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-   -   30lt netti: plantacquario o paludario? (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=430414)

Ariannina 14-10-2013 19:46

30lt netti: plantacquario o paludario?
 
Salve a tutti, ho una vasca aperta da 30lt netti che essendo a mio avviso troppo piccola per dei pesci avevo pensato di allestirla come plantacquario oppure come paludario. Quale delle due opzioni credete sia la migliore? Personalmente un piccolo paludario mi attira molto, ma non so se in così poco spazio si possa creare qualcosa di veramente carino o no! #24
Ogni idea, suggerimento e consiglio sarà di grande aiuto :-)

Johnny Brillo 14-10-2013 19:53

Beh 30 litri netti possono bastare per qualche specie che resta piccola tipo le boraras per fare un esempio. Poi bisogna vedere come si sviluppano questi 30 litri. Se fosse un cubo sarei d'accordo con te.

Sul paludario non so dirti, mai provato....

Ariannina 14-10-2013 20:00

no no è sviluppato in lunghezza, ma non mi convincerebbe vedere dei pesciolini lì dentro #07 ho un 120lt ed un 60lt e a volte persino i guppy nel 60 mi sembrano stretti #28d# al limite la vedrei come vasca di accrescimento avannotti, ma ero più interessata a provare qualcosa di diverso... aspetterò qualche altro consiglio.
Mi sorge un dubbio però, dato che parlo anche di realizzare eventualmente un paludario, sarà la sezione giusta? #24

Johnny Brillo 14-10-2013 21:01

Non voglio certo farti cambiare idea. Anzi complimenti, non sono in tantissimi a pensarla in questo modo.

La sezione dedicata ai paludari è più in giù nella pagina principale del forum. Puoi chiedere anche li per chiarirti un pò le idee su quel tipo di allestimento.

Ariannina 14-10-2013 21:27

Sì, l'avevo vista e infatti mi è venuto il dubbio... adesso scrivo pure lì così mi chiarisco un po' le idee. Grazie per adesso :-)

alexfdj 14-10-2013 21:46

potresti fare un plantacquario bonsai.....oppure minimal per caridine....:-)

Johnny Brillo 14-10-2013 21:56

Perfetto!

In questa discussione puoi continuare chiarendoti qualche dubbio sull'ipotetico plantacquario che potresti fare. In questo modo hai un quadro chiaro di entrambi gli allestimenti.;-)

Avevi qualche idea? Ti piace qualche tipo di allestimento in particolare?

Ariannina 15-10-2013 11:47

In realtà non conosco bene i nomi dei vari allestimenti, però mi piacciono molto i legni in acquario, anche affiancati a rocce, mentre non mi attira molto il tipo iwagumi, trovo molto più naturale una "foresta" di legni diramati e piante :-) il plantacquario bonsai se ho ben capito (se dico boiate perdonatemi) è quello in cui si ricrea appunto un bonsai con una radice e del muschio o delle piantine come chioma, giusto? Questo tipo mi piace molto, ma non sono per nulla sicura di come realizzarlo! Riguardo alle caridine ho alcune multidentata che volendo potrei spostare lì, ma essendo una vasca aperta ho un po' paura che saltino fuori...


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Johnny Brillo 15-10-2013 22:02

Le opzioni sono due:

1) acquario ricco di piante facili, illuminazione scarsa, poco o niente fertilizzanti e di facile gestione.
2) Acquario spinto. Piante più esigenti, fertilizzazione adeguata, illuminazione intensa, co2. Più costoso e impegnativo.

Puoi iniziare a dirci che tecnica hai a disposizione.

Ariannina 16-10-2013 13:19

Potendo scegliere, considerando anche che sarebbe il mio primo plantacquario e sono abbastanza inesperta, preferirei la prima opzione per due motivi principali: ho già tutto l'occorrente per la cura di piante facili, se qualcosa dovesse andare storto non avrei buttato troppi soldi. Poi avevo in mente una cosa, ditemi se è fattibile secondo voi oppure no: pensavo di provare a realizzare un bonsai semi emerso, mettendo una radice emersa per metà con una pianta o da Paludario o semplicemente del muschio o insomma una piantina che possa starci... Credete sia fattibile?


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Johnny Brillo 16-10-2013 15:17

La coltivazione delle piante emerse non è un problema. Molte delle piante che mettiamo nelle nostre vasche vengono coltivate nelle serre in idroponica (solo radici in acqua).

