il cerato secondo me si ciuccia un po' tutto...) Cosa mi consigliate di fare? Spingere la fertilizzazione? Alghe non ne ho a parte qualche filamentosa su un tronco molto esposto al neon, ma temo che i ciano facciano banchetto. Fare la terapia del buio per le ciano? e i pesci? Li tengo una settimana a digiuno? Togliere il ceratophillum? Non so proprio che fare perché mi sembra che se agisco da una parte faccio danno dall'altra... Grazie Scusate la pessima qualità delle foto... http://s10.postimg.cc/ryh6232qt/IMAG0432_1.jpg http://s21.postimg.cc/651t5v71v/IMAG0433_1.jpg http://s7.postimg.cc/5osbfpnjb/IMAG0434_1.jpg http://s21.postimg.cc/ev82y73ar/IMAG0435_1.jpg http://s15.postimg.cc/cf4r5u45j/IMAG0436_1.jpg |
Ho spostato la discussione nella sezione adeguata:-)
riposta le foto e fai in modo che si possano ingrandire Ciao |
ok grazie
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Ci riprovo con le foto: nel frattempo ho potato il cerato cercando di non farlo galleggiare troppo (trattiene un sacco di cibo e sie era riempito pure lui di ciano) e ho eliminato l'anubias marcia della precedente foto 4. Ho lasciato le ciano per meglio valutare:
panoramica: http://s8.postimg.cc/vu2nvyj8x/IMAG0440_1.jpg Ciano http://s22.postimg.cc/rsb9yd7b1/IMAG0442_1.jpg piante sofferenti: http://s7.postimg.cc/vigufltqf/IMAG0436_1.jpg http://s7.postimg.cc/gmmwlr7pj/IMAG0443_1.jpg Il muschio di java germoglia, ma presenta anche zone marroni: ho provato a diradarlo per vedere come va. Non avendo mai avuto problemi con crypto e anubias ed essendo alla mia prima esperienza con muschi e piante a crescita rapida, mi sono fatta l'idea che probabilmente sbaglio qualcosa nella fertilizzazione e il nutrimento che inserisco con le tabs e il florena viene assorbito tutto da elodea e cerato. Sospendere la fertilizzazione per i ciano purtroppo non ha fatto altro che peggiorare la situazione. Forse alche il gh basso influisce, ora lo sto reintegrando con i sali per portarlo a 8, di più non so se andrebbe bene per i pesci. Attendo consigli e rimbrotti :-)). Grazie Elena |
distribuire la vesicularia sul fondo non aiuta in presenza di ciano
ti consiglio di raccoglierla e metterla in una vaschetta con poca acqua(5 giorni di buio totale)poi la esponi alla luce,in vasca la rimetterai a problema risolto hai carenza di co2 e forse un integrazione di carbonio liquido aiutera' le piante(excell della seachem,carbo della easy life),quelle macchie scure,sono incrostazioni che si formano per carenza di co2,ricoperte poi di alghe e deposito batterico oltre a correggere il gh,aumenta di qualche grado il kh e portalo a 4/5 aspira quanti piu' ciano e' possibile ed aumenta la circolazione i fosfati dove li hai misurati(meglio la zona inferiore) la vasca e' esposta ad una fonte luminosa esterna? Ciao |
In realtà per il muschio l'idea di non tenerlo compatto per favorirne un migliore sviluppo. Quello che si distribuisce sul fondo lo fa di sua iniziativa. ;-) per il muschio l'unico cespuglio colpito è quello sul legno sotto il neon. I due cespugli laterali sembrano immuni anche se come dicevo un po' marroncini.
