CITES ma quanto rischiamo??????
 

secondo voi quanto rischiamo a spedire coralli senza cites?

ho un ragazzo che ha preso i coralli da me e ha avuto problemi e sono arrivati morti, ora mi minaccia dicendomi che se passa a vie legali io vengo denunciato per vendita di animali senza cites, rischio davvero?

Per me nulla. A spanne la minaccia è ridicola ... Sul CITES c'è una confusione enorme, però vediamo se c'è un avvocato civilista ...
Ho ritrovato questa vecchia disamina che analizza bene la confusione regnante:
http://www.acquaportal.it/_archivio/...li-3/cites.asp

Incredibile...non conosco il valore ma non potete. venirvi incontro?
Il rischio vale per entrambi (suppongo cmq che i pacchetti erano fatti bene)

Oltre 400€. Ho proposto meta per uno ma ha detto no vuole vedere se si salva qualche corallo altrimenti rivuole tutto

Erano talee dei tuoi coralli ? Se si hai il cites delle colonie madri ?

Caaaaaspita bella rogna!!!!


Inviato da mio melafonino morsicato usando tapatalk

No erano colonie intere

A parte che voglio vedere come fa a provare che tu gli hai spedito dei coralli vivi a wuesto punto(non mi sembra che gli "scheletri" dei coralli morti siano coperti da cites#24)

E poi,da parte sua,non mi sembra un gran comportamento,capisco il suo incazzo,ma innanzi tutto si sa che quando vai di spedizione il rischio di morte animale e' concreto,anche con negozi online succede

Potreste cercare di trovare un accordo se proprio vuoi venirgli incontro,altrimenti secondo me non ci sono gli estremi x preoccuparsi concretamente

gli scheletri dei coralli ....vogliono cites.
se tu vendi un corallo......tu devi avere il cites
se tu regali un corallo ......non devi dare nulla

bisogna iniziare a farsi sempre dare dai negozi o da chi si compra i cites.
bisogna farsi il registro cites

d'altronde così è la vita.....trovi sempre qualcuno che ti vuole bene:-)

dimenticavo.........se i coralli sono arrivati morti.......è giusto che tu gli ridai i soldi.

se un negozio online ti spedisce dei neon e ti arrivano rotti.....tu pretendi neon nuovi o soldini.
chi acquista non ha nessuna colpa della morte :-)

La prima non la sapevo,la seconda si:-D

la legge sul cites non è poi così fumosa.
se hai un animale in allegato cites, che sia per te o meno, il cites devi averlo. Ci sono poche eccezioni e non si applicano al nostro caso (non è che vai alle maldive e torni con una acropora come souvenir personale :p)

quello di cui puoi fare a meno se e solo se lo tieni per te o lo regali è il registro di carico/scarico.
Ma se vendi devi averlo.

cosa rischi? in realtà la forestale puo far cadere nel nulla l'eventuale segnalazione che arriva, ma se si muove e viene a farti un controllo rischi concretamente.

Per quanto scocci io direi di farti rimandare i coralli, tutti, sia vivi che morti, e fare il rimborso. Poi semmai tenterai tu il recupero. tanto persi per persi...
Ma ora, così per dire, non è che questo ti vuol fregare, vero?

PS: non so cosa stia succedendo in SDA ma anche io ho recentemente avuto grossi problemi con varie spedizioni... dai ritiri saltati ad un pacco con un corallo arrivato esattamente come ti sono arrivati i tuoi, tutti i sacchetti rotti e la scatola zuppa. Io non lo userò più :(

Raga, spedire coralli e animali vivi con i corrieri è in teoria illegale... che poi si faccia sempre, è un altro discorso.

Chi spedisce è responsabile del trasporto... esistono anche le spedizioni assicurare per importi elevati.
SDA è un corriere infame... ma anche i più blasonati BRT, GLS e compagnia scazzano, meno frequentemente forse, ma scazzano.

In merito al CITES, la cosa è semplice:

CHIEDETELO SEMPRE QUANDO ACQUISTATE UN CORALLO E CONSERVATE LA PROVA DELL'ACQUISTO PERCHE' IN CASO DI VENDITA SIETE TENUTI A DARLO ALL'ACQUIRENTE E LE SANZIONI SONO SALATISSIME.

Ottenere il registro CITES è una cose facilissima, basta recarsi di persona all'ufficio del corpo forestale dello stato di competenza e farne richiesta su apposito modulo.
Ve lo consegnano al momento e vi spiegano anche come si compila senza alcun problema.
Per l'allevatore amatoriale il registro non è obbligatorio, ma nel momento in cui decidete di vendere talee o colonie intere, lo dovete avere.

;-)

magari puo servire a qualcuno.
ragazzi occhio con i coralli e cites, nn si scherza.
http://www3.corpoforestale.it/flex/c...T/IDPagina/983
http://www3.corpoforestale.it/flex/c.../IDPagina/1018
http://www3.corpoforestale.it/flex/c...T/IDPagina/978

Le regole sul Cites non sono affatto fumose. A mio parere sono ingiuste ma assolutamente lineari e rigorose.
Bisogna avere le carte di ogni animale rientrante negli allegati e denunciare la nascita di ogni nuovo soggetto (talee comprese)
Se cedi un soggetto o anche lo scambi e' necessario anche il registro.

