Nuovamente deposizione in sincrono doppia coppia
 

Erano in 7 pterophyllum Rio sp. Nanay presi da giovanissimi, sono cresciuti e dopo un anno la coppia si è formata, hanno iniziato il rito delle deposizione e scacciavano tutti gli altri dalla zona/foglia prescelta così li ho tolti..
Dopo che la covata è fallita (è la prima me lo aspettavo) ora il maschio rifiuta la femmina e non la lascia più avvicinare, ne a lui ne alla zona, ogni tanto va a farsi bello dalla parte della vasca dove l'ha spedita e la riporta piano piano di là fin che dopo 5 minuti circa la riscaccia, a volte anche quando è lontana da lui va a romperti le scatole..
Secondo voi cosa è successo?
Dite che è meglio che gli rimetto dentro almeno 2 o 3 dei vecchi inquilini loro simili o è meglio aspettare?


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In che vasca sono? valori? coinquilini? Può capitare che una coppia non riesca ad affiatarsi, nemmeno se tutti i presupposti sono corretti, ossia, se la vasca è capiente, non ci sono elementi disturbatori, i nitrati sono sufficientemente bassi, il layout li soddisfa, può essere che la coppia alle prime armi decida che non sono fatti l'uno per l'altra.
Se ne hai altri a disposizione li rimetterei in vasca, però sarebbe utile, se possibile modificare il layout della vasca, cambiare i punti di riferimento altrimenti i due, o anche solo il più territoriale tenderà a scacciare i nuovi arrivati, sia maschi che femmine.

200 lt lordi
Ph - 7
Kh - 4,5
Gh - 6,5
No2 - zero
No3 - zero
Inquilini 6/7 cardine multidentata, 5 corydoras panda, 6/7 otocinclus.
Il layout ho un pò di difficoltà a modificato, l'unica cosa però che ho fatto è appena tolti gli altri ho cambiato le piante sul retro vicino al filtro, ho tolto quelle che si vedono nelle vecchie foto nei miei album e messo della vallisneria..

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Ho reinserito 3 dei vecchi amici che avevo tolto, ora stanno rifacendo le gerarchie, lui sembra preferire sempre la stessa femmina, a volte la scaccia a volte la lascia avvicinare per preparare la foglia, lei sembra anche voler iniziare a far spuntare l'ovodepositore, infatti è tornato a fare appena appena capolino..
Forse è meglio che lascio dentro i "disturbatori" per qualche covata così da far affiatare bene la coppia in modo che abbiano "qualcuno" su cui scaricare le prime tensioni e non tra loro due..
Come mi sta consigliando gio2011 in privato..

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Secondo me per farli affiatare è la via migliore...! ;) mi raccomando i cambi, 30% settimanale e via

Anche io ho avuto esperienze con loro.. Per quello che ti posso dire è lascia anche gli altri in vasca fino a che arrivano a 5-6 covate, solo così sarai sicuro che è una coppia stabile e affiatata. Probabilmente se ti è successo così è perchè non è ancora una solida coppia, cone dire, sono ancora in rodaggio. Lascia gli altri e attendi ancora qualche altra covata! Alimentali molto spesso e con cibo proteico o vivo. Aumenta di poco la temperatura e vedi se ci riprovano! Saluti


Gentili Paolo

Per ora la temperatura va benissimo quella.....ambiente :-D

Dipende, io in casa ho 23 gradi anche in estate! Eheh bisogna vedere lui quanti ne ha.


Gentili Paolo

BEATO TEEEEEEEEE...io ho le vasche a 31 gradi fissi, e in bolletta si sente #17

Eheh calcola che devo mettere i discus, pensa che sfiga che ho! Così anche in estate consumo come in inverno!