Quindi con la fertilizzazione procedo con tab e florena aggiungendo carbonio? Non interferirà con la torba? Altra cosa sulla fertilizzazione: posso suddividere il florena giornalmente anziché in un'unica somministrazione? I fosfati li ho prelevati proprio vicino ai ciano ieri. Anche a me sembra un po' bassino come valore, se consideri poi che da un paio di settimane mi capita di aspirare coi cambi 1_2 strani corpi gelatinosi mezzi muffi che sembrano cadaveri di physa (ne ho qualcuna in vasca, molto poche in verità). Ora sto facendo un po' più di corrente anche se davanti non ci arriva proprio. Il soggiorno è abbastanza luminoso ma il lato lungo non è esposto a luce diretta. Il kh è utile per le piante? In realtà volevo provare ad alzarlo ma dovrò poi ricalcolare la torba e volevo mettermici una volta sistemata un po' la questione piante. L'idea sarebbe di usare sola osmosi con sali. Tu che valori mi consiglieresti come buon compromesso tra galaxy e piante? Intanto provvedo subito col carbonio. Grazie mille Elena |
Dimenticavo: secondo te può servire un cambio infrasettimanale in più per qualche settimana? Giusto per pulire un po' la parte infestata.
Ho visto il carbo easy life: il dosaggio da 1 ml al giorno andrebbe bene secondo te? Ho visto nelle notifiche mail che mi chiedi della torba: 30 gr in una calza posta nel vano termoriscaldatore, cambio circa una volta al mese, in più se vedi c'è una foglia di catappa |
Ciao Elena
tranquilla il carbonio liquido non interagisce con la torba e non ha effetto acidificante(e' carbonio organico) non capisco perche' utilizzi le tabs della tetra alternate al sera florena il sera florena puoi somministrarlo giornalmente suddividendo adeguatamente la dose e devi alternarlo con le florenette a interrate in prossimita' delle radici(una settimana florena e l'altra florenette A) e' bene non mischiare marche differenti se non si conoscono esattamente i contenuti di queste il kh e' utili alzarlo leggermente perche'in assenza di anidride le piante assimilano il carbonio dai carbonati(decalcificazione biogena)riducendo il suo valore(il kh scende),questo puo' causare pericolosi sbalzi di ph conseguenti al mancato effetto tampone Come compromesso per le galaxy potresti stabilizzarti su ph 6,8,kh 4/5,gh 8/9 il cambio infrasettimanale lo puoi fare se fertilizzi giornalmente,altrimenti devi abbondare leggermente con il fertilizzante(fertilizzando settimanalmente) per l'easy life rispetta le dosi indicate,ma non superarle |
L'info che mi dai sulla decalcificazione mi è molto utile e mi aiuta a spiegare le (minime) oscillazioni di kh... Può essere anche per questo che dopo 3 settimane dal cambio di torba il ph sia già salito di 0.3. Alzerò il kh e aumenterò la torba di 10 gr.
Per le tab uso tetra perché le avevo già prima di iniziare col florena. Appena le ho finite passo al florenette. Passerò alla fertilizzazione giornaliera usando il protocollo liquido + tab alle dosi indicate. Per il carbo userò 1 ml die (dosi indicate per vasca mediamente piantumata). Ti tengo aggiornato Grazie dei consigli! Elena |
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Non credo. Io cmq usando torba non posso usare co2
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si tratta di carbonio organico e quindi non e' direttamente assimilabile dalle piante come avviene invece con la co2 Ciao |
Dunque... Un po' la situazione pare migliorata credo soprattutto grazie ai cambi con aspirazione del ghiaino:
http://img.tapatalk.com/d/13/11/18/u6y8u5y9.jpg http://img.tapatalk.com/d/13/11/18/ubeguguh.jpg Come si può vedere (l'ultima pulizia è di giovedì) la crescita dei ciano è rallentata e interessa il ghiaino e parte del ceratophillum posto sul fondo, oltre ad uno stelo di Egeria che sta proprio sotto il neon, già colpito anche da qualche filamentosa). Purtroppo però le crypto sono ancora in uno stato pietoso. Ho iniziato da qualche giorno col carbo (finalmente è arrivato!) quindi è presto per fare un bilancio... Intanto però una riflessione sull'acqua la sto facendo: le galaxy sembrano stare benissimo con gli attuali valori ossia acqua molto tenera ma leggermente alcalina. Giustamente @Nannacara mi consigli, con una durezza così bassa, di tenere invece un ph leggermente acido per recuperare un po' di co2. Quindi che faccio? Possibile che non ci sia una soluzione che possa mettere d'accordo pesci e piante? Certo, col senno di poi forse sarebbe stato meglio acidificare con la co2, metodo che avevo scartato sia per ragioni di costo che di scarsa esperienza, ma poi con piante tutto sommato non esigenti, un solo neon 15w, niente fondo fertile... Davvero la co2 sarebbe stata risolutiva? Inviato dal mio HTC One X+ utilizzando Tapatalk ------------------------------------------------------------------------ Dimenticavo: sto provando ad alzare il kh a 4, per ora senza successo... Inviato dal mio HTC One X+ utilizzando Tapatalk |
Non scoraggiarti,ma considera che la lotta ai ciano e' sfibrante e puo' durare mesi
la co2 avrebbe reso la situazione piu' gestibile e sicuramente vita facile alle crypto,ma non e' la panacea per tutti i mali io vorrei provare con la terapia del buio,ma prima dobbiamo rimuovere tutte le cause,altrimenti e' uno sbattimento inutile cerca di migliorare la circolazione e fai in modo che tutta la vasca sia interessata dal movimento,i ciano amano le zone morte ed i depositi di materiale organico il cerato lo farei semplicemente galleggiare(e' anche piu' facile da pulire in questo modo e scherma leggermente il fondo),per mantenerlo fermo,puoi utilizzare una ventosa simile a quella che si usa per il termometro,incastri gli steli nel foro e lo fai aderire appena sotto la superficie sarebbe utile aumentare leggermente i fosfati e portarli a 0,5 inizia a mettere in atto questi accorgimenti e se puoi verifica il ferro in vasca prima della nuova fertilizzazione,devi rilevarlo in traccia(max 0,1) poi passeremo alla terapia del buio Ciao |
Il ceratophillum lo vorrei togliere del tutto a dire il vero, per privilegiare le hydrocharitaceae. A breve dovrei recuperare qualche stelo di valli e najas. Lasciandolo galleggiare si sviluppava molto bene ma so riempiva anche di residui di cibo: ho pensato che fossero un problema...
Purtroppo nella parte anteriore della vasca la circolazione è davvero minima. Basta vedere gli steli o qualsiasi elemento galleggiante: in quella zona sono praticamente fermi. L'unica cosa che potrei mettere lì è l'aeratore con la porosa... Il materiale organico in quella zona lo rimuovo col sifone. Il resto della vasca è ricca di deposito ma non c'è nemmeno l'ombra di un ciano. Per questo sono sempre più convinta che sia un problema di luci e cattiva circolazione Inviato dal mio HTC One X+ utilizzando Tapatalk |
L'aereatore e' da escludere perche' elimina la co2 utile alle piante
lavora sul getto della pompa e fai in modo che il movimento interessi tutta la vasca Ciao |
L'aeratore infatti non lo uso... ;) ma quindi dici che il neon non ha colpe?