C'e' da dire che non e' previsto alcun es orso economico per essere in regola.

L'infrazione minima e' intorno ai 3000 euro.


A presto
Paolo
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Le certificazioni Cites riguardano chi importa gli animali, non noi.
Per noi e' sufficiente la denuncia di nascita, il documento di cessione e il registro.


A presto
Paolo

esatto...#70

oggi passo in forestale, quindi siamo tutti ricattabili con il discorso del cites? capisco il buonsenso e capisco l'onestà ma da oggi se mi arriva un corallo morto non accompagnato dal cites posso ricattare chi mi ha venduto il corallo, giusto?????

Puoi pretendere che chi venda coralli ti fornisca anche la corretta documentazione.
Il ricattare lo lascerei a persone piccole...


A presto
Paolo

paolo le persone piccole esistono

France' se hai intenzione di commerciare coralli seppur in modo amatoriale o occasionale , il registro e' d'obbligo..cosi' come pretendere a tua volta la documentazione a chi te li vende..e se vuoi un consiglio..diffida di chi non te la vuole dare#70

Ragazzi scusate, ma se un corallo muore nel proprio acquario?
Come ci si deve comportare?

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alvaro non ho intensione di commerciare in coralli, sto sostituendo alcune colonie per seguire i consigli di alcuni amici, anche i tuoi, e mettere coralli piu particolari.

forse in futuro qualche talea ma quando saranno diventati grandi

France a prescindere dei Cites se ce stato un problema nella Spedizione e giusto risarcire.;-)

cites o non cites, chi organizza la spedizione ne è responsabile. quindi devi risarcire.

in merito al cites, se fate delle ricerche trovate dei topic in cui facevamo il punto della situazione qui sul forum... ve ne riporto uno in cui è scritto praticamente tutto:

http://www.acquariofilia.biz/showthr...ighlight=CITES


In negozio CHIEDETE SEMPRE IL CITES.

Se non ve lo danno... o rischiate (e poi siete ricattabili, come avete appena visto), oppure cambiate negozio. ;-)

Casi pratici, così sfrutto gli esperti :p

Caso 1:
Ho comprato un corallo, con cites, all'arrivo è rotto quindi sono due pezzi. Sono cresciuti e ora uno lo voglio dare via. basta fornire il numero di cites e basta no? o serve un modulo specifico?

Caso 2:
Compro una combo di montipora digitata, sulla stessa basetta c'è un frag viola e uno verde. Arriva con un unico numero cites e in fattura è identificato come "montipora mix". Quanto è corretta questa cosa?

Infine domanda per chi ha il registro di carico/scarico ed è piu pratico... in teoria le riproduzioni e morti non vanno solo segnate sul registro ma anche segnalate alla forestale, o sbaglio? Questo vuol dire che ogni volta che taleo devo compilare modulistica e andare in ufficio forestale? O.o

In entrambi i casi devi denunciare la "nascita" alla forestale che ti fornirà un nuovo numero identificativo che poi riporti sul tuo registro. Poi con la forestale ti accordi tu se andare di persona o semplicemente inviare un fax.

stavo guardando il sito della forestale e ho trovato i moduli per le denunce di nascita degli animali in allegato B (che dovrebbero essere quelli che interessano noi penso). Dice che le nascite vanno denunciate entro 10 giorni. Bene ma poi quanto ci mettono a rilasciare il nuovo numero cites?
Voglio dire, diventa una cosa eterna presi dalla burocrazia italiana, o è una cosa agile?

come già detto anche a livello amatoriale sia per scambi/vendite ci vuole il registro CITES di carico/scarico, secondo la legge.
quindi denunce di nascita (per taleazioni)
carico dei coralli acquistati
scarico dei venduti/scambiati/donati
scarico mortalità (non sono sicuro se a livello privato bisogna fare la dichiarazione e conservare gli scheletri .. sarebbe da chiedere)
se uno acquista coralli e non scambia/vende non ha bisogno di niente .... ;-) ...

non ti devono rilasciare il CITES ..... il certificato serve per le esportazioni extra ue ... tu hai registrato la nascita sul tuo registro basta dare riferimento nel certificato di cessione/vendita .. per fare un eventuale rintracciabilità (l'origine non è più selvatica ma di allevamento) ;-)

Ciao,in fatto di Cites non si scherza anche se molti di noi sottovalutano la cosa,io ho notato in fatto di negozi che quelli soggetti ha frequenti controlli da parte del corpo forestale lo rilasciano senza nemmeno richiederlo,onde evitare sanzioni,altri invece...nel tuo caso mi spiace x l'accaduto ed anche se avete rischiato entrambi x la spedizione non e' giusto pagare x qualcosa che non arriva integro,eviterei di spedire animali vivi...