Non ho esperienze dirette con la coltivazione di piante emerse, ma in questa discussione nella sezione piante puoi trovare molte informazioni utili.;-)

Ariannina 16-10-2013 15:48

Grazie mille ci di un'occhiata subito! Riguardo al fondo e ai tipi di piante cosa mi consigli?


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Forse non è molto chiaro scusa, intendo i tipi di piante da coltivare sommerse :-)


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Johnny Brillo 16-10-2013 16:21

Per consigliarti le piante dovresti dirci prima che illuminazione hai. Visto che ci siamo dacci anche altre informazioni: misure della vasca, che tipo di fertilizzanti hai a disposizione , filtro ecc ecc.

Ariannina 16-10-2013 20:06

Allora, le misure sono 50*28*29, per l'illuminazione al momento ho disponibile solo una piccola plafoniera della Wave (si può postare un link che rimandi all'oggetto?) che al momento monta un neon da 13 watt (sarebbero 0,4 w/l, pochi direi) ma che regge fino a 20 watt e quindi basterebbe sostituire il neon con uno da 20w per avere almeno 0,6w/l. Come fertilizzanti al momento ho compresse "proflora" della JBL, compresse "crypto" della tetra e fertilizzante liquido "flora pride" sempre della tetra. Nel caso posso acquistare del fondo fertilizzato, ma non ho idea di quale :-)

Johnny Brillo 16-10-2013 21:40

Certo che puoi postare il link. Gli unici link che non si possono postare sono quelli di altri forum italiani di acquariofilia.

La lampada è una PL? Anche se la plafoniera regge un wattaggio maggiore le lampade non hanno tutte la stessa lunghezza.

Comunque non importa più di tanto, basta scegliere le piante che vanno bene con questo tipo di illuminazione.

Giusto per farti un'idea prendi in considerazione la seconda colonna partendo da sinistra di questa tabella. Oltre alle piante scritte li ci sono svariati tipi di muschio, Monosolenium tenerum e le galleggianti.

I fertilizzanti vanno bene, due sono pasticche per il fondo e uno è un fertilizzante generico della tetra molto blando.

A seconda delle piante che sceglierai si vedrà cosa fare col fondo. Molte di quelle che ci sono nella tabella non necessitano di fondo fertile quindi potrebbe andare anche un semplice ghiaino inerte e al massimo mettere qualche pasticca qua e la dove serve.:-)

Ariannina 16-10-2013 21:48

Bene molte piante di quella colonna le conosco e alcune le ho in acquario #70
La lampada è questa http://www.aquariumline.com/catalog/...co-p-9127.html
PL non so cosa vuol dire, scusa #13

Johnny Brillo 16-10-2013 21:58

La plafoniera che hai tu monta una lampada a risparmio energetico.

Ti resta solo da scegliere le piante che più ti piacciono così vediamo per il fondo poi prendi la radice che ti piace e inizia a fare qualche foto della vasca e di come intendi disporla così possiamo iniziare ad orientarci.

Se hai qualche altro dubbio chiedi pure.:-)

Ariannina 16-10-2013 22:13

Bene ti ringrazio per adesso, appena ho un po' di tempo cerco di comprare una bella radice e butto giù una lista di piante così vediamo quali prendere, come disporle ecc.
Posto qualche foto di possibili layout appena ho almeno la radice, a presto :-))
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Ah, mi sono accorta che ho dimenticato di menzionare il filtro: pensavo di usare un tetra crystal 250 che mi avanza, può andare? (cercando ovviamente di nasconderlo col layout)

Johnny Brillo 16-10-2013 22:25

Il filtro sembra ok. Non lo conosco, ma per quello che ho letto dovrebbe andar bene.

Hai i materiali filtranti originali?

Ariannina 17-10-2013 01:09

Sì, ne ho avanzati ma gli ultimi tempi che lo utilizzavo li avevo sostituiti con una spugna a grana media, della lana di perlon e dei cannolicchi e non ho mai avuto problemi... Molto meno dispendioso di comprare i ricambi e cambiarli ogni mese! ;-)

Johnny Brillo 17-10-2013 01:26

La storia dei ricambi mensili dei materiali filtranti è una favoletta che raccontano le case produttrici per guadagnarci su.

Quindi sai già come caricare il filtro e come fare la normale manutenzione non serve che mi dilungo!?

