AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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-   Il mio primo acquario marino (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Consiglio/aiuto (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=427941)

snake74 27-09-2013 10:06

Consiglio/aiuto
 
Allora, per 2 anni il mio acquario ha funzionato benissimo (un 400 Lt autocostruito con sottosabbia, filtro interno ed esterno) con molti pesci in salute e con bei colori.
La scorsa settimana, dato che i suddetti pesci si erano letteralmente mangiati lo sfondo (autocostruito pure quello), ho pensato di rinnovare l'acquario cambiando lo sfondo per cui ho spostato i pesci in altra vasca con filtro, pietre ecc...
Finito il rinnovamento rimetto tutto in vasca e, purtroppo, saltano i batteri che mi fanno morire tutti i pesci e (penso) le rocce vive.
A questo punto, tra un'imprecazione in babilonese e l'altra, decido di riavviare la vasca da 0 ma, naturalmente, ho quasi tutti i valori fuori scala.
Ad ora come filtri ho un filtro interno (con cannolicchi, lana e carboni) ed uno esterno e l'acqua fino ad ora, me la facevo io.

E qui viene la mia richiesta... Un amico mi ha consigliato (anche per risparmiare soldi in sale) di usare l'acqua di mare (ho il mare a 300 mt abito in Sicilia), anche per avere una salinità naturale, valori ottimali e soprattutto per far maturare prima la vasca.

E' tutto vero? Punti a favore? contro?

Vi prego aiutatemi!

jay70 27-09-2013 10:22

Da quello che hai scritto, sembra che tu abbia una gestione della vasca MOLTO datata....spiega che animali hai in vasca tra coralli e pesci, e descrivi un po la tecnica, cosi' da capire cosa è successo.#70

snake74 27-09-2013 10:27

Al momento in vasca ho solo le rocce vive tutto il resto è morto.
Come scritto ho dovuto riavviare la vasca da 0.
La gestione, datata o no, non mi ha mai dato problemi dato che avevo un valore di circa 3000 € di pesci che vivevano li da 2 anni senza problemi.
Il problema non è quello.. chiedevo solo se è consigliato usare l'acqua di mare per velocizzare l'avvio della vasca e poi, in seguito, per la vita dei pesci.
Tanto non mi costa nulla dato che ho il mare a 300 metri.

jay70 27-09-2013 10:40

Quindi hai solo pesci, Ok, l'acqua di mare puoi usarla tranquillamente una volta assicuratoti che dove la prelevi non ci siano fonti di inquinameto, basta controllari i valori di un campione d'acqua, una volta prelevata dovrai solo aggiustare la salinita', visto che nel nostro mare l'acqua è piu' salata.#70

snake74 27-09-2013 10:45

no per ora non ho proprio nulla dentro :P

Ma se in futuro volessi introdurre, oltre ai pesci, anche coralli, invertebrati ecc??? Andrebbe bene lo stesso?

jay70 27-09-2013 10:50

Andrebbe bene lo stesso, con le stesse accortezze, solo che se vorrai allevare coralli lps/sps io toglierei i filtri biologici e penserei ad uno skimmer.;-)

snake74 27-09-2013 10:53

Lo skimmer è in previsione appena matura la vasca... per l'inquinamento che test devo fare scusa? per la salinità basta che "allungo" con acqua dolce ma come test io ho solo NO2, NO3, Ammoniaca, Ph e Gh

jay70 27-09-2013 11:04

No2, No3, Po4. #70

snake74 27-09-2013 11:06

#70

grazie!!!!!!!!

snake74 27-09-2013 12:10

Solo un'ultima cosa che o non ho capito o non l'hai detta... usare l'acqua di mare velocizza il processo di maturazione della vasca oppure è lo stesso?

shak 27-09-2013 12:12

Anche se lo skimmer io lo metterei già ora. Sicuramente maturi prima e meglio

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E si allunghi con acqua dolce ma d'osmosi





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snake74 27-09-2013 15:11

Quote:

Originariamente inviata da shak (Messaggio 1062152514)
Anche se lo skimmer io lo metterei già ora. Sicuramente maturi prima e meglio

Ma per la mia vasca (120*55*55) che skimmer devo prendere? (possibilmente non troppo costoso e ingombrante)