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Effettivamente il neon ha una temperatura di colore un po' troppo alta,l'ideale sarebbe non andar oltre i 6500K
Mi dici da quando e' in funzione e qual'e' il fotoperiodo? |
Da maggio. Fotoperiodo 7-11 15-18
Inviato dal mio HTC One X+ utilizzando Tapatalk ------------------------------------------------------------------------ Dimenticavo: stavo pensando di togliete il legno e dare una Vella spazzolata a tronchi e foglie di anubias con risciacquo finale... Che dici può servire? Vedo che coi cambi, benché frequenti, bon riesco mai ad asportare tutti i ciano Inviato dal mio HTC One X+ utilizzando Tapatalk |
lascia stare il fotoperiodo spezzato,e' difficile da gestire ed oltretutto poco indicato per la tua vasca
scegli un fotoperiodo unico di 8 ore;ti consiglio di ritardare l'accensione di 30'ogni settimana ed anticipare lo spegnimento sempre di 30',fino ad eliminare la pausa di 4 ore che attualmente adotti non serve a molto il risciacquo nei casi di infestazione da ciano,limitati ad aspirare quello che riesci ed inizia a far le modifiche che ti ho suggerito Ciao Ciao |
Allora ricapitolando:
1. Cerco di creare movimento in vasca direzionando il getto della pompa (non semplicissimo perché la griglia di uscita del filtro interno è piuttosto stretta) 2. Continuo col carbo 1 ml al giorno abbinandolo al florena sempre 1 ml x 7 gg 3. Al cambio cerco di togliere il più possibile i ciano. Per i muschi se necessario li tolgo e li metto al buio per un paio di gg. 3. Cambio neon: quale mi consigli, visto che posso metterne solo uno da 15 w? 4. Modifico il fotoperiodo: in questi anni mi sono sempre trovata bene con lo spezzato, ma avevo solo anubias e l'ancistrus. Tu cosa mi consigli, considerato che esco di casa alle 7.30 e rientro quando va bene alle 17? Vorrei ogni tanto godermelo, questo acquario, senza scombussolare troppo il bioritmo dei pesci... Inviato dal mio HTC One X+ utilizzando Tapatalk |
1)OK
2)OK(l'ideale sarebbe misurare il ferro a fine sera,deve essere presente in traccie 3)un neon da 6500K(acquistalo pure in negozio di forniture elettriche) 4)accensione ore 13 e spegnimento ore 21(modificalo gradualmente,visto gli orari di lavoro e se pensi possa andarti bene l'orario suggerito,inizia ritardando l'accensione di 30',fino ad eliminare la pausa,poi continui a sfalsare di 30' fino al raggiungimento dell'orario stabilito) Cosi' facendo potrai goderti la vasca per molte ore Ciao |
Ciao ho sostituito il cerato con najas, aggiunto qualche valli (spero che si ambientino, alcune sono un po' gialline ma in generale l'effetto è bello e ai pesci piacciono molto) e un po' di Christmas Moss sui legni. Per dieci giorni, a causa di impegni di lavoro, non ho potuto fare cambi e sifonare. Sulle piante centrali e di sfondo i ciano non si sono più riformati, ma davanti e sulle crypto si sono ripresentati, anche se meno di prima (per esempio non fanno più le bolle... ;)).
In genere le piante sembrano stare meglio tranne come sempre le crypto che sono tutte chiazzate di puntini neri. Fosfati e nitrati, nonostante non abbia cambiato l'acqua da dieci giorni, sono fissi ai soliti valori. Sempre per via del lavoro non sono ancora riuscita a cambiare il neon. Vediamo se abbassando la temperatura colore ottengo risultati Ciao Elena Inviato dal mio HTC One X+ utilizzando Tapatalk |
Seguo i progressi:-)
cerca di intervenire sulla circolazione,e' determinante per i ciano Ciao |
Purtroppo grossi miglioramenti non ce ne sono: i ciano si riformano anche sulle zone più movimentate (ora sono sui muschi vicino alla bocchetta del filtro, nitrati e fosfati sono sempre bassi, le anubias sempre piene di incrostazioni. Il kh non sale perché l'egeria se lo ciuccia.
