Percolatore, chi lo usa ancora o chi è tornato a usarlo?
 

Non se ne parla quasi mai, eppure so che esistono vasche molto belle che lo usano ancora. Quando iniziai quasi 20 anni fa col marino, fu quello il sistema di filtraggio e non mi diede mai problemi, poi l'avvento dello skimmer e la diffusione di questo accessorio, mise in pensione il mio percolatore ma più per provare che per vera necessità.
Mi piacerebbe sapere da chi lo usa ancora, se ha mai provato a sostituirlo con lo skimmer o se qualcuno è tornato indietro.
Come in tutte le cose ci sono pro e contro...il livello di ossigenazione che si ottiene con il vecchio percolatore non è pari allo schiumatoio, inoltre è molto meno invasivo per la microfauna che si genera nel biosistema, senza trascurare l'economicità dato che non necessità di pompe. Dal canto suo, lo skimmer ha il grosso vantaggio di rimuovere molte sostanze prima che vengano trasformate dal sistema alleggerendo il lavoro dello stesso.
Ne parliamo?

non cos' tante come si credeva .... in realtà la maggioranza dello schiumato è formata da batteri , larve e microalghe ...... se rimanessero in vasca sarebbero utili IMHO :-))

C'è un utente su questo forum (mi pare rob57 ma non ne sono sicuro) che ha una vasca fighissima che gira con il percolatore.

Certo, Stefano, infatti ho scritto che il percolatore è molto meno invasivo proprio per quello che hai ulteriormente chiarito tu#70
Ti dirò che l'apertura di questo post è dettata proprio dal fatto che mi scoccia molto avere microfauna e altre sostanze utili al sistema, rimosse sistematicamente dallo kimmer.
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Si ALex, lo conosco bene, questo è un altro motivo per cui, volevo sapere se altri lo stanno ancora usando e hanno gli stessi risultati di Roberto (Rob57).
La sua vasca è davvero notevole, per quantità di animali, crescita e qualità. Io ritengo che i vantaggi principali del percolatore sono quelli di avere la capacità di portare in saturazione d'ossigeno la vasca e limitare al massimo, l'asportazione di alimento naturale che si crea in un biosistema marino, maturo.

A Torino ci sono ancora vasche di "vecchia" concezione gestite con il percolatore e , alcune, sono molto belle e molto piu belle di altre iper tecnologiche , sempre all'ultima moda piene di boccette strane

Io ho buttato in discarica settimana scorsa 100lt di biobals che avevo sul mio vecchio marino do 13 anni fa e nn lo rimetterei su avevo sempre i valori alti e da quando lo tolsi e mettei il torboflottor 1000 la vasca iniziava. A girare come si deve .ora nn lo metterei più su!!!!

qualcuno mi suggerisce un articolo tecnico ben fatto dove si parla del percolatore (in particolare le reazioni chimiche, i prodotti finali ecc.ecc.) e la differenza con un biologico?

Lo usano molti in vasche con solo pesci e lo usavano nella famosa vasca di anemoni che si vede ancora su sito algranati...

Alberto Allevi lo utilizza sulla sua vasca in accoppiata a uno schiumatoio che praticamente non funziona e ha una vasca con i controcazzi .
la potete vedere sul mio blog oppure cercarla su Ap;-)

quindi secondo voi il percolatore potrebbe essere un'alternativa allo skimmer magari in un dsb di molli, lps e pesci?

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Tanti anni fa lo chiamavano la fabbrica di nitrati :-)
Però spesso le cose tornano di moda ;-)


A presto
Paolo

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hai perfettamente ragione
ma solo 4 anni fa parlare di dsb sollevava un mare di dubbi ed obiezioni, ora è ritenuto un valido sistema di gestione.
Secondo me il percolatore in certe condizioni e in vasche dsb ci può pur stare.
sicuramente non in un berlinese con sps
:p

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Esatto Ivano...è proprio per questo che ho voluto scambiare un po di idee e pareri su questo accessorio, secondo la mia esperienza ancora molto efficace.#70
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Altra grande dimostrazione concreta, che è ancora un ottima alternativa o accessorio da usare.
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Paolo, io l'ho avuto per circa 10 anni e non ho mai avuto problemi di NO3. Quello di cui parli, avveniva se il percolatore veniva associato a un filtro a foglie dato che spesso venivano fatti lavorare insieme.

ripeto la mia domanda da ignorante ... come funziona un percolatore? che differenza c'è con un biologico?