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http://imageshack.us/scaled/medium/20/toih.jpg

http://imageshack.us/scaled/medium/850/jqv1.jpg

http://imageshack.us/scaled/medium/194/9bb6.jpg

mirkostark 27-09-2013 17:04

Fatti un giro sul mercatino e vedi quale per te sia meglio. Lo skimmer mettilo subito e la cosa più essenziale e parti subito con 10 ore di illuminazione così la fase algale la prendi subito. Dopo 30-40 giorni inizi a fare i test e controlli se i valori sono nella norma e costanti.

jay70 27-09-2013 17:20

Se non hai sump devi mettere per forza uno interno è il piu' grande che fanno è il deltec MCE600, solo che per la tua vasca è già piccolo. con le tue misure mi sà che dovresti cercare di mettere una sump...#70

snake74 27-09-2013 17:28

Non ho spazio per una sump... ci avevo già pensato

vikyqua 27-09-2013 18:43

La vasca cosi' com'e', va bene per i soli pesci. Lo skimmer ok, ma insieme allo skimmer dovresti rivedere praticamente tutto, eliminare il filtro interno ed esterno, e lasciare solo lo skimmer, con rocce nuove e "vive", eliminando la sabbia. A quel punto se l'illuminazione non e' troppo scarsa, puoi inserire qualche corallo molle facile.
Io ti consiglierei di leggere un bel po' di articoli sull'acquario di barriera.
L'acqua di mare puoi usarla ed allungarla con acqua d'osmosi. Per la maturazione non preoccuparti, tanto non hai niente da maturare, per i pesci piu' che altro occorre stabilita', cosa piu' facilmente ottenibile con l'acqua di mare. Tieni presente pero', che il prelievo dovrebbe essere fatto in zone incontaminate e non sotto riva. Il rischio di inserire acqua contaminata e' alto.

giuseppe rametta 27-09-2013 18:57

....ma allora non mi credi???
pezzo di disgraziato....
ragazzi l ho indirizzato qui sul forum, dategli una mano....è un bravissimo ragazzo....ciao Simone!!!
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Quote:

Originariamente inviata da vikyqua (Messaggio 1062152907)
La vasca cosi' com'e', va bene per i soli pesci. Lo skimmer ok, ma insieme allo skimmer dovresti rivedere praticamente tutto, eliminare il filtro interno ed esterno, e lasciare solo lo skimmer, con rocce nuove e "vive", eliminando la sabbia. A quel punto se l'illuminazione non e' troppo scarsa, puoi inserire qualche corallo molle facile.
Io ti consiglierei di leggere un bel po' di articoli sull'acquario di barriera.
L'acqua di mare puoi usarla ed allungarla con acqua d'osmosi. Per la maturazione non preoccuparti, tanto non hai niente da maturare, per i pesci piu' che altro occorre stabilita', cosa piu' facilmente ottenibile con l'acqua di mare. Tieni presente pero', che il prelievo dovrebbe essere fatto in zone incontaminate e non sotto riva. Il rischio di inserire acqua contaminata e' alto.

vero....ma da noi potrebbe pure prenderla alla riserva naturale...ho chiesto espressamente e per iscritto alle preposte autorità e mi hanno detto che non ci sono problemi per modeste quantità...#70

vikyqua 27-09-2013 19:21

Fallo frequentare il forum e in qualche mese gli facciamo avere una splendida vasca!
Riserva o no, a riva possono accumularsi petroli ed altre schifezze.

giuseppe rametta 27-09-2013 19:25

vicky...l'acqua dalle nostre parti è favolosa...tranquillo...io la uso in inverno oramai da 5 anni....diverso il discorso per i periodi estivi...tranquillo che il ragazzo il forum lo frequenterà...

vikyqua 27-09-2013 19:37

Ambe' la vostra acqua e' davvero meravigliosa. Sai il fatto tuo.

snake74 27-09-2013 19:45

Si la colpa è sua se mi trovo qui! #19

Cmq, nel pomeriggio ho controllato i valori della vasca (fino a 3 giorni fa li avevo TUTTI fuori scala):

NO3 - 25
NO2 - 0.33
Ammoniaca - 0
PH - 7.7
KH - 14

Che ne dite?