Aspettiamo le foto allora così si ragiona su qualcosa di concreto.:-)

Ariannina 17-10-2013 01:28

Si si, per il filtro sono tranquilla, anche perché ho altri due acquari e se avessi dato retta alle case produttrici probabilmente avrei molti soldi in meno e tanti pesci morti ahahahah


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Ariannina 19-10-2013 14:41

Stavo progettando il layout su carta, e ho cercato un modo per rivestire il filtro. Girando sul web ho scoperto il metodo del muschio sulla rete davanti al filtro, il punto è: quale tipo di rete e di muschio mi servono?
Per le piante avevo pensato, oltre a qualche anubias attaccata ai legni, a ceratophyllum, cryptocorine, echinodorus, vallisneria. In questi giorni vado in giro a compare tutto quello che mi manca (ovviamente non le piante!), avrei bisogno di sapere se c'è un fondo fertilizzato non troppo costoso o di difficile mantenimento adatto a queste piante :-)

Johnny Brillo 19-10-2013 15:28

Il filtro volendo semplificarti la vita lo puoi camuffare dietro al legno o dietro qualche pianta che cresce più alta.

Se vuoi usare la retina ti tocca trovarne una di plastica. Puoi provare in ferramenta o in qualche brico o emporio.

Echinodorus e Vallisneria non sono adatte alla tua vasca. Crescono troppo sia in altezza che in larghezza.

Anubias, Microsorum e muschi sono da legare a legni o rocce con del filo di nylon (la lenza da pesca va benone). Le uniche che hanno bisogno di fondo fertile sono le cryptocoryne. Per questo puoi usare delle pasticche fertilizzanti da interrare solo vicino a queste piante.

Se poi vuoi mettere un fondo fertile sotto per un eventuale upgrade della vasca, puoi usare il dennerle deponitmix. Lo trovi in vari formati anche da un solo kg per piccoli acquari. Poi ovviamente va ricoperto da del ghiaino.

Anche per il ghiaino hai diverse possibilità. La cosa importante è non prenderlo di granulometria troppo grande, tra 1 e 2/3 mm, e che non sia calcareo. Sempre la Dennerle ne fa di diversi colori anche in piccole confezioni da 2 kg. L'ideale è prenderne uno sul marrone, grigio, nero.
Se scegli il nero su acquarimania c'è questo che è simile al dennerle, ma costa molto di meno.

Ariannina 19-10-2013 16:05

ok cerco il dennerle, allora, per il ghiaino, pensavo di mettere qualcosa di più chiaro (color sabbia ad esempio) perché mi piacerebbe avere acqua leggermente ambrata e non vorrei risultasse troppo scuro l'insieme... che dici, non va bene?

Johnny Brillo 19-10-2013 17:39

Volendo puoi usare anche della sabbia fine, però in questo caso lascerei perdere il fondo fertile perchè c'è il rischio di mischiare i due fondi e fare un macello. Tipo questa per esempio.

Oppure le varie sfumature della Dennerle.

L'acqua ambrata è perchè vuoi ospitare qualche specie di acque nere o solo perchè esteticamente ti piace?

Ariannina 19-10-2013 19:17

Con "specie" intendi animali o piante? Comunque no perché mi piace l'effetto leggermente ambrato, non molto, solo un po'... Credi possa andare bene la torba nel filtro?


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Johnny Brillo 19-10-2013 20:12

Intendevo animali. Pensavo che avessi cambiato idea e volessi acidificare per mettere qualche specie che necessitasse di ph acido e acque scure. Tipo le boraras.

Se vuoi ambrare solo leggermente e solo per un effetto scenico, bastano anche poche pigne di ontano che fanno anche da "arredamento" o foglie di catappa.

La torba ha un potere acidificante maggiore.

Ariannina 19-10-2013 23:17

No no sono ancora convinta, almeno per adesso, che siano pochi litri per dei pesci... O perlomeno, diciamo che posso capire chi ha solo un acquario da trenta netti e magari vuole avere dei pescetti, ma io avendo già altri due acquari non ho interesse nel mettere pinnuti in così poco spazio ;-)


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Ariannina 19-10-2013 23:45

Comunque, avevo chiesto della torba perché la ho già per la vasca con i tricho, però in effetti forse mi conviene poco rompere il sacchettino già pronto per essere messo nel filtro, no? Per metterne semmai poca poca intendo, perché oggi ho chiesto delle pigne e non le ho trovate...