Inviato dal mio HUAWEI Y300-0100 usando Tapatalk

non entro nel merito del CITES, ma solo in quello della spedizione:
quando vi accordate, perdete 5 minuti e buttate giù 2 righe in cui si dichiara:

- rischio della spedizione a carico dell'acquirente
oppure
- rischio a carico del venditore: in questo caso rimborsa? rimanda materiale? Rimborsa l'80%...modalità di rimborso ?
oppure
- rischio al 50% : e in questo caso definite le modalità per comprovare la morte (spedizione, foto...ecc..ecc...)
------------------------------------------------------------------------ @periocillin
qualunque decisione/accordo tu prenda, fatti mandare una liberatoria....in pratica 2 righe in cui dice "...il sottoscritto dichiara che con il rimborso di euro XXXX non avrà null'altro a pretendere per qualsivoglia causa,ragione o titolo.

non credo serva dato che stiamo parlando per messaggio

forse hai ragione ma chi ha comprato, se non sbaglio, ha preteso che il pacco fosse spedito tramite poste quindi SDA che a mio avviso è il meno affidabile tra i corrieri (soprattutto quando lavora per le poste).

Inoltre praticamente tutti i negozi online consigliano di accettare il pacco con riserva di controllo e molti in mancanza di questa riserva non si ritengono responsabili dei danni.

A questo punto l'offerta di fare metà per uno mi pare equa


Inviato dal mio GT-I9070 con Tapatalk

I coralli sono arrivato morti o sono arrivati sofferenti e morti in vasca?

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk

i coralli sono distrutti alcune secondo me gia morti altri in sofferenza e non so che fine fanno.

per la riserva di controllo non serve a nulla, lo facciamo ma non possiamo spedire i coralli!!!!!!!

1)..ammesso che hai il registro "denunci uno dei due come "figlio"...
2) e' correttissima...il fatto e' che non e' che arrivi un numero Cites per ogni animale...ma un Cites unico per un tot animali di tot specie dell'allegato B...che il commerciante ha comprato..
In pratica..non e' che gli arriva...1 cites mont. rossa...1 cites mont..verde...1 altro cites per un'altra mont. rossa...
Gli arrivera' un'unico Cites con 3 montipore registrate....

La modulistice delle talee puoi mandarle anche tramite fax...per tacito accordo dopo 10 giorni che hai mandato il Fax e non hai ricevuto risposta "negativa" fai quello che vuoi degli animali...
In realta' anche "regalando" andrebbe allegato il modulo cites...
Pero' in quel caso basta una semplice autocertificazione con scritto na cosa del tipo.." io xxxx...cedo talea (o colonia madre) con numero Cites xxxx..." anche in semplice carta bianca...

non so, cioè sul sito c'è tutta una sezione di modulistica per chi importa/esporta, e va bene non ci interessa, ma poi c'è anche della modulistica non inerente questo ma (copio e inizio un post di pensiero in libertà senza alcuna pretesa di spiegare o chiarire qualcosa, son solo elucubrazioni mie)

La parte evidenziata (da me) è quantomeno ambigua perchè poi sappiamo che in realtà chi si tiene il suo animaletto tutto per se o lo regala non deve fare questi moduli, ma in effetti sono moduli sopratutto per tartarughe (che fan storia a se) e specie in allegato A, quindi sotto altro tipo di tutela, ma alla fine si trova:

Se si vanno a vedere i due documenti si vede che chiedono tutti i dati dei genitori (per cui non mi basta avere solo un numero ma anche data e nazione di rilascio, cose che io dal numero non so ricavare, anche se ci sono delle sigle) per dichiarare la nascita e che si deve fare dichiarazione di conformità dell'allevamento (anche se amatoriale). E questo serve da quel che capisco proprio per dichiarare che il tuo allevamento parte da animali di cattività e produce animali in cattività.

Oltre ai coralli, che sono un caso particolare e spinoso, penso anche all'applicazione in caso di riproduzione ittica (prendi ad esempio i cavallucci, giusto perchè ultimamente son in fissa con quelli :p)

Son comunque davvero curiosa di sapere cosa diranno a Periocillin in forestale :)

(i documenti di cui parlo sono QUA)

Vorrei vedere come fa a dimostrare se gli animali sono morti nel sacchetto o se sono morti nella sua vasca a causa di mancato acclimamento, valori sballati, altri animali che li infastidivano, parassiti, scarsa luce, scarso movimento e chi più ne ha più ne metta.

In ogni caso molto interessante questa storia dei cites. Per quel che riguarda animali nati in vasca? O da residui di polipi di rocce vive acquistate da altra gente?

Per quanto riguarda il modulo di scarico responsabilità, deve essere l'altro a inviarcelo compilato e firmato, o no?

Scusa, ho spedito il messaggio precedente e poi ho visto questo tuo :)
Per il regalo ho trovato questo bel modulo che chiede come dici tu cites e come l'animale è stato ottenuto.

Quindi se capisco bene da te e Grostik, i figli si portano poi dietro lo stesso numero della colonia madre.

GRAZIE

ragazzi datemi qualche giorno e vado alla forestale