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-   -   Caos con i valori dell'acqua! (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=427426)

cseil 23-09-2013 13:41

Caos con i valori dell'acqua!
 
Ciao a tutti,
ho aperto in precedenza altri topic, ma sinceramente non li riesco più a trovare nel mio pannello di controllo, quindi ne riapro un altro sperando di non sbagliare.

Ho un acquario con valori PH 7.5-8 , KH 5. Il mio impianto di osmosi crea acqua a PH 6.5 e KH 1.
Ho un impianto CO2 dell'Aquili con il flipper dell'askoll per introdurre la CO2 in acqua.

Il mio obiettivo è far arrivare il PH almeno a 7, per inserirci Apistogramma Cacatuoides e Neon. Nelle ultime settimane ho fatto grossi cambi solo con osmosi, per far scendere il KH. Ho cambiato ben 40 litri d'acqua (su 100) in tre settimane circa mettendo solo acqua osmotica.

Nonostante ciò il PH resta sempre e costantemente a 7.5 - 8 (non riesco a capire perfettamente che valore è).

Ho una roccia lavica, ho letto dappertutto che non influisce sul Ph. Il fondo non è calcareo, per il resto ho soltanto dei tronchi e piante. Nient'altro che possa influire sul ph.

Scrivo perché veramente non so più che altro fare, mi sono documentato moltissimo, ma non trovo spiegazioni a questa situazione. Potrei comprare delle foglie di quercia per far acidificare l'acqua, ma dopo tutti i soldi spesi per CO2 ed osmosi, mi sembra paradossale.


Tra l'altro mi sembra anche assurdo che il PH dell'osmosi sia a 6.5, quando l'acqua pura dovrebbe avere un PH 7 dunque neutro. Non è che i miei test fanno schifo? SOno quelli a reagente dell'Aquili..

PinoBurz 23-09-2013 13:50

Ciao!
L'acqua di osmosi non abbassa il pH! Abbassa le durezze!
Controlla il kH in acquario. Solitamente già con 4 o 5 si può acidificare.
Per acidificare usi o CO2 oppure torba, meglio quest' ultima secondo me per i pesci. La torba ti farà abbassare il pH, appunto, e ambrerà l'acqua,cosa che renderà l'acquario più naturale per i pesci. Quelli che hai infatti sono di acque scure. Va inserita in proporzione di 1 g/l.
------------------------------------------------------------------------
PS: le durezze dell'acqua RO dovrebbero essere 0.

cseil 23-09-2013 13:57

Quote:

Originariamente inviata da PinoBurz (Messaggio 1062147446)
Ciao!
L'acqua di osmosi non abbassa il pH! Abbassa le durezze!
Controlla il kH in acquario. Solitamente già con 4 o 5 si può acidificare.
Per acidificare usi o CO2 oppure torba, meglio quest' ultima secondo me per i pesci. La torba ti farà abbassare il pH, appunto, e ambrerà l'acqua,cosa che renderà l'acquario più naturale per i pesci. Quelli che hai infatti sono di acque scure. Va inserita in proporzione di 1 g/l.
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PS: le durezze dell'acqua RO dovrebbero essere 0.

So che dovrebbero essere 0; alla prima goccia di reagente cambia colore. Quindi per questo dico 1, non so come misurare il KH 0. Ci vuole pur sempre una goccia!

So anche che l'osmosi non abbassa il PH, ma le durezze. Quel che dico io è che ormai il KH sta a 5, ho cambiato 40 litri d'acqua mettendo solo osmosi, ho la CO2 a 25 bolle al minuto, e il Ph non scende. Come è possibile?

L'osmosi non fa abbassare il ph, ok, ma fa scendere la durezza e dunque fa sì che l'acqua diventi acida con più facilità grazie ad un fattore esterno (nel mio caso co2). Nonostante la durezza bassa, qui il PH non scende. La mia domanda è: perché? Cos'altro devo fare?

