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-   -   Conviene il Led? (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=423588)

MAXDIN 28-08-2013 22:57

Conviene il Led?
 
Dopo innumerevoli ore passate da fornitori, esperti e internet mi venute piú domande che risposte
Le premesse sono queste:
C'è ancora tanta confusione su quali led sianho meglio
Non é vero che il led é eterno.
Il costo é giustificato dai risultati in vasca?
Prima di arrivare alla domanda vorrei riflettere ad alta voce..... vai in un negozio e ti propongono la migliore plafoniera che esiste al mondo, vai da un altro e ti controbatte con quella uscita sul mercato 4 gg. dopo della migliore e garantisce essere ancora meglio......poi incontri un autocostruttore che ha trovato il santo gral su internet e si é fatto una plafo da urlo.....
Fino ad un mese fa vedevo plafoniere con led da 1/3 watt tra i 7000 e i 10000 k
Poi recentemente un costruttore di plafoniere mi ha detto che per acquari come il mio 3watt non sono sufficenti ad illuminare una colonna d'acqua di 67 cm e dovrei usarne 1 da 50 watt.
Ma di plafoniere con 4 moduli da 50 watt e dei royal blu e uv e blu non se ne trovano in giro.
Oltre tutto uno spendere 3000 euro per una resa del 100% per un massimo di 3000/4000 ore fino ad arrivare ad un deterioramento del 20% in circa 2 anni e poi l'efficenza crolla esponenzialmente nel arco di 20/30 mila ore.
Allora la mia domanda é questa, c'é qualcuno che ha un acquario di SPS con una colonna d'acqua di 65/70 cm e lo illumina con plafo a led?
Quale plafo usa?(caratteristiche tecniche)
Da quanto la usa?
Qualdo una plafoniera non rende piú ci sono i led di ricambio?

LOLLO77 29-08-2013 09:23

Interessante sequo

MAXDIN 29-08-2013 09:55

Ciao lollo77
Mi sapresti descrivere il tuo impianto ed i costi fi manutenzione?
Ciso Max

inviato da S III samsung

LOLLO77 29-08-2013 10:38

Non ho la vasca ora
Partiro a novembre con una ibrida LED T5

maurofire 29-08-2013 14:20

Personalmente penso che il costo del led e delle plafoniere sia ancora elevato per il nostro hobby, preferisco ancora le HQI.

riccardo86 29-08-2013 14:22

taglia la testa al toro e fatti una bella plafoniera a t5 che non perde di fronte a nessun tipo di illuminazione.

maggi walter 29-08-2013 22:25

guarda la ceab,io l'ho montipore no problem,acropore qualche problemino c'è.....

Amphiprion95 30-08-2013 00:50

La tua profondita sono meglio le hqi da 250w

Enrico 84 30-08-2013 00:58

Ciao vai al pets festival?
Se si guardati le zetlight ZT 6600#70
Rispecchia molto le tue esigenze
Certo che conviene calore in meno quindi temperature più stabili, wattaggio minore e resa molto superiore..
Ad esempio,un multi CIP da 45w riesce ad eguagliare una 250w (poi dipende non tutti i Led vanno bene) ...non é che quando i Led si usurano devi buttare via la plafoniera..
Molte plafoniere di ultima generazione puoi acquistare le basette di ricambio e ritorna come nuova.
Fatti due calcoli...

giangi1970 30-08-2013 09:14

Quote:

Originariamente inviata da MAXDIN (Messaggio 1062115268)
Dopo innumerevoli ore passate da fornitori, esperti e internet mi venute piú domande che risposte
Le premesse sono queste:
C'è ancora tanta confusione su quali led sianho meglio

Verissimo....come ogni tecnologia soggetta a innovazioni tecnologiche siamo ben distanti dalla plafoniera "definitiva"...
Quote:

Non é vero che il led é eterno.
Non mi sembra che nessun produttore l'abbia mai detto...e se lo ha detto lo ha fatto sapendo di mentire...
Quote:

Il costo é giustificato dai risultati in vasca?
Dipende da quanto sei bravo a cosa riesci a tirarci fuori....
Quote:

Prima di arrivare alla domanda vorrei riflettere ad alta voce..... vai in un negozio e ti propongono la migliore plafoniera che esiste al mondo, vai da un altro e ti controbatte con quella uscita sul mercato 4 gg. dopo della migliore e garantisce essere ancora meglio......poi incontri un autocostruttore che ha trovato il santo gral su internet e si é fatto una plafo da urlo.....
Ognuno porta l'acqua al suo mulino....come per ogni settore....solo quello che vendo io(ancora peggio se vendo "solo" quello) e' il meglio che ti possa offrire il mercato...E' l'anima del commercio...
Il "fai da te"...sinceramente ho visto solo 3 persone mantenere un'illuminazione a led "fai da te" per piu' di 1 anno...segno che o non sono dei Guru....o il "fai da te" non e' per tutti...
Quote:

Fino ad un mese fa vedevo plafoniere con led da 1/3 watt tra i 7000 e i 10000 k
Poi recentemente un costruttore di plafoniere mi ha detto che per acquari come il mio 3watt non sono sufficenti ad illuminare una colonna d'acqua di 67 cm e dovrei usarne 1 da 50 watt.
Oddio...e scommetto che lui fa plafo con i 50w...
Quote:

Ma di plafoniere con 4 moduli da 50 watt e dei royal blu e uv e blu non se ne trovano in giro.
Veramente ci sono....me ne vengono in mente almeno 2 al volo...per ovvi motivi non posso dirti le marche...
Quote:

Oltre tutto uno spendere 3000 euro per una resa del 100% per un massimo di 3000/4000 ore fino ad arrivare ad un deterioramento del 20% in circa 2 anni e poi l'efficenza crolla esponenzialmente nel arco di 20/30 mila ore.
Sul costo...di scorso fatto e rifatto...nessuno lavora per la gloria e la fama...Nessuno....
Sul discorso "usura"....non e' proprio cosi...
E' vero che,almeno da quello che so' io,c'e' un decadimento di circa il 20% dopo i primi,mediamente e se il costruttore ha rispettato quello che gli ha detto la casa madre dei led,ma non e' vero che decadono inesorabilemente dopo i 2 anni...
Quote:

Allora la mia domanda é questa, c'é qualcuno che ha un acquario di SPS con una colonna d'acqua di 65/70 cm e lo illumina con plafo a led?
Quale plafo usa?(caratteristiche tecniche)
Da quanto la usa?
Su questo non ti so' rispondere...intendo sulla colonna da 70 cm...
Quote:

Qualdo una plafoniera non rende piú ci sono i led di ricambio?
Certo che ci sono....
E lo stabilisce proprio una direttiva europea(sono sicuro per i produttori CEE..non sono sicuro per quelli extra CEE) che li obbliga ad produrre e/o ad avere parti di ricambio originali o compatibili per almeno 3 anni(non ricordo se addirittura 5 anni) dalla data di uscita dal mercato di un prodotto...
Se non possono averli o non li hanno prodotti o mantenuti in magazzino sono impugnabili Legalmente....
Esempio stupido...
Compro uno skimmer oggi...anzi...il 1/09/2013 che vien piu' comodo...
Il produttore dichiara la cessata produzione il giorno 01/01/2014....per la direttiva e' OBBLIGATO ad avere i pezzi di ricambio originali e/o compatibili(mettiamo che lo skimmer monti la pompa XXX...puo' fornirti anche la pompa YYY..purche' lo skimmer funzioni) per almeno altri 3 o 5 anni....cioe fino al 01/01/2017 o 2019....
Non lo fa'....si puo' passare alle vie legali....

arturo 30-08-2013 12:30

se intendi allevare sps su l intera colonna forse servirebbe una plafo con lenti ma ha i suoi contro, i cannoni ci sono ma mancano di un numero maggiore di tipo led, vedi uv ambra etc,
i risultati , x quel che vedo in hiro non sono da vasche da t5 e la gestione e piu complicata e ancora da definire , ce poi da dire che quel che risparmi di calore d estate lo paghi poi col riscaldatore d inverno....
se abiti al nord...
vaouterei anche l assistenza che offre la ditta...e qui secondo me fai una bella scremata...

giangi1970 30-08-2013 13:47

i cannoni ci sono ma mancano di un numero maggiore di tipo led, vedi uv ambra
Senza fare pubblicita' a nessuno...ma ci sono...
Perfettamente d'accordo su tutto il resto!!

arturo 30-08-2013 15:20

Quote:

Originariamente inviata da giangi1970 (Messaggio 1062116886)
i cannoni ci sono ma mancano di un numero maggiore di tipo led, vedi uv ambra
Senza fare pubblicita' a nessuno...ma ci sono...
Perfettamente d'accordo su tutto il resto!!

chiedo venia....
esistono cannoni che contemporaneamente ai
l bianco e al blu usano chip di altre frequenze o sono multichip?

giangi1970 30-08-2013 15:32

Multichip...
------------------------------------------------------------------------
A dire il vero c'e' anche come dici tu...
Ma li ho visti solo su alibaba....

MAXDIN 30-08-2013 15:56

Grazie ancora!
Porvi un quesito:
Indipendente mente dalla fonte luminosa quali sono gli indicatori di una scorretta illuminazione ?
Se c'è troppa luce?
Se c'è poca luce?
Se le frequenze sono sbagliate?
In un acquario marino con sps
Grazie.
Max

inviato da S III samsung

giangi1970 30-08-2013 16:07

Quote:

Originariamente inviata da MAXDIN (Messaggio 1062117037)
Grazie ancora!
Porvi un quesito:
Indipendente mente dalla fonte luminosa quali sono gli indicatori di una scorretta illuminazione ?

Oddio...domanda da un milardo di €....
Partendo che TUTTO il resto sia a posto....cioe' valori..triade....movimento...
Detto moooooooooolto semplicisticamente.....
Quote:

Se c'è troppa luce?
Solitamente o tirano o il tessuto si assottiglia gradatemente fino a morine...
Quote:

Se c'è poca luce?
Solitamente "smarrona"....e per quanto tu ti impegni non migliora i colori e hai alghe in vasca..
Quote:

Se le frequenze sono sbagliate?
E' un problema praticamente solo di esclusiva dei led...
E dipende da quantoe' sbagliato....nel peggiore dei casi anche alla morte del corallo..