Gentili Paolo

In vasca ci sono 28 gradi fissi (0,3+0,3-) considerando che in casa ne ho 32, ho da anni fatto da me un impianto artigianale di ventoline e funziona alla grande

http://img.tapatalk.com/d/13/07/29/hyvynemy.jpg

Le due dietro buttano aria sui reattori luci e li tengono più "freschi", quelle davanti 3 buttano dentro aria e 2 la tirano fuori, certo a discapito dell'evaporazione che mi obbliga a rabboccare più di un litro al giorno, per il resto funge da dio..
Ovviamente il tutto, compreso il riscaldatore in inverno e comandato da questo termostato.

http://img.tapatalk.com/d/13/07/29/pezegeve.jpg

Tornando intopic i pinnuti sono questi

http://img.tapatalk.com/d/13/07/29/y8aqy4ys.jpg

Quella all'estrema destra e la femmina e quello all'estrema sinistra è il maschio dominante.
Nel mio ultimo album creato nel mio profilo ci sono foto più dettagliate di vasca e coppia.
Vi aggiorno sull'evolversi della faccenda, allora, a luci accese il maschio dominante fa il prepotente con tutti, anche con sua "moglie", scaccia tutti ovunque questo si trova, va a rompere le scatole anche quando non sono nella sua zona, con la moglie invece a volte la scaccia e a volte si fa bello.
A luci spente invece la "coppia" va d'amore e d'accordo, stanno lì alla foglia, la puliscono, amoreggiano, scacciano i curiosi spesso anche insieme..

Sapete come mai si comportano così diversamente da luci spente ad accese?

PS
Luci spente si fa per dire, ci sono 3 led puntati verso il coperchio dall'interno che si accendono prima dello spegnimento dell'ultimo neon che creano una luce soffusa per tutta la vasca, quindi l'effetto lunare è ad hoc, i pesci ci vedono..



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Quanta luce hai? Gli scalari come i discus non amano tanta luce. Se ti è possibile tieni una luce lunare accesa anche la notte.


Gentili Paolo

La luce lunare è sempre accesa di notte, fin dall'alba dei tempi..
Si so che non amano tanta luce, ho 0,5 W/lt tra l'altro solo per 4 ore sono accesi tutti e 3 assieme perché ho creato una sorta di fase solare con l'accensione dei 3 neon i tempi differenti e idem per lo spegnimento.
Ore 13 acc. neon 4200 k
Ore 15 acc. neon 6000 k
Ore 17 acc. neon 8000 k
Ore 21 sp. neon 8000 k
Ore 23 sp. neon 6000 k
Ore 01 sp. neon 4200 k
Dalle 00:30 alle 13:30 ci sono accesi i led..
La vasca è 160 lt i neon sono da 25 w quindi a luce piena per 4 ore 0,5 w/lt non sono tanti..
Per le restanti ore ancora meno e quando c'è ne acceso uno solo meno ancora..
Per gli scalari credo che la quantità e qualità di luce siano ideali..

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Si vanno bene io li tenevo a 0,6 per 10 ore... In genere tutti i pesci a luci spente o lunari si rilassano e si calmano. Potrebbe essere quello. Non saprei darti una spiegazione approfondita in quanto non mi è successo mai così come hai descritto.


Gentili Paolo

Io spero solo che tutto torni alla normalità e la coppia si calmi..
Di nuovo dover ricominciare tutto da capo con 7/8 piccoli e aspettare ancora un altro anno non mi va..

Dici che è sufficiente aver reinserito i 3 oppure sarebbe l'ideale andare a riprendere anche i restanti 2?

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No è uguale... Comunque io ho dato via la coppia per disperazione. Comunque è presto per definirla coppia. Aspetta come ti ho detto. Prova magari a lasciare la luce di picco spenta. Lascia un solo neon acceso per il fotoperiodo e vedi dopo un paio di giorni che succede.


Gentili Paolo

Per questo pensavo di reinserire anche i restanti 2, per il fatto che è presto per definirla coppia..
Anche se dubito possano fare la differenza visto che sono rimasti piccoli, sono la metà di loro..

