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-   -   riallestimento dsb mi date una mano??? (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=427515)

cica.manu 23-09-2013 23:31

riallestimento dsb mi date una mano???
 
lo so non ho affatto manico.... ma non mollo!!!!
riparto ancora con dsb dopo due avvii, evidentemente non ho studiato abbastanza!!!!#13

vorrei mettercela tutta con l'aiuto di tutti voi per cercare di avere una vasca degna senza pretese!

premetto che ho ancora il dsb attivo ma nonostante il pronto soccorso e le recenti visite a casa ho deciso di ripartire, nonostante non sono ben chiare le cause del malandato reef
attualmente vi ospito una euphillya grossa quanto una palla da calcio che stavo per perdere un pagliaccio simbionte e una stella archaster typicus.

non ho la possibilità di parcheggiare gli animali da nessuna parte quindi dovrà essere un riallestimento rapido ma indolore per quanto possibile, studiato il più possibile.

la tecnica è la solita quindi schiumatoio nac 3 pompe koralia di diversi litraggi/h vasca 100*50*55
come sabbia riparto con carbonato con miscela del buon @Paolo Piccinelli .

Adesso che faccio con le rocce che ho attualmente??? mi conviene bollirle e utilizzarle come base o una futura criptica ? quelle in vasca sono piene di ciano... (praterie di ciano) quelle in sump piene di spugne e qualche ciano (credo dato il colore) ???? e se ne devo prendere di nuove mi conviene stabulate o fresche ? considerando che devo reinserire subito gli animali?

spero che tutti voi abbiate piacere nella mia riuscita con tanti buoni consigli!!!!!#28

dimaurogiovanni 24-09-2013 01:03

Di che animali parli da inserire subito ?

ALGRANATI 24-09-2013 07:14

ma senti.......ma visto che il tuo problema sono i ciano e che comunquehai deciso di ripartire...........perché non fai l'ultima prova, almeno ci dici anche gli effetti sul dsb..........e provi il prodotto contro i ciano che hanno utilizzato con successo in molti.....il nome non ricordo ma se lo chiedi a Mauri lo sa.

Paolo Piccinelli 24-09-2013 07:21

chemiclean ;-)

Teo, ha anche zone nere nella sabbia... #24

cica.manu 24-09-2013 13:33

Quote:

Originariamente inviata da dimaurogiovanni (Messaggio 1062148388)
Di che animali parli da inserire subito ?

euphyllia, pagliaccio e stella

magari con delle foto si ragiona meglio la sabbia è tutta sugar 0.1 0.5 mm credo!


http://s17.postimg.cc/5mqpuqruz/DSCN0515.jpg

http://s17.postimg.cc/5k6u7wo7f/DSCN0517.jpg

http://s17.postimg.cc/iztuxcwp7/DSCN0518.jpg
------------------------------------------------------------------------
i primi 3 cm sono ricchi di vita dopo quei 3 cm il vuoto solo qualche cunicolo forse la sabbia è troppo fina.... lo strato va dai 10 cm circa ai 12 14 cm avviato a giugno 2012 i valori sono tutti a 0 ma sono pieno di alghe e dino
------------------------------------------------------------------------
Quote:

Originariamente inviata da ALGRANATI (Messaggio 1062148431)
ma senti.......ma visto che il tuo problema sono i ciano e che comunquehai deciso di ripartire...........perché non fai l'ultima prova, almeno ci dici anche gli effetti sul dsb..........e provi il prodotto contro i ciano che hanno utilizzato con successo in molti.....il nome non ricordo ma se lo chiedi a Mauri lo sa.

un ragazzo della mia zona lo ha usato sul suo dsb con successo senza danni ne a coralli ne alla sabbia

dimaurogiovanni 24-09-2013 13:46

Con questi inserimenti non dovresti avere problemi .ma il colore della sabbia come ha detto paolo non mi convince .

Paolo Piccinelli 24-09-2013 13:54

Per me è troppo impaccata, approfitta della stagione favorevole e riparti da zero.

se metti solo euphyllia e pagliaccio non avrai problemi.

La stella per un pò mettila in sump o regalala a qualcuno.