tene 27-09-2013 20:06

comunque se deciderai per un'acquario di barriera la tutta gestione è da rivedere,e questo penso te lo abbia detto anche Giuseppe.
per quanto riguarda l'acqua di mare essendo vivissima può rendere migliore la maturazione ma i tempi da rispettare sono sempre gli stessi, anche perché la fretta è la nostra peggior nemica (dopo la moglie) hahaha.
decidi bene cosa vuoi fare e poi una mano la riceverai di sicuro.
per quanto riguarda gli attuali valori,c'è da dire che vi è presenza di nitriti quindi la vasca non è in grado di ospitare niente al momento

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snake74 27-09-2013 21:52

Quote:

Originariamente inviata da tene (Messaggio 1062153006)
comunque se deciderai per un'acquario di barriera la tutta gestione è da rivedere,e questo penso te lo abbia detto anche Giuseppe.
per quanto riguarda l'acqua di mare essendo vivissima può rendere migliore la maturazione ma i tempi da rispettare sono sempre gli stessi, anche perché la fretta è la nostra peggior nemica (dopo la moglie) hahaha.
decidi bene cosa vuoi fare e poi una mano la riceverai di sicuro.
per quanto riguarda gli attuali valori,c'è da dire che vi è presenza di nitriti quindi la vasca non è in grado di ospitare niente al momento

Ho deciso che non farò una vasca di coralli (troppo costosi delicati e impegnativi e io non ho tutto questo tempo) ma solo di pesci, stelle, paguri, lumache, gamberetti e simili... (magari qualche spirografo e anemoni).

Per gli attuali valori, lo sò anche io che non posso metterci nulla :-) li ho postati solo per la felicità di vederli drasticamente abbassati in 3 giorni.. forse il filtro esterno non è stato toccato dall'esplosione batterica

vikyqua 27-09-2013 22:24

Il filtro esterno cosi' come quello interno, qiando funziona, ti abbassa gli NO2, ma ti produce tonnellate di NO3.
Elimina i cannolicchi ed inserisci le resine, almeno rendi l'ambiente un po' piu vivibile.

snake74 27-09-2013 22:36

Quote:

Originariamente inviata da vikyqua (Messaggio 1062153162)
Il filtro esterno cosi' come quello interno, qiando funziona, ti abbassa gli NO2, ma ti produce tonnellate di NO3.
Elimina i cannolicchi ed inserisci le resine, almeno rendi l'ambiente un po' piu vivibile.

Scusami per la domanda... come mai in due anni che ho avuto l'acquario con gli stessi filtri (più il sottosabbia) gli NO3 erano sempre a valori ottimali? Eppure non avevo resine ma gli stessi cannolicchi di ora e pesci in grande salute..

shak 28-09-2013 08:18

Marino?

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tene 28-09-2013 08:29

una vasca di solo pesci la di può fare tranquillamente anche con i filtri,in quanto tollerano valori di nitrati superiori a quelli a cui siamo abituati avendo coralli.
io farei comunque un berlinese con giuste rocce e skimmer .
questo per avere comunque un sistema più pulito , esente da alghe,e magari con un paio di molli.
ma è questione di gusti

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vikyqua 28-09-2013 08:55

Quote:

Originariamente inviata da snake74 (Messaggio 1062153166)
Quote:

Originariamente inviata da vikyqua (Messaggio 1062153162)
Il filtro esterno cosi' come quello interno, qiando funziona, ti abbassa gli NO2, ma ti produce tonnellate di NO3.
Elimina i cannolicchi ed inserisci le resine, almeno rendi l'ambiente un po' piu vivibile.

Scusami per la domanda... come mai in due anni che ho avuto l'acquario con gli stessi filtri (più il sottosabbia) gli NO3 erano sempre a valori ottimali? Eppure non avevo resine ma gli stessi cannolicchi di ora e pesci in grande salute..