Se discutiamo di questo possiamo capire se il prodotto finale sono NO3 o no ...

Mi associo x saper come funziona o come si crea il percolatore

il percolatore è un biologico asciutto/bagnato ...... in pratica c'è un contenitore "a torre" pieno di ricci in plastica , l'acqua viene pompata sopra a pioggia e scorre sui ricci
la sottile pellicola d'acqua è molto ossigenata questo aiuta una fitta colonizzazione batterica ..... i tanti batteri oltre a scomporre ammoniaca e nitriti utilizzano per la crescita anche nitrati e fosfati
sotto lo strato di batteri amanti dell'ossigeno spesso si insediano i batteri anaerobi

Dunque si potrebbe utilizzare il pozzetto come percolatore?

Per me un percolatore e' un semplice biologico in cui viene ottimizzata la concentrazione di ossigeno grazie alle ampie superfici di contatto acqua aria
Per questo aumenta la capacità ossidante del sistema e la produzione di nitrati

Un filtro biologico classico nasce per produrre nitrati, più ne fa più e' efficiente :-)


A presto
Paolo

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se la fase anaerobica fosse insufficiente avrebbe ragione chi dice che è un produttore di nitrati

dal momento che utilizzo il percolatore dal 1996, prima in una vasca da 380 lt e adesso da 600 lt (sempre lo stesso filtro, mai toccato da 17 anni) dico la mia. In 17 anni non ho mai avuto nitrati in vasca, sempre zero. Il problema non è se il percolatore genera nitrati o no (li genera certamente, se no non funzionerebbe) ma come si integra nel sistema vasca. Se il sistema è a nitrati zero significa che i nitrati prodotti vengono parzialmente ridotti in altre parti del sistema e parzialmente "mangiati" dai coralli. Io ho cominciato a utilizzare il percolatore non per scelta ideologica ma perchè a quei tempi era la cosa più moderna che si trovava a Catania. Poi mi sono trovato bene e non l' ho più abbandonato. I vantaggi per me sono tanti (assenza di manutenzione, risparmio energetico, niente rischi di guasti, ecc.). Svantaggi sinceramente non ne ho visti. Quando ho provato a aggiungere uno schiumatoio stavo per perdere la vasca: il sistema è andato in tilt e (incredibile ma vero) i nitrati sono saliti da zero a 25 e non si sono più mossi da 25 fin quando dopo sei mesi non ho tolto lo skimmer e la vasca ha cominciato a riprendersi. SEcondo me (e anche secondo alcuni autori tedeschi come si legge in un articolo di coralli di qualche anno fa) l' ideale sarebbe associare percolatore e DSB fuori vasca, cioè in sump. prima o poi lo farò, devo solo decidermi a modificare il mio attuale percolatore ingrandendolo in modo da poter mettere una zona DSB, tipo 40x40 o 50x40.
Poi unpercolatore deve essere adeguatamente dimensionato sia come grandezza che come flusso di acqua, cioè 2 o 3 volte l' ora il volume della vasca. Un flusso troppo lento o troppo veloce portano a risultati non buoni.
Detto ciò il massimo rispetto per lo schiumatoio e per le stupende vasche berlinesi

Ciao a tutti, vi chiedo scusa ma essendomi avvicinato al marino da poco non conosco nulla del percolatore, ovvero com'è fatto e come funziona eccetera, non per metterlo nella vasca, che avendo già il biologico è abbastanza controcorrente, ma per conoscenza personale mi piacerebbe saperne di più. Ho fatto una ricerca tra gli articoli e post ma non ho trovato quello che cerco.
Grazie
Steve

Molto interessante! avremo il piacere di conoscerci al prossimo raduno siculo per parlarne di persona!

Ci conosciamo già. Ci siamo già visti a tutti i raduni messinesi e forse anche a Catanzaro, non ricordo. però non sempre si associa nome e faccia!!!!!!

Vero.. ora raccatto la foto e te la mando in MP per on inquinare l post.. alla prossima

lo usa anche bach, con risultati direi fantastici ....

Che un per per Percolatore funzioni e' fuori discussione, i processo di ossidazione dei composti azotati funzionava quando i tedeschi (berlinesi) giravano ancora con gli elmi cornuti :-)
In discussione e' solo la sua effettiva utilità in vasche moderne. Non è sufficiente portare qualche esempio positivo, quando ci sono migliaia di vasche che vanno benissimo senza ... :-)
Secondo me può aver senso in vasche dal forte carico organico...