Stefano G. 24-09-2013 14:28

perchè non provi ad alimentare di più ;-)

smontare una vasca solo per i ciano mi sembra una fesseria ...... se nella prossima hai la stessa gestione rischi di averne altrettanti

cica.manu 24-09-2013 14:48

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=419739

la situazione a luglio era quella sopra descritta
non ho fatto altro che alimentare di più e tenere i valori sempre sotto controllo e triade bilanciata oltre a cambiare la membrana e tutti i filtri dell'osmosi!
oggi la vasca è rossa!!!! ma rossa rossa!
non sono solo ciano... alghe dino diatomee che non accennano a migliorare!
lo strato è migliorato quello che mi preoccupa è la mancanza di vita al di sotto di quei 4 cm e le macchie...
la ripartenza è nata dal dubbio della granulometria della sabbia è troppo fina? impedisce la colonizzazione al suo interno? le rocce erano buone?
ho fatto anche una prova con un bastoncino per capire se al di sotto era impaccato, ma risulta soffice e non offre resistenza alla penetrazione
potrei usare il chemiclean ma se poi si ripresenta a vasca piena di animali che faccio????

Stefano G. 24-09-2013 14:54

Quote:

Originariamente inviata da cica.manu (Messaggio 1062148929)
non ho fatto altro che alimentare di più e tenere i valori sempre sotto controllo

alimenta senza preoccuparti dei valori ;-)

cica.manu 24-09-2013 15:03

Quote:

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1062148942)
Quote:

Originariamente inviata da cica.manu (Messaggio 1062148929)
non ho fatto altro che alimentare di più e tenere i valori sempre sotto controllo

alimenta senza preoccuparti dei valori ;-)

cosa significa alimentare? in che quantità? con cosa?
scusa questa serie di domande a raffica...

Stefano G. 24-09-2013 15:08

alimenta con quello che vuoi (granulato , scaglie , congelato)..... devi stimolare batteri e alghe concorrenti ai cianobatteri

cica.manu 24-09-2013 15:19

Quote:

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1062148964)
alimenta con quello che vuoi (granulato , scaglie , congelato)..... devi stimolare batteri e alghe concorrenti ai cianobatteri

ma le foto della sabbia ti sembrano normali per un dsb di più di 12 mesi?

Stefano G. 24-09-2013 16:12

non è normale ...... significa che nella gestione che utilizzi ora vengono favoriti i ciano ...... non è il dsb o il berlinese ...... sono le condizioni che limitano le altre alghe , comprese le coralline e probabilmente anche alcuni ceppi batterici
i ciano sono incredibilmente versatili .... se mancano nitrati o ammonio sfruttano l'azoto atmosferico disciolto ....... se manca il fosforo riescono a supperire utilizzando i solfati
le altre alghe e alcuni ceppi batterici non sono altrettanto versatili ....... quindi non riescono a competere ..... ;-)
se la vasca fosse mia (in rosso per evidenziare) cercerei di sporcare l'acqua sino a vedere spuntare qualche filamentosa (ripeto) se la vasca fosse mia :-)

frenk79 24-09-2013 20:26

Quote:

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1062149043)
non è normale ...... significa che nella gestione che utilizzi ora vengono favoriti i ciano ...... non è il dsb o il berlinese ...... sono le condizioni che limitano le altre alghe , comprese le coralline e probabilmente anche alcuni ceppi batterici
i ciano sono incredibilmente versatili .... se mancano nitrati o ammonio sfruttano l'azoto atmosferico disciolto ....... se manca il fosforo riescono a supperire utilizzando i solfati
le altre alghe e alcuni ceppi batterici non sono altrettanto versatili ....... quindi non riescono a competere ..... ;-)
se la vasca fosse mia (in rosso per evidenziare) cercerei di sporcare l'acqua sino a vedere spuntare qualche filamentosa (ripeto) se la vasca fosse mia :-)

Premetto che non sono un esperto di dsb, ma provo a dire2 parole su quello che ho visto di persona. La vasca si presenta con una colorazione praticamente verde e rossa , in vasca ci sono dai dinoflagellati alle filamentose ai ciano. Le alghe ricoprono tutti i vetri e i ciano tutte le rocce e tutto il fondo. Il problema , secondo me e un altro ragazzo , è imputato al dsb che sembra praticamente mezzo morto, tolti i primi 3-4cm sotto non c'è vita e la cosa più preoccupante ( a nostro avviso ) è quella macchia nera che inizia a vedersi dal vetro frontale.Il fatto che abbia inquinanti a zero, potrebbe essere imputato al fatto che sono le alghe a nutrirsi degli inquinanti.
Ema, troppo duro?:-))

Paolo Piccinelli 24-09-2013 20:45

Quello che non mi piace é che non vedo alcuna bolla di gas nella sabbia... Dopo 12 mesi é strano,
Ovviamente avendo la vasca davanti si capisce MOOOOOOOLTO di piú.