Non posso dare troppo poco luce ne risentono le piante e le alghe marroni proliferano, ma non ho capito, sono 3 i neon, non faccio accendere l'8000?

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Tranquillo un paio di giorni non succede nulla. Giusto per capire come si comportano.


Gentili Paolo

È poi il maschio dominante inizia fin da subito a fare il prepotente, appena si accende il primo neon..
Comunque l'8000 penso che lo cambierò, anche se funziona solo 4 ore penso sia troppo forte e le alghe verdi non diminuiranno, penso metterò un altro da 4000.

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Si è meglio! Io contro le alghe e cianobatteri ho lasciato la luce spenta 5 giorni, ho molte piante, e schermato i vetri. Le alghe le ho eliminate. Poi con un protocollo d fertilizzazione piu adatto, cambi settimanali abbondanti per le scorie, e co2 abbondante le ho eliminate del tutto.


Gentili Paolo

Non credo che possa cambiare qualcosa, dato che come dicevo prima fin da subito appena si accende il primo neon lui inizia a fare il gradasso..
Quindi lasciare un solo neon acceso o tutti e 3 non credo faccia differenza..

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Ho capito. Non ho altro in mente a questo punto.


Gentili Paolo

Cioè scusate l'OT ma con 5 giorni di luce spenta le alghe spariscono?
Altro non c'è da fare?
Anche perché sono anni che non fertilizzo più, ho il ghiaietto così vissuto (circa 20 anni) è pieno di radici marce che si auto fertilizza..
Ho solo il co2 che quello non può mancare anche per tenere a bada il Ph..
Tornando al topic e unendo l'utile a dilettevole, se tengo le luci spente 5 giorni non è che i pesci sclerano e faccio più casino che altro?

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Conduci la vasca normalmente, cambi regolari e lascia fare a loro ;)

Comunque anche a luci accese ci sono momenti che la coppia se ne sta tranquilla a pulire la foglia e ad un tratto a lui gli gira il frinco e la scaccia, poi magari dopo un po la va a riprendere..
Mah vai a capire..
Lasciamoli fare a stiamo a vedere..


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Di certo un pó le piante ne risentiranno. Ma quel lavoro l ho fatto togliendo i pesci... Altrimenti con le piante in stop e co2 a palla me li sarei giocati con poco ossigdno d molta co2, fatto sta che in 10-15 giorni la situazione si è ripristinata. Mai sospendere la fertilizzazione, portarla a 1/4 della dose consigliata si. Ma mai sospendere altrimenti le piante non le metti in grado di competere con le alghe.

Puó essere che il maschio sia pazzo. Avevo letto in un altro forum che a volte gli parte la brocca come agli esseri umani.


Gentili Paolo

Quindi dici che fertilizzando 1/4 o 1/5 del necessario potrei risolvere il problema alghe?

Spero non sia pazzo, oggi ad esempio sembra più queto, la femmina ha anche estratto quasi tutto l'ovodepositore..

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Bloccando la fertilizzazione non metti le piante in condizione di competizione con le alghe, solo una pianta a pieno delle sue facoltà sottrarrà nutrimento alle alghe! Le alghe non hanno bisogno di fertilizzanti per crescere. Quindi... Fertilizza poco ma fertilizza!


Gentili Paolo

Che abbia estratto l ovodepositore va bene, ma non é il segno della svolta

Ma pensa allora domani vado subito a prenderlo..
Consigli?

Si si loro che può ritirarlo, già l'ha fatto settimana scorsa quando ho fatto la cavolata di togliere troppo presto gli altri..