A presto
Paolo
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Io non lo uso :-D

http://s23.postimg.cc/drgty1ww7/perc...con_filtri.jpg

Solo la parte delle bioball misura 150*40*170h #27
Ed è in funzione dal lontano 1989, ma ho una pescheria #19

Quello smaltisce pure un allevamento di mucche da latte :-)


A presto
Paolo
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è una vita che ci penso, secondo me dsb e percolatore è un'ottima accoppiata anche per una vasca di sps spinti

Ciao Roby...mi aspettavo la tua importante testimonianza. Anch io ho sempre avuto ottimi risultato e come dicevo il
Passaggio allo skimmer é stato più per provare che per esigenza ma la cosa reale è non avere avuto nessun miglioramento con lo skimmer. Continuo a vedere come grande punto a sfavore dello skimmer l eccessivaa rimozione di sostanze utili agli animali. Roby sul tuo litraggio che volume di bio ball hai? #70

secondo me il difficile è capire il volume e quanta acqua deve passare

Ma quindi questo percolatore sarebbe quel filtro che si vede solitamente nei negozi di acquari nei retro?

esatto,
se chi lo usa descrive il suo noi potremmo cercare di capire qual'è la combinazione migliore

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Interessante....

Sto meditando di rifare la mia sump o con passaggio forzato a paratie o percolatore

E' possibile inserire qualche immagine??a livello di dimensioni quanto dovrebbe essere??

In pratica da quanto capisco non e' altro che una cosa fatta cosi:

http://img.tapatalk.com/d/13/08/22/e9a8yten.jpg

Il flusso per caduta dalla vasca entra in questa "scatola chiusa"aperta solo sul fondo con dei fori e piena di bioballs(si potrebbero utilizzare anche i cannolicchi ceramici?)
Quanto dovrebbe essere com'e rapporto vasca/volume?

Potrebbe essere affiancata ad un denitratore(praticamente la realizzazione e' la stessa,solo che il flusso all'interno e' molto piu lento,magari gestito da una piccola pompa) ?




Inviato dal mio iPad

[QUOTE=Mazzoli Andrea;1062107657]In pratica da quanto capisco non e' altro che una cosa fatta cosi:

http://img.tapatalk.com/d/13/08/22/e9a8yten.jpg

Il flusso per caduta dalla vasca entra in questa "scatola chiusa"aperta solo sul fondo con dei fori e piena di bioballs(si potrebbero utilizzare anche i cannolicchi ceramici?)
Quanto dovrebbe essere com'e rapporto vasca/volume?

Potrebbe essere affiancata ad un denitratore(praticamente la realizzazione e' la stessa,solo che il flusso all'interno e' molto piu lento,magari gestito da una piccola pompa) ?


La colonna di percolazione dovrebbe essere grande il 5% della vasca, ma io consiglio un pò di più, diciamo il 10% del volume lordo. Quindi per una vasca da 300 lt 30 lt.
Il flusso di acqua deve essere 2/3 volte l' ora il volume netto della vasca. Quindi nella nostra vasca da 300 lt lordi, va bene un flusso diciamo da 600 a 800 lt orari, ma vanno bene anche 900. L' importante è ricordare che il percolatore deve essere un filtro umido, quindi non vale il principio "più è meglio". Il flusso deve essere adeguato: non sotto due volte l' ora non sopra 3.
FONDAMENTALE che la colonna di percolazione sia chiusa da una griglia forata: cioè non mettere lo scarico direttamente sulle bioballs, se no addio percolazione. L' acqua deve cadere su una griglia forata costituita da una lastra di plexiglass o PVC con fori da 3/4 mm circa distanziati l' uno dall' altro circa 2 cm. Questo perchè l' acqua deve essere equamente distribuita su tutta la superficie di percolazione.
Secondo molti autori e anche secondo me, associare percolatore e una zona di dsb dovrebbe essere una soluzione ottima. Non DSB in vasca, ma proprio uno scomparto DSB da far seguire alla colonna di percolazione. Ma vanno bene anche altre soluzioni. Io ho il filtro percolatore modello originale DUPLA (autocostruito in plexiglass) che associa filtro a foglie e scatola a lenta circolazione. Però l' ho costruita nel '96. Oggi farei percolatore e zona DSB. Per esempio per una vasca come la mia da 600 lt colonna di percolazione 40x40x40 seguito da zona DSB 40x40 con altezza 25/30 cm (circa 10 di sabbia e 15/20 sabbia.