Ho notato che quando rimuovo i ciano sento un odore pungente di terriccio, quasi di ammoniaca... Possibile che abbia l'ammoniaca alta? I pesci stanno benissimo e continuano a riprodursi e il filtro è avviato da anni... Mi sembrerebbe strano... Inviato dal mio HTC One X+ utilizzando Tapatalk ------------------------------------------------------------------------ Dimenticavo: non riesco a recuperare un neon 15w 6500k: pare che con quelle caratteristiche i neon commerciali tipo osram esistano solo sulla carta... Inviato dal mio HTC One X+ utilizzando Tapatalk |
L'odore pungente e' generato proprio dai ciano,quindi non fasciarti la testa con problemi di ammoniaca o altro:-)
Cosa hai messo in atto,fra i suggerimenti che ti ho proposto?con i ciano non bastano i cambi d'acqua,inizia a fare quello che ti ho proposto,cosi' proviamo la terapia del buio Ciao |
Sto usando il carbo, sto direzionando il getto della pompa, faccio piccoli cambi frequenti con aspirazione dei ciano e asportazione con un guanto di cotone (passo il vetro e risciacquo, cercando di non lasciare frammenti in vasca), usando acqua a kh 5 (ma il kh non sale), sto gradatamente spostando il fotoperiodo, sto cercando una lampada 6500 k ma non la trovo... Cosa mi manca? :-( il mio pescivendolo dice: un otocinclus... :confused:
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OK,un passo per volta:-)
ora cerchiamo di correggere i valori mi dici i valori dei nitrati e fosfati? il kh non sale per via dell'assorbimento da parte delle piante(decalcificazione biogena),mantienilo costante con un integratore apposito(ve ne sono molti sul mercato) dovresti anche verificare il ferro per capire se stai fertilizzando nella dose adeguata se puoi posta una nuova panoramica lascia perdere gli oto,i ciano non li mangia nessuno ciao |
Po4 0.5 no3 10. Ho letto su un sito che le incrostazioni sulle foglie possono essere causate da depositi di calcio... È possibile?
Sul ferro non so ma non ho buchi e l'egeria non sembra manifestare questo tipo di carenza. Inviato dal mio HTC One X+ utilizzando Tapatalk |
Quote:
a causa della carenza di co2 alcune piante estraggono il carbonio dai carbonati(decalcificazione biogena) ed il calcio precipita sulle foglie,il resto lo fanno le alghe e i batteri non c'e' modo per rimuoverle,ma integrando carbonio in altra forma si evita che questo accada sulle nuove foglie il valore del ferro serve per comprendere se stiamo fertilizzando in modo adeguato,se il valore a fine fertilizzazione e' alto,vuol dire che abbiamo messo troppo fertilizzante,se il valore e' nullo,vuol dire che e' insufficiente i valori dei fosfati e nitrati sono buoni,se posti una panoramica dell'attuale situazione vediamo se c'e' altro da fare Ciao |
Ciao sto continuando col carbo e nel frattempo come ti dicevo sto cercando di alzare il kh. Forse dovrei aumentare il carbo sopra 1 ml?
Inviato dal mio HTC One X+ utilizzando Tapatalk ------------------------------------------------------------------------ Purtroppo la rimozione meccanica non dà i risultati sperati: ora i ciano sono sui muschi e sull'egeria vicina alla bocchetta di aspirazione, oltre che naturalmente sul ghiaino in primo piano. Domani cerco di togliere i legni e sciacquare i muschi perché in vasca appena li tocco disperdono ciano ovunque. Per la panoramica devo chiedere a mio marito la macchina fotografica: purtroppo l'ottica del mio cell è rovinata e il massimo che riesco a ottenere è questo: http://img.tapatalk.com/d/13/12/08/enyme8a2.jpg http://img.tapatalk.com/d/13/12/08/bugeqa5u.jpg Sono piuttosto demotivato: prima festivo L'acquario come fosse una vaschetta di pesci rossi: acqua del rubinetto, fertilizzazione con protocollo "quando mi ricordo", cambi del 50% una volta al mese con un ancy di 8 cm che ti lascio immaginare cosa producesse... Beh: mai visto un ciano. Adesso mi sono documentata ho chiesto ho letto ci ho meditato e il risultato è questo. Mi sta nascendo la convinzione che non sempre le piante a crescita rapida siano facili da gestire Inviato dal mio HTC One X+ utilizzando Tapatalk |
OK,la situazione e' piuttosto incasinata:-) dimmi come fertilizzi in questo momento
il carbo continua a somministrarlo seguendo il dosaggio indicato Ciao |
In che senso incasinata? :confused:
Fertilizzo con carbo e florena 1 ml al giorno x ciascun prodotto, ma vorrei passare tutto a easylife Inviato dal mio HTC One X+ utilizzando Tapatalk |
Intendevo l'arredamento,e' difficile tenere sotto controllo i ciano con quella disposizione
ridurrei il dosaggio del florena,portandolo a 0,5,ma ripeto che sarebbe utile un controllo del ferro se correggiamo il protocollo,poi possiamo tentare la terapia del buio per ora eviterei un cambio di fertilizzante,non farebbe altro che peggiorare la situazione Ciao |
L'allestimento è in parte ereditato (legno) in parte dovuto alla necessità di creare nascondigli usando piante che non richiedessero fondo fertile e troppa luce. I pesci ci si trovano bene, parrebbe, e anche la red cherry "turista per caso", ossia finita in vasca con un inserimento pesci. Purtroppo ora i ciano stanno aggredendo i muschi: alcuni legni piccoli posso toglierli e metterli al buio, ma togliere il grosso legno centrale comporterebbe uno sconvolgimento totale della vasca.