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R: Coppia - Il maschio scaccia la femmina
 

Accidenti è successa una cosa che non mi aspettavo, la femmina e l'altro maschio della stessa stazza del dominante si sono coalizzati contro di lui..
L'anno relegato nella zona con la foglia che prima usava con la femmina e appena cerca di avvicinarsi o uscire lo attaccano insieme..
Lui cerca di sopraffatti ma la nuova "coppia" ha la meglio essendo in 2..
Quel maschio che ora sta con la femmina sembrava super sottomesso fino a ieri, quei fili ovvero le due appendici della coda e quella della pinna caudale gliele aveva talmente mangiate nelle lotte che ora non ci sono quasi più, spero ricrescano belle come quelle dell'altro.. Anche il resto delle pinne che sono parecchio consumate e sfibrate spero si sistemino..
Ora sti due sembrano molto affiatati soprattutto da come puliscono la nuova foglia di Chriptocorine e come attaccano tutti appena accennano ad avvicinarsi..
A questo punto spero cerchino di far sloggiare il "dominante" dalla sua zona perché è l'unico punto dove ci sono 2 echinodorus e credo sia la migliore..
Infatti proprio ora fianco a fianco vanno verso di lui, mi sa che vogliono farlo sloggiare..
A volte sembra vogliano pulire per bene la foglia di Chriptocorine, poi di colpo si girano e vanno verso il prepotente credo proprio per farlo sloggiare..
Tra l'altro è la femmina che parte per prima mi sa che quella zona gli piace di piu..
Com'è possibile un cambio così di partner e di comportamento della femmina?

ciao! semplicemente è la femmina che sceglie il partner, se dopo un tot le riproduzioni non vanno a buon fine cerca un altro maschio ;-)
le coppie non durano vita natural durante hanno una durata limitata, se hanno a disposizioni altri partner in vasca ci possono essere "scambi".
consiglio mio, ora cercherei di isolare la coppia e metterei dei target fish più tranquillizzanti, altrimenti ti ritrovi punto e a capo con la nuova coppia che si ripappa le covate.

Non so se depongono, adesso vedo.
Comunque con l'altro maschio ha deposto una sola volta.
Però se vai a leggere indietro tutti qui mi consigliano di lasciare dentro gli intrusi almeno per 4/5 covate.. Così la coppia si affiati meglio..
Se rileggi alcuni post trovi anche i miei dove elenco gli altri inquilini..
Che sono solo cardine, otocinclus e corydoras..
Oltre a loro 5..

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in un 200lt quindi lungo 1mt tenere tutti quegli esemplari per 4/5 covate, che ovviamente non andranno a buon fine, non sono consigliabili, sono uno stress assurdo sia per la femmina che per gli altri ospiti, senza contare che più sono le covate che non vanno a buon fine più la coppia diventa nervosa sia all'interno della stessa che verso altri, praticamente rischi l'effetto opposto, più che affiatarsi si "logora".
già alla 2° deposizione toglierei gli altri, come target fish ok corydoras e otocinclus.

Gli scalari al contrario di quello che si pensa sono pesci da branco. Solo nel periodo riproduttivo si isolano. Le prime covate andranno comunque male perchè non sono ancora esperti. Tenere altri esemplari per 4-5 covate aiuta nel caso la coppia scoppia in quanto se dovessero darsele di brutto perchè probabilmente o le uova non sono fecondate o perchè devono capire come si portano avanti i terzi incomodi si metteranno in mezzo calmando di fatto la coppia! Se li separi alla prima deposizione rischi do non avere una coppia affiatata, come noterai hai tolto gli altri la coppia che credevi essere coppia non era di fatto una coppia! Gli scalari una volta trovato l'affiatamento forte con un altro esemplare non si "fidanzeranno" piu con nessun altro esemplare. Addirittura se le deposizioni non vanno a buon fine, ci proveranno fino alla morte! Se ció non succede, e si separano al primo problema non saranno una coppia affiatata.