Hai provato con una cannuccia a prelevare un pó di sabbia nera e a darle un'annusata? #24

Stefano é molto piú paziente, mentre io sono DRASTICO! :-d
Fosse la mia, farei tabula rasa svuotando stasera stessa, ripartirei con sabbia nuova, la stessa acqua e le stesse rocce dopo averle spazzolate a fondo e qualche kg di roccia nuova, in questo caso meglio se spurgata.
Batteri e se possibile fito vivo per i primi giorni, pappa con parsimonia e tanta luce da subito.

...peró, persa per persa, un'ultimo tentativo si puó azzardare ;-)

cica.manu 24-09-2013 21:45

Quote:

Originariamente inviata da frenk79 (Messaggio 1062149351)
Quote:

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1062149043)
non è normale ...... significa che nella gestione che utilizzi ora vengono favoriti i ciano ...... non è il dsb o il berlinese ...... sono le condizioni che limitano le altre alghe , comprese le coralline e probabilmente anche alcuni ceppi batterici
i ciano sono incredibilmente versatili .... se mancano nitrati o ammonio sfruttano l'azoto atmosferico disciolto ....... se manca il fosforo riescono a supperire utilizzando i solfati
le altre alghe e alcuni ceppi batterici non sono altrettanto versatili ....... quindi non riescono a competere ..... ;-)
se la vasca fosse mia (in rosso per evidenziare) cercerei di sporcare l'acqua sino a vedere spuntare qualche filamentosa (ripeto) se la vasca fosse mia :-)

Premetto che non sono un esperto di dsb, ma provo a dire2 parole su quello che ho visto di persona. La vasca si presenta con una colorazione praticamente verde e rossa , in vasca ci sono dai dinoflagellati alle filamentose ai ciano. Le alghe ricoprono tutti i vetri e i ciano tutte le rocce e tutto il fondo. Il problema , secondo me e un altro ragazzo , è imputato al dsb che sembra praticamente mezzo morto, tolti i primi 3-4cm sotto non c'è vita e la cosa più preoccupante ( a nostro avviso ) è quella macchia nera che inizia a vedersi dal vetro frontale.Il fatto che abbia inquinanti a zero, potrebbe essere imputato al fatto che sono le alghe a nutrirsi degli inquinanti.
Ema, troppo duro?:-))

no no gisto!!! meglio essere chiari!
a me piacerebbe capire la dinamica di questa marcilenza..... dato che non ho fatto altro che alimentare normalmente sempre e non inserire niente di strano oltre agli integratori di ca kh

io invece sono una via di mezzo fra paolo e stefano ma una decisione andrà presa!

stasera provo a prelevare un campione di sabbia tumefatta e faccio il test del naso :-D

pacoo 24-09-2013 22:21

Quote:

Originariamente inviata da frenk79 (Messaggio 1062149351)
Quote:

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1062149043)
non è normale ...... significa che nella gestione che utilizzi ora vengono favoriti i ciano ...... non è il dsb o il berlinese ...... sono le condizioni che limitano le altre alghe , comprese le coralline e probabilmente anche alcuni ceppi batterici
i ciano sono incredibilmente versatili .... se mancano nitrati o ammonio sfruttano l'azoto atmosferico disciolto ....... se manca il fosforo riescono a supperire utilizzando i solfati
le altre alghe e alcuni ceppi batterici non sono altrettanto versatili ....... quindi non riescono a competere ..... ;-)
se la vasca fosse mia (in rosso per evidenziare) cercerei di sporcare l'acqua sino a vedere spuntare qualche filamentosa (ripeto) se la vasca fosse mia :-)

Premetto che non sono un esperto di dsb, ma provo a dire2 parole su quello che ho visto di persona. La vasca si presenta con una colorazione praticamente verde e rossa , in vasca ci sono dai dinoflagellati alle filamentose ai ciano. Le alghe ricoprono tutti i vetri e i ciano tutte le rocce e tutto il fondo. Il problema , secondo me e un altro ragazzo , è imputato al dsb che sembra praticamente mezzo morto, tolti i primi 3-4cm sotto non c'è vita e la cosa più preoccupante ( a nostro avviso ) è quella macchia nera che inizia a vedersi dal vetro frontale.Il fatto che abbia inquinanti a zero, potrebbe essere imputato al fatto che sono le alghe a nutrirsi degli inquinanti.
Ema, troppo duro?:-))