Rob57,innanzi tutto grazie per il tuo intervento,sei stato molto chiaro,ma siccome io sono un po' "durone"alcuni punti te li devo far ripercorrere

Facciamo un esempio relazionato alla mia attuale vasca(sempre ammasso che al ritorno dalle ferie esista ancora)

200lt(80x50),DSB con carbonato e sump 60x30 con 18 cm di acqua

Come "colonna di percolazione" intendiamo il volume netto della"scatola"contenente le bioballs giusto?

Quindi consideriamo una "scatola" con misure 25x25xh 40(25 lt)

Riduciamo anche la pompa di risalita(con notevole riduzione di consumi,passiamo da un 2300lt/h a 600lt/h)

Secondo me,nel mio caso che la vasca e' già DSB,sarebbe evitabile far seguire a un ulteriore DSB in sump,magari sarebbe meglio mettere un po' di rocce vive come"coadiuvante al substrato batterico"

L'altezza in sump a questo punto quanto vorrebbe circa(influenzerebbe la zona"immersa" delle bioballs giusto)?

Scusa il milione di domande ma sono molto interessato al progetto,magari apro un post in fase di realizzazione,ma ora ti bombardo giusto per partire già col piede giusto...anche perché on line si trova veramente poco

Io sarei convinto che la differenza fra un percolatore ed un biologico è che nel primo l'acqua scorre fra le bioball (o comunque i supporti) ma questi non sono immersi in acqua, mentre nel secondo essi sono immersi in acqua e l'acqua fluisce fra loro
Nel disegno di andrea pare che l'acqua ci scorra sopra senza fermarsi..., ma nella parte inferiore, dove per il livello di acqua esse restano immerse, credo che la cosa cambi e si crei un biologico.

Cominciamo dalla cosa più semplice, cioè la pompa: devono essere 600 lt effettivi, quindi devi tenere conto della prevalenza. Ti puoi servire dei dati della casa costruttrice o ancora meglio fai qualche prova calcolando il dislivello sump/vasca.
Per il resto non è tanto semplice spiegare, ma ci tento. Il vano con le bioball dovrebbe stare SOPRA i 18 cm del livello acqua della tua sump. Potresti procedere così: costruisci o fatti costruire una parallepipedo (almeno mi sembra, se i miei ricordi geometrici non mi ingannano)di queste dimensioni: larghezza 28 circa, lunghezza 30, altezza 55. Metti la lastra di percolazione a circa 10 cm dal bordo superiore in modo che tu possa mettere lo scarico senza allagare tutto. Di sotto il parallelepipedo puoi chiuderlo con qualsiasi griglia che faccia passare liberamente l' acqua e non faccia cadere le bioballs. Per esempio le griglie a quadrati per i taleari. questa griglia sarà montata a 16cm di altezza. Quindi il vano di percolazione sarà delimitato dalla griglia forata in alto (10 cm dal bordo) e dall' altra griglia in basso a 16 cm dal bordo basso. Le dimensioni del vano percolazione saranno quindi: cm 55 - 10 cm - 16 cm cioè circa 29 cm di altezza, 28 di larghezza e 30 di lunghezza. Prendi il parallelepipedo cosi ottenuto e lo metti nella tua sump che così avrà una specie di forma a L. Le bioballs saranno sopra il livello dell' acqua (se dovessero essere immerse per 1 o 2 cm non fa nulla) della tua sump. In sump ti resterà uno spazio libero di circa 30 cm di lunghezza che sarà utilizzato con varie ed eventuali.
Il problema è: è comprensibile quello che ho scritto fin' ora? Se si vado avanti.........

Si si,e' comprensibilissimo,ma a scanso di equivoci mi armo di carta e penna e faccio un disegno poi te lo posto qua;-) e mi correggi...
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Mauro non prendere x buono quel disegno,l'ho buttato li cosi per spiegarmi un po' ma e' completamente fuori proporzione e fatto con un app x disegni da bambini :-)

Allora,vediamo se più o meno ci siamo:

http://img.tapatalk.com/d/13/08/23/dy5ebuse.jpg

Il livello sump cmq potrei abbassarlo fino circa a 10 cm(lo tengo a 18 x il corretto funzionamento skimmer) conseguentemente potrei abbassare il tutto

Come ti sembra?