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Johnny Brillo 19-10-2013 23:48

Beh piccoli pesci di un paio di cm come le boraras ci starebbero benone. Soprattutto per la piega che sta prendendo l'allestimento.

Quindi ci farai un caridinaio? Oppure vuoi dedicare l'acquario solo ed esclusivamente alle piante.

E' la prima volta che qualcuno non vuole mettere pesci in una vasca che potrebbe ospitarli. Di solito molti si presentano con un dieci litri e vorrebbero metterci una balena.:-D

Ariannina 20-10-2013 00:26

Eh si, ma probabilmente è solo perché non hanno mai visto pesci in un acquario di grande (o perlomeno adeguate) dimensioni. Comunque, tralasciando l'ot, valuterò se spostare le mie japonica qui, ma ho paura saltino fuori...


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Johnny Brillo 20-10-2013 00:35

Mai allevate le japonica, non so dirti.

Perchè non allevare un altro tipo di caridine? Ce ne sono talmente tante che hai solo l'imbarazzo della scelta.

Puoi spaziare da quelle più comuni e semplici da tenere a quelle più particolari e delicate. Dipende solo da quanto tempo vuoi/puoi starci dietro.

Ariannina 20-10-2013 00:57

Quando sarà tutto avviato da un po' mi informerò nella sezione adatta se quelle che ho sono adatte o nel caso quale specie mi consigliano, intanto mi concentro sul creare un buon layout :-)


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Johnny Brillo 20-10-2013 01:01

Il fatto è che alcune cose vanno decise prima in base a cosa alleverai.

Ad esempio se tu volessi tenere delle Crystal Red sarebbe meglio non usare il fondo fertile perchè sono molto sensibili alla presenza di inquinanti in acqua.

Le Red Cherry invece sono molto più resistenti da questo punto di vista.

In ogni caso se decidi per le caridine, di qualunque tipo di tratti, i muschi non possono mancare.

Ariannina 20-10-2013 02:07

Personalmente preferisco utilizzare un fondo fertile e realizzare il tipo di vasca che ho in mente. Poi, se c'è qualche specie adatta a quell'ambiente, sarò felice di inserirla, ma dato che non ho in mente di allevare niente in particolare e che la fauna è solo un optional, per adesso preferisco rimanere sulla linea di partenza del plantacquario e vedere dopo se esiste qualcosa che ci possa abitare, eventualmente


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Johnny Brillo 20-10-2013 02:13

L'importante è essere chiari.:-) Perfetto!

PS il paludario l'hai accantonato?:-D

Ariannina 20-10-2013 12:27

Diciamo che sono ancora interessata all'inserimento di piante palustri e/o a creare zone dove testare la coltivazione di piante acquatiche in idroponica... vedremo cosa vien fuori #e39 #17

marcios1988 22-10-2013 13:54

Salve, mi aggiungo alla discussione e seguo con interesse.

Ariannina 24-10-2013 21:33

Buonasera, aggiorno un po' la discussione.
Qualche giorno fa ho inserito fondo fertilizzato "plant depot" della Amtra System, che ho scelto perché ha un colore piuttosto chiaro e l'ho così potuto abbinare al fondo inerte color sabbia senza creare un forte contrasto.
Ho inserito per adesso tre legni ed ho riempito la vasca solo per poco più di metà perché ho creato una zona rialzata sulla sinistra dove sto cercando di coltivare della fittonia superba red semi emersa.
Ho inserito dell'hygrophila corymbosa siamensis in diverse zone e cercherò di farla crescere anche oltre il livello dell'acqua. Poi ho legato un'anubias praticamente del tutto emersa ad un legno sul quale però scorre acqua a cascata dal filtro, spero che si adatti.
Infine ho legato due micro piantine di microsorum ad uno dei legni (spero crescano) e del muschio di giava. Visto che la maggior parte delle piante inserite provengono dai miei acquari, ho mantenuto gli stessi valori d'illuminazione e temperatura, cioè circa 9 ore di luce e 26°.
Più avanti valuterò se alzare o meno il livello dell'acqua, se inserire caridine o altro, oppure no.
Per adesso la vasca è popolata solo con varie physa e melanoides.

Appena possibile e soprattutto appena le piante iniziano ad adattarsi meglio posto qualche foto, intanto se avete consigli, critiche o quant'altro, sono tutti bene accetti :-)


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