Per il ferro non ho il test devo trovare qualcuno che me lo faccia. Inviato dal mio HTC One X+ utilizzando Tapatalk |
No,la mia non era una critica,siamo liberi di arredare la vasca come piu' ci piace,solo che rende difficile il controllo dei ciano
facciamo cosi',riduci la fertilizzazione seguendo le indicazioni e fra una settimana proviamo la terapia del buio,nel frattempo se riesci a misurare il ferro,possiamo capire se la fertilizzazione e' adeguata Ciao |
Ciao non trovo il test del ferro né qualcuno che me li misuri. Purtroppo su acquariumline le spedizioni sono sospese a causa dei blocchi stradali. Domani proverò a cercarlo ancora... Lunedì, presa da "sacro furore" ho fatto una pulizia e risistemazione: ho tolto i legni, legato i muschi, spazzolato e sciacquato i tronchi, pulito le foglie, asportato dal fondo ciano e detriti accumulatisi negli angoli non raggiungibili, tolto radici e rizomi marcescenti. Dopo 24 ore la situazione era quella che vedi nelle foto: alcune foglie ancora molto sporche ma un pochettino più verdi, situazione generale più "ordinata" (ahimè...). I ciano ovviamente stanno ritornando ma è più semplice effettuare la pulizia. Secondo te i muschi vanno bene così? Per le valli devo usare tabs? Per ora sto fertilizzanti solo in colonna con i dosaggi che mi hai indicato. La cosa positiva è che non ho mezza alga, tranne la solita pelliccetta verde su legni e vano filtro, nella quale tra l'altro le galaxy pascolano volentieri. I pesci non hanno risentito del trambusto è nemmeno la baby ted cherry "turista per caso".
Un'altra cosa: sembra che trovare un 15 W 6500 k sia un'impresa. Considerato che è l'unico neon in vasca cosa mi consigli? Io avevo visto l'osram biolux ma con quel wattaggio non c'è... Ecco le foto, non chiarissime come al solito: http://img.tapatalk.com/d/13/12/12/y5ajada6.jpg http://img.tapatalk.com/d/13/12/12/ysapusaz.jpg http://img.tapatalk.com/d/13/12/12/ugu6anab.jpg http://img.tapatalk.com/d/13/12/12/ajuvunej.jpg http://img.tapatalk.com/d/13/12/12/yhameden.jpg http://img.tapatalk.com/d/13/12/12/4apavudy.jpg Inviato dal mio HTC One X+ utilizzando Tapatalk |
Bravissima,hai fatto un ottimo lavoro:-),a volte e' utile un piccolo stravolgimento
per il neon dovresti cercare anche nei negozi di fornitura elettrica,nei brico,vendita elettrodomestici e non serve che sia per forza un 6500,l'importante e' che abbia una gradazione prossima(anche una 5400 puo' andar bene) per la valli,si,e' utile l'utilizzo di tabs in prossimita' delle radici Ciao e buona caccia al tesoro(neon) |
Eheh è proprio nei brico che l'ho cercato... Ma secondo te devo controllare anche lo spettro? L'osram sembrava fantastico...
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Ciao |
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