Quote:

In un acquario marino con sps
Ma anche se non e' sps...
Pero',ti ripeto,son risposte mooooooolto semplicistiche....
Dipende dall'animale...dalla specie...dai valori dell'acqua ...dall'occhio dell'acquariofilo se sa' o no "leggere" eventuali problemi.....tante....troppe cose...

vikyqua 30-08-2013 16:19

Ancora oggi e fortunatamente per produttori e "sperimentatori", non esiste ancora la miscela perfetta.
In piu' ogni corallo ha le sue esigenze, quindi bisognerebbe anche conoscere nello specifico le esigenze di ogni animale in vasca.

MAXDIN 30-08-2013 16:31

Ok. La domanda era troppo aperta ma mi avete dato comunque un'idea.
Pensavo fosse più una scienza , credevo che ad oggi per ogni corallo si potesse conoscere gli esatti valori di lunghezza d'onda che necessitano per una crescita ottimale.
Pensavo per assurdo che esistesse una bibbia dove oltre sl nome latino si trovassero tutti i valori sia dell'acqua che della luce.
Fantascienza?? Forse si!
Ma allora per essere sicuri di un buon risiltato con i led non basterebbe prendere i valori di un buon neo e "fotocopiarli"??
Altre domande da one million:)

inviato da S III samsung

ZON 30-08-2013 16:37

Quote:

Originariamente inviata da giangi1970 (Messaggio 1062117023)
Multichip...
------------------------------------------------------------------------
A dire il vero c'e' anche come dici tu...
Ma li ho visti solo su alibaba....

giangi anche i Kessil sono multichip e multicolor.

giangi1970 30-08-2013 16:52

Alvaro ..si...ma hanno solo la componente blu e bianca...almeno quelli che ho provato io...
E alla lunga(infatti non li commercializzo piu') "vedevi" che mancava qualcosa....
Quelli che dico io,sono come i Kessil(piu' potenti pero'),ma hanno anche una parte di Blu e royal blu...e ambra...mi ero scordato....
------------------------------------------------------------------------
Mxdin...a dire i vero degli studi sugli spettri da usare per sviluppare determinate cromoproteine a seconda del corallo sono stati fatti....
Credo da qualche parte ci sia anche la traduzione....
Poi che quello studio corrisponda a realta'(lo ha fatto in maniera indipendente un russo...per carita'...non un pirla qualsiasi) e' tutto da dimostrare....
Il problema maggiore e' che per avere lo stesso spettro di una combinazione di T5..
1°..bisognerebbe determinare quale combinazione sia la piu' giusta...
C'e' a chi piace predomimante blu a chi altro...
2°...per coprire tutto lo spettro al pari potenza di una t5 si dovrebbero usare(e non e' che non si puo' fare) un tale numero di led che la caratteristica principale per cui sono usati(cioe' il risparmio energetico) andrebbe a farsi benedire...
Insomma....tu compreresti una plafo a led che,anche se i led durassero 10 anni risparmiando nel cambio neon,consuma tanto quanto la stessa plafoniera T5 o Hqi che monteresti sulla stessa vasca???
IO credo di no....
Alvaro...tu non rispondere...non fai testo!!!!HAHAHHAHAHHAHAHAH

MAXDIN 30-08-2013 17:22

Guarda condivido pienamente ma mi hanno proposto per la mia vasca:
A) 12 neon da 54 watt
B) plafoniera led da 400watt
E facendo 2 conti mi cambierebbe di 300 euro anno quindi non molto.
Ma comunque da quello che ho capito si potrebbe emulare la luce di un neon t5.
Vorrei provare a chiedere alla societá che realizza i led per la mia attivitá se riesce a farlo......e a che costi.
Grazie per tutta la consulenza che mi avete dato è stato un piacere chiaccherare con voi.
Vi tengo aggiornati se vi fa piacere.
inviato da S III samsung

arturo 30-08-2013 18:21

Quote:

Originariamente inviata da MAXDIN (Messaggio 1062117147)
Guarda condivido pienamente ma mi hanno proposto per la mia vasca:
A) 12 neon da 54 watt
B) plafoniera led da 400watt
E facendo 2 conti mi cambierebbe di 300 euro anno quindi non molto.
Ma comunque da quello che ho capito si potrebbe emulare la luce di un neon t5.
Vorrei provare a chiedere alla societá che realizza i led per la mia attivitá se riesce a farlo......e a che costi.
Grazie per tutta la consulenza che mi avete dato è stato un piacere chiaccherare con voi.
Vi tengo aggiornati se vi fa piacere.
inviato da S III samsung

non sarà cosa semplice....#70

MAXDIN 30-08-2013 19:10

Si ma da quello che ho capito anche grazie a voi è che un acquario di barriera è tuttaltro che semplice.
Tentare non nuoce e magari si trova qualcosa di buono

inviato da S III samsung


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