Perche' come dice tene, i pesci tollerano NO3 alti e non solo, anche se questo non vuol dire che vivano in perfetta salute. La gestione che adotti non ti consente di creare le giuste condizioni per la vita di pesci ed ancor meno invertebrati, tutti qui.
PS: i valori ottimali sono quelli che si trovano in natura, la concentrazione di NO3 ottimale e' pari a Zero! I cannolicchi, cosi' come il filtro sottosabbia, hanno il compito di accogliere batteri aerobici ingrado di trasformare i tossici NO2, in una sostanza meno tossica,...gli NO3. Le varie gestioni, frutto di migliaio di esperimenti ed ormai rodate, sono tutte basate sulle coltivazioni di batteri anaerobici e cioe' quei batteri che si nutrono di NO3, trasformandoli in azoto gassoso, che sottoforma di bollicine abbandonano la vasca.
Vuoi sapere perche' ti e' saltata la vasca???
Perche' sicuramente avevi i valori altissimi ed e' bastato smuovere un po' la vasca per portarli a valori non piu' sopportati dai pesci.

snake74 28-09-2013 10:26

Quote:

Originariamente inviata da vikyqua (Messaggio 1062153340)
Vuoi sapere perche' ti e' saltata la vasca???
Perche' sicuramente avevi i valori altissimi ed e' bastato smuovere un po' la vasca per portarli a valori non piu' sopportati dai pesci.

La vasca l'ho completamente smantellata, tolto pure il ghiaietto e pulita completamente per poi rimettere tutto dentro con l'unico errore di aver messo i cannolicchi in acqua stagnante (non vi era movimento) che mi ha fatto morire i batteri (o almeno così mi ha detto un mio amico abbastanza esperto).#30
Inoltre controllavo i valori di NO2, NO3 e ammoniaca costantemente e non erano mai elevati

vikyqua 28-09-2013 15:07

Quando capita a chiunque di noi un problema con la vasca, ci si ritrova ogni volta ad imparare qualcosa di nuovo. E ti assicuro che chiunque anche i guru, hanno sempre da imparare dagli altri. I batteri ospitati dai cannolicchi, muoiono solo se li lavi con acqua di rubinetto, per elevato shock termico o se li asciughi. Se li lasci in una bacinella nella loro acqua, non succede nulla nemmeno dopo molte ore.
Il tuo problema e' che gli inquinanti erano gia' al limite, e' bastato smuovere solo la sabbia per raggiungere l'apice.
Che test utilizzi? e per valori normali cosa intendi?

snake74 28-09-2013 21:44

Per valori normali intendo tutto 0. E come test uso il kit valigetta della Tetra

shak 28-09-2013 21:45

Quote:

Originariamente inviata da snake74 (Messaggio 1062153923)
E come test uso il kit valigetta della Tetra

Ecco perché ti vengono zero :)

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vikyqua 28-09-2013 21:55

Non ci credo nemmeno se vengo a garti io i test "tetra".
Purtroppo non vanno bene, hanno scale blande non adatte al marino.

giuseppe rametta 29-09-2013 11:20

Simo te lo avevo anticipato...i tetra servono a poco...prendi i salifert o i tropic marine...#70
ti renderai subito conto della differenza di valori...

shak 29-09-2013 11:24

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Originariamente inviata da giuseppe rametta (Messaggio 1062154249)
Simo te lo avevo anticipato...i tetra servono a poco...prendi i salifert o i tropic marine...#70
ti renderai subito conto della differenza di valori...

Salifert per ca mg e kh
Jbl, aquamar, elos o tropic per no3
Per i po4 io andrei solo di fotometro

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tene 29-09-2013 12:57

Quote:

Originariamente inviata da shak (Messaggio 1062154255)
Quote:

Originariamente inviata da giuseppe rametta (Messaggio 1062154249)
Simo te lo avevo anticipato...i tetra servono a poco...prendi i salifert o i tropic marine...#70
ti renderai subito conto della differenza di valori...

Salifert per ca mg e kh
Jbl, aquamar, elos o tropic per no3
Per i po4 io andrei solo di fotometro

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per soli pesci può anche usare tutto salifert, ha un buon rapporto qualità prezzo,tropic ed elos e rifrattometro li può evitare non ha bisogno di valori perfetti al doppio o triplo decimale

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snake74 29-09-2013 15:36

Mazza oh quante cose che non sapevo! #12 #24

snake74 29-09-2013 18:38

Scusate.. sulle pietre è apparsa alga marrone e in buona quantità... è una cosa buona o no?

tene 29-09-2013 19:07

probabilmente diatomee, servirebbe foto

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shak 29-09-2013 19:46

Diatomee probabilmente o magari ciano comunque entrambi normali in maturazione.
Metti una foto

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