Ho visto anche io quel dsb, , secondo il mio modesto parere non è mai partito! Come dice frenk il problema non sono i ciano, quelli volendo vanno via, il problema è la macchina nera nel dsb, ,tutto compatto e marcio secondo me, e poi oltre ai vari tipi di alghe c'è un invasione incintrollata di aiptasie, troppo per eliminarle, infatti anche se riparte, sempre secondo me sarebbe meglio far essiccare le rocce e prendere solo un paio di kili nuove, perché se le spazzola sole potrebbero rimanere le scorie e rinascere! Troppi casini per non ripaetire da zero! Tanto o riparte da zero o fa tutte ste prove perché il dsb non è maturo è la stessa cosa! Tranne che ripartendo sei sicuro che sarà tutto pulito, mentre aspettando e provando rimarrà sempre l'incognita e passerà tempo inutile e comunque l'invasione di aiptasie! Questo è solo un mio pensiero! ;)

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cica.manu 24-09-2013 22:29

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 1062149375)
Quello che non mi piace é che non vedo alcuna bolla di gas nella sabbia... Dopo 12 mesi é strano,
Ovviamente avendo la vasca davanti si capisce MOOOOOOOLTO di piú.

Hai provato con una cannuccia a prelevare un pó di sabbia nera e a darle un'annusata? #24

Stefano é molto piú paziente, mentre io sono DRASTICO! :-d
Fosse la mia, farei tabula rasa svuotando stasera stessa, ripartirei con sabbia nuova, la stessa acqua e le stesse rocce dopo averle spazzolate a fondo e qualche kg di roccia nuova, in questo caso meglio se spurgata.
Batteri e se possibile fito vivo per i primi giorni, pappa con parsimonia e tanta luce da subito.

...peró, persa per persa, un'ultimo tentativo si puó azzardare ;-)

ma posso usare un inoculo di sabbia? magari prelevato in zone dove non ci sono ciano? (sono rarissime ma ci sono)

io pensavo di riutilizzare le rocce che ho per fare le fondamenta della rocciata e quelle che avanzano per una criptica e prendere giusto 5 kg di nuove.

per l'acqua credevo di fare 100 lt della vecchia e altri 100 presi dal mare... poi @pacoo mi donerebbe un po del suo inoculo..

mi mancherebbe solo del fito maturo

pacoo 24-09-2013 22:59

[/QUOTE]

ma posso usare un inoculo di sabbia? magari prelevato in zone dove non ci sono ciano?

mi mancherebbe solo del fito maturo[/QUOTE]

Pensandoci io non rischierei, sei pieno aiptasie anche sulla sabbia. ... e se poi te le porti anche nella nuova?


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frenk79 25-09-2013 00:00

Già , dimenticavo le aiptasie! Troppe per contenerle.. Guarda , il tempo che t procuri la sabbia ( le rocce eventualmente sappiamo già dove prenderle ) e tra una ventina di giorni andiamo al mare a prendere l'acqua ; poi magari tra la sabbia di @Paco e un pó di acqua di un cambio mia , ti inocu....liamo per bene noi vai....:-D:-D

pacoo 25-09-2013 00:29

Quote:

Originariamente inviata da frenk79 (Messaggio 1062149717)
Già , dimenticavo le aiptasie! Troppe per contenerle.. Guarda , il tempo che t procuri la sabbia ( le rocce eventualmente sappiamo già dove prenderle ) e tra una ventina di giorni andiamo al mare a prendere l'acqua ; poi magari tra la sabbia di @Paco e un pó di acqua di un cambio mia , ti inocu....liamo per bene noi vai....:-D:-D

Dai che lo rimettiamo a nuovo e più bello di prima! e magari si fa una ricciata meglio come quella vecchia che avevi all'inizio! :)

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

dimaurogiovanni 25-09-2013 01:03

Anche io sono del parere che la vasca andrebbe rifatta .filamentose, ciano e per finire aptasie .dsb senza bolle al suo interno .macchia nera segno di un male del dsb . Troppo per recuperare .

cica.manu 25-09-2013 13:08

allora rifacciamo!
vedo un po dove procurarmi le rocce nuove....

le vecchie volevo farle seccare e in seguito le butto in una vasca come criptica...
------------------------------------------------------------------------
volevo recuperare però un po di copepodi e vermi.... se li togliessi manualmente come posso e per quanto mantenerli? il tempo di riallestire e ributtarli in vasca..

dimaurogiovanni 26-09-2013 00:41

Lascia stare arriveranno con il nuovo allestimento

Paolo Piccinelli 26-09-2013 07:33

prendi delle rocce buone!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

cica.manu 26-09-2013 13:57

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 1062151087)
prendi delle rocce buone!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

la fai facile!!!

dimaurogiovanni 26-09-2013 20:00

Le trovi anche online

cica.manu 30-09-2013 16:29

ieri sera è iniziato lo smantellamento!
ho parcheggiato tutto in una vaschetta ridimensionata...
ci sono qualche chilo di roccia scumatoio rabbocco e movimento...!!! ho messo una fiala di batteri per cercare di contenere i danni! ci staranno per qualche giorno in attesa di riallestire :)

periocillin 30-09-2013 16:34

aspettiamo notizie

pacoo 30-09-2013 17:14

Ottimo. ...facci sapere il giorno che arriviamo ;)

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

cica.manu 30-09-2013 21:38

bene bene grazie ragazzi!!!!!

nel frattempo sto monitorando il corallo esiliato! pare tutto ok... anche se lo terrò al buio per un paio di giorni o 3 è possibile che abbia attaccate allo scheletro delle filamentose rosse???? più che altro esistono?

frenk79 30-09-2013 22:06

esistono , ma sono molto rare in acquario. ema , se hai pure quelle......:-D:-D oh! scherzo eh....;-)
vedrai che vasca che tiriamo fuori#70

pacoo 30-09-2013 22:44

Quote:

Originariamente inviata da cica.manu (Messaggio 1062156207)
bene bene grazie ragazzi!!!!!

nel frattempo sto monitorando il corallo esiliato! pare tutto ok... anche se lo terrò al buio per un paio di giorni o 3 è possibile che abbia attaccate allo scheletro delle filamentose rosse???? più che altro esistono?

Esistono, ce le ha avute federico nella sua vasca espositiva, è stato il motivo per cui ha smontato e ripartito con quella attuale, sono una piaga che non vanno via! Sei sicuro che sono loro e non sono semplicemente ciano?

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

cica.manu 02-10-2013 21:53

non trovo foto per compararle..

Luca1963 03-10-2013 11:44

...letto adesso ...
anche io ho avuto zone anoressiche nella sabbia....
cosa ho fatto?
tolto rocce, inserite in acqua marina "sana"
preso uno di quei "minireastrelli", con 4 dita e per circa 3/4 giorni ho vangato la sabbia mescolandola il piu possibile.
logicamente i pesciotti erano al salvo
pompe ferme e skimmer a manetta, piu lana di perlon e carbone
dopo quindi circa una settimana rimesse le rocce piu altri 3/4 kg nuove
iniziato a reinserire i tre prodotti base della korallenzuch

adesso dopo circa 3 mesi sta girando che è una meraviglia
...purtroppo ( o meglio cosi) tra poco da rifare per cambio casa

Paolo Piccinelli 03-10-2013 14:04

Quote:

anche io ho avuto zone anoressiche nella sabbia....
... gli hai offerto un pane e salame?!?
:-d:-d:-d


...scusa, ma era troppo bella...:-))

cica.manu 03-10-2013 22:48

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 1062159634)
Quote:

anche io ho avuto zone anoressiche nella sabbia....
... gli hai offerto un pane e salame?!?
:-d:-d:-d


...scusa, ma era troppo bella...:-))

il salame non l'ho provato... sarà stato quello !!!!

cmq questa è una foto fatta oggi dopo 3 giorni di buio nella vaschetta da 50 lt addobbata per il mantenimento del corallo e del suo inquilino

scusate la qualità anche se è una nikon l'ho pagata 70 euro!!#28c


http://s14.postimg.cc/fzqkhyg4t/acquario.jpg

pacoo 03-10-2013 23:22

Sembra stare bene, quando riparti con la luce dagliela in modo graduale! Quelle alghe rosse che dicevi ci sono ancora? Cerca di spazzolarle bene! La nuova sabbia è in consegna domani? E le rocce le hai già sterilizzate? Ce la si fa per domenica a ripartire????? ;)

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

cica.manu 03-10-2013 23:39

la sabbia deve arrivare non ho sterilizzato le rocce!! perchè al negozio è arrivata una vagonata di merce da sistemare e domenica sono aperto quindi non riusciamo a combinare proprio nulla >:-(>:-( mi servirebbero le giornate da 36 ore#28d#


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