PinoBurz 23-09-2013 14:04

Sinceramente non saprei! Il pH è 8 o 7.5? Se è 8 di rete e 7.5 in vasca un minimo è sceso... anche io non riuscivo a far scendere con la torba ma era essa che faceva cagare.
Prova con la torba, vedi se scende.

cseil 23-09-2013 14:07

Quote:

Originariamente inviata da PinoBurz (Messaggio 1062147471)
Sinceramente non saprei! Il pH è 8 o 7.5? Se è 8 di rete e 7.5 in vasca un minimo è sceso... anche io non riuscivo a far scendere con la torba ma era essa che faceva cagare.
Prova con la torba, vedi se scende.

Nel test sta a metà tra verde acqua e blu, dunque è tra 7.5 e 8.
La co2 ha fatto scendere il ph solo una volta, quando ho acceso la co2 troppo forte preché non avevo il contabolle e l'ho finita in 3 giorni!!

Jessyka 23-09-2013 14:36

Io abbasserei il KH ancora di un punto.
Solo per avere un'idea puramente indicativa, a quante bolle stai al minuto?

cseil 23-09-2013 14:41

Quote:

Originariamente inviata da jessyka (Messaggio 1062147516)
io abbasserei il kh ancora di un punto.
Solo per avere un'idea puramente indicativa, a quante bolle stai al minuto?

25 :-)

Jessyka 23-09-2013 14:47

E la diffusione com'è? Cioè, dal flipper poi l'acqua si disperde bene o il getto del filtro magari crea dispersione superficiale?

cseil 23-09-2013 15:13

Quote:

Originariamente inviata da Jessyka (Messaggio 1062147541)
E la diffusione com'è? Cioè, dal flipper poi l'acqua si disperde bene o il getto del filtro magari crea dispersione superficiale?

La bolla viene spinta dall'altro lato dell'acquario e poi si rompe :-)

cseil 25-09-2013 15:55

Kh a 4 e bolle aumentate a 34.. sperando che la bombola non finisca troppo in fretta!!
Secondo voi se ci metto dentro qualche pigna di ontano, giusto per stabilizzare e fare l'acqua un po' ambrata, faccio bene?

mattser 25-09-2013 16:02

si puoi metterle; prova anche con la catappa, in quantità moderata cmq........

cseil 25-09-2013 19:28

Update.
Nonostante il KH sia sceso ormai a 4, il pH continua ad essere tra il 7.5 e l'8 senza la minima modifica :-)

Che cavolo, credo che 34 bolle al minuto siano sufficienti per far scendere il pH di 0.5.

Che ne pensate?

Ne sto provando un'altra. Abbasso di un 4,5 cm il livello dell'uscita della pompa (che però già è 4,5 cm sotto il livello dell'acqua). Può funzionare?

Jessyka 25-09-2013 20:17

Se l'acqua si increspa...beh sì, potrebbe essere un problema.

Piergiu 25-09-2013 23:00

Da come descrivi la situazione, sembrerebbe un problema di dissoluzione della CO2.
Non ho esperienza diretta con i flipper ma ho la sensazione che, se la vasca non è alta a sufficenza, corri il rischio di disperdere la CO2 in superficie.
Che vasca hai? Qual'è l'altezza?
Uso anch'io i reagenti aquili: non sono i migliori ma il pH è abbastanza attendibile.
Io proverei a posizionare il flipper quanto più vicino possibile al fondo dell'acquario e fare in modo che la CO2 esca nella zona di uscita del filtro. Forse l'idea di abbassare l'uscita del filtro di qualche centimetro, in modo che si avvicini all'uscita del flipper, potrebbe essere buona.
Con KH a 4, con 35 bolle al minuto dovresti essere decisamente più basso di 7,5 - 8.
Ciao
Piergiu

cseil 26-09-2013 00:07

Quote:

Originariamente inviata da Piergiu (Messaggio 1062150906)
Da come descrivi la situazione, sembrerebbe un problema di dissoluzione della CO2.
Non ho esperienza diretta con i flipper ma ho la sensazione che, se la vasca non è alta a sufficenza, corri il rischio di disperdere la CO2 in superficie.
Che vasca hai? Qual'è l'altezza?
Uso anch'io i reagenti aquili: non sono i migliori ma il pH è abbastanza attendibile.
Io proverei a posizionare il flipper quanto più vicino possibile al fondo dell'acquario e fare in modo che la CO2 esca nella zona di uscita del filtro. Forse l'idea di abbassare l'uscita del filtro di qualche centimetro, in modo che si avvicini all'uscita del flipper, potrebbe essere buona.
Con KH a 4, con 35 bolle al minuto dovresti essere decisamente più basso di 7,5 - 8.
Ciao
Piergiu

Ho una vasca di altezza 45cm.
Il flipper è quasi al fondo, l'uscita della bolla è effettivamente vicina all'uscita del filtro, al punto che effettivamente la bolla sale e viene spinta al lato opposto della vasca, dove poi si rompe.. alcune si rompono prima, ma quasi tutte riescono ad andare al lato opposto.

Ho rifatto il test poco fa e il risultato è esattamente lo stesso.

cseil 26-09-2013 11:15

Niente, ripetuto i test pochi istanti fa. Il PH è sempre lì..
A questo punto non so cosa fare.

Ho l'acquario vuoto, senza pesci, da Giugno.. solo per sistemare questo PH.

Jessyka 26-09-2013 11:50

Hai provato con un altro test o meglio un pHmetro?
Magari il test è fallato...

cseil 26-09-2013 13:15

Quote:

Originariamente inviata da Jessyka (Messaggio 1062151279)
Hai provato con un altro test o meglio un pHmetro?
Magari il test è fallato...

Oggi vado a comprarlo e vi faccio sapere :-)

cseil 28-09-2013 12:46

Provati i test Sera (6.50€ solo il PH!).
Niente, 7.5 (anche un po' più scuro il reagente, va verso l'8).

:-))

Oggi c'era il Napoli Aquatica, niente. Non ho potuto comprare nemmeno un pesce!

UPDATE:
Ho eliminato la roccia lavica, sebbene abbia fatto il test con viakal, e risulta non calcarea. Vediamo un po'.

cseil 28-09-2013 22:32

UPDATE:
Roccia lavica tolta, aspettato buone 10 ore e signori il pH...

..

è sempre lì! 7.5.
Non so proprio cosa fare. Come è possibile una situazione del genere?
Qualcuno ha avuto la mia stessa esperienza? Come si è comportato?

Sinceramente mi girano un po' a comprare prodotti tipo pH minus. Dopo tutti i soldi spesi per Co2 ecc..

Per chi fosse nuovo del post, lo ripeto:
ho il kh a 4 dopo vari cambi con acqua di osmosi; erogo con il flipper 3d della askoll 30 bolle al minuto di co2 ed il ph non scende nemmeno di mezzo punto.

Ale87tv 28-09-2013 22:47

metti il flipper sotto l'uscita della pompa, in modo che a fine corsa la bolla di co2 sia sparata in vasca..

cseil 28-09-2013 22:47

Quote:

Originariamente inviata da Ale87tv (Messaggio 1062153973)
metti il flipper sotto l'uscita della pompa, in modo che a fine corsa la bolla di co2 sia sparata in vasca..

E' così. Fa esattamente così.
Ho fatto tutto come si dice in rete e sul forum.
Abbassato il KH a 4 con l'acqua di osmosi, messo il flipper sotto la mandata del filtro così che la bolla viene lanciata di fronte.. niente. Il ph non è sceso nemmeno di un decimo di punto.

Devo mettere i pesci così com'è l'acqua?