Gentili Paolo

le coppie nei ciclidi sono rapporti labili, siamo noi a pensarle come rapporti saldi nel tempo e succede perchè semplicemente non diamo loro possibilità di scelta.
in realtà solo in pochi casi si hanno coppie durature vita natural durante, le coppie si formano nel periodo riproduttivo e durano il tempo necessario a portare avanti le covate e svezzare la prole.
il fatto che non si accoppiano con altro esemplare dopo che la coppia si è formata, non è affatto vero, anche qui c'è una visione limitata, tenendoli in vasche più capienti con più esemplari anche le dinamiche del gruppo cambiano, avevo un gruppo di scalari nel 2mt e ti posso assicurare che dopo un tot di riproduzioni le coppie scoppiavano e si riaccopiavano tra esemplari differenti.
anche l'ultima affermazione non è proprio esatta, fai una piccola ricerca qui in sezioni e trovi casi di coppie che scoppiano a bizzeffe e magari hanno portato avanti con successo diverse riproduzioni ;-)

"le coppie si formano spontaneamente all’interno di piccole comunità (evitare forzature!) e sono solitamente piuttosto stabili, la monogamia è in alcuni casi una realtà, le coppie possono infatti durare a volte anche per il loro intero ciclo vitale, ed in questi casi un esemplare rimasto poi "vedovo" difficilmente si accoppierà nuovamente."
Fonte: (Schultze, 1823)

P.s. Ho visto sempre coppie (vere, non occasionali) che una volta separate non hanno fatto più coppia con nessun altro. (Mio padre sono anni che ha allevato scalari e quindi parlo per quello che ho visto fin ora).

P.s.s. una volta affermata la coppia sarebbe opportuno spostarla in cubo da riproduzione nel periodo della riproduzione e poi reinserirla nel branco una volta che le cure parentali sono finite.


Gentili Paolo
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P.s.s.s. Ma stiamo parlando di ibridi o wild?? Perchè la solfa cambia di non poco!


Gentili Paolo

quando si citano le fonti si mette, oltre alla citazione, autore e titolo dell'opera, "Schultze, 1823" è chi ha classificato binomialmente la specie e l'anno in cui è stata fatta.
senza contare che se leggi la citazione non parla di coppie che durano vita natural durante, ma di casi in cui ciò accade, non è appunto la regola.
quello dei vedovi poi è opinabile, nelle giuste condizioni si riproducono a prescindere, l'istinto di prosecuzione della specie è più forte del legame di coppia.
diciamo che è più complicato riformare la coppia in esemplari adulti se non si hanno vasche adeguate.

tra esemplari di selezione (ibridi? di che cosa?) e wild non cambia molto a livello di riproduzione e cura della prole, è un comportamento che tende a rianere immutato, te lo dico per esperienza diretta avendo avuto sia scalari di selezione che wild e f1.
eventualmente con gli wild sono da tenere maggiori accortezze sia a livello di vasca, dimensioni, layout e valori chimico/fisici.

il discorso del cubo può anche non servire, gli scalari li puoi tranquillamente allevare anche nella vasca principale e avere le cure parentali li.

direi di finirla qui con l'OT e lasciamo il topic al legittimo proprietario

Wow tranquilli.. La discussione si fa interessante e molto utile e non mi pare si stia andando OT..

Comunque i miei scalari dono degli F2..

Aiuto non so più che pensare, la femmina è tornata con il maschio dominante...
Ora sono li alla foglia entrambi che attaccano chiunque si avvicina a meno di 30 cm..
Temo di avere in vasca una prostituta opportunista :-D

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:-)) come ti dicevo è la femmina a scegliere il partner, evidentemente non ha ancora effettuato una scelta.
per farti un esempio, se tra gli esemplari in vasca hai una 2° femmina matura e pronta a deporre ti può capitare che quest'ultima si comporti da "spezzafamiglie" e decida che il maschio della 1° coppia debba essere il padre della sua progenie, disinteressandosi completamente degli altri maschi spaiati.
il maschio della coppia può anche riprodursi con la 2° femmina e lasciare la compagna precedente, non è un fatto raro, mi è capitato con i Rio Nanay, ma anche con altri ciclidi (Guianacara).
per ora direi di lasciarli tranquilli e vedere quale coppia si forma, magari lascerei fare loro 1 o 2 deposizioni poi li separerei dagli altri.