Ale87tv 28-09-2013 23:19

mmm prova a incrociare ph e kh sulla tabella, quanta ppm di co2 ti da?

cseil 28-09-2013 23:20

Quote:

Originariamente inviata da Ale87tv (Messaggio 1062154007)
mmm prova a incrociare ph e kh sulla tabella, quanta ppm di co2 ti da?

Kh 4 e Ph 7.4 mi da 4ppm.. Ma considerando che tende all'8 il PH potrebbe addirittura essere 3.

Ale87tv 28-09-2013 23:21

il fondo di che materiale è?

cseil 28-09-2013 23:26

Quote:

Originariamente inviata da Ale87tv (Messaggio 1062154012)
il fondo di che materiale è?

Non lo ricordo.. E' della blu line, uno di quei sacchetti blu. Dice che non altera i valori dell'acqua, comunque.

Ale87tv 29-09-2013 01:32

#24

posta una foto della vasca a sto punto... qualcosa deve esserci...

cseil 29-09-2013 01:43

Devo piantare qualche pianta e rimettere la roccia lavica che è ancora fuori acquario.. ma eccola.


http://s13.postimg.cc/jshxqxnlv/29_Settembre_2013.jpg

Ale87tv 29-09-2013 02:10

abbassa ancora il flipper... in modo che la bolla che esce poi salga un tratto in verticale e poi si faccia sparare dall'uscita :-)

cseil 29-09-2013 02:19

Quote:

Originariamente inviata da Ale87tv (Messaggio 1062154090)
abbassa ancora il flipper... in modo che la bolla che esce poi salga un tratto in verticale e poi si faccia sparare dall'uscita :-)

Domattina lo faccio e vediamo, grazie per i consigli e l'attenzione :-)

Ale87tv 29-09-2013 02:22

intanto prova così... poi vediamo se c'è qualcos'altro...

cseil 29-09-2013 09:29

Se tornassi a mettere il micronizzatore dell'Aquili? Pensi che quello va meglio? Sempre messo sotto il filtro con le bollicine sparate via..
Sinceramente questo flipper non mi ha convinto proprio..

Ale87tv 29-09-2013 11:28

se lo hai in casa, fai una prova :-)

cseil 30-09-2013 21:05

Cambiati altri 15 litri solo osmosi, messo micronizzatore sotto la pompa, niente. Ph sempre a 7.5 -> 8. Uff. Ma perché?

Ale87tv 30-09-2013 21:18

... fai una prova: metti il micronizzatore nella tanica dell'osmosi e misura il ph dopo un dieci minuti...

cseil 30-09-2013 21:40

Quote:

Originariamente inviata da Ale87tv (Messaggio 1062156176)
... fai una prova: metti il micronizzatore nella tanica dell'osmosi e misura il ph dopo un dieci minuti...

Cioè levo il micronizzatore dall'acquario e lo metto nella tanica? In funzione ovviamente?

Ale87tv 30-09-2013 21:42

esatto... e dopo 10 minuti misuri il ph

cseil 30-09-2013 21:45

Quote:

Originariamente inviata da Ale87tv (Messaggio 1062156213)
esatto... e dopo 10 minuti misuri il ph

Il punto è che già ho misurato il ph dell'osmosi, ed è 6.5.. comunque è più basso del mio solito 7.5.

Ale87tv 30-09-2013 22:17

il ph dell'osmosi è molto ballerino, voglio vedere di quanto lo abbassa il micronizzatore nell'acqua di osmosi...

cseil 02-10-2013 15:23

Eccomi qua.
Ho fatto l'esperimento.

Ho messo il micronizzatore (settato però su poche bolle al minuto) nell'acqua di osmosi (la tanica). Dopo 8 minuti l'ho tolto ed ho subito prelevato un po' d'acqua per il test.

L'acqua è a PH 5.5 circa. Dunque con l'osmosi funziona, dev'esserci qualcosa in acquario.. ma cosa? La roccia già ho testato e no, non fa affatto da tampone. Per il resto ho solo piante e legni.

Ho fatto il test anche con il ghiaietto e non è